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標題: 再說說這個合伙與愿賭服輸 [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2011-12-13 12:09
標題: 再說說這個合伙與愿賭服輸
  合伙，最重要的是什么？阿拉以為就是愿賭服輸，本來合伙在中國就非常難，成功的概率不高，屬于小概率事件，有點類似賭博，大家既然賭了，你下注了，要服輸，還沒輸呢就都‘跑路’了，肯定合不起來，

  鬼子有契約精神，合同協議寫在哪里了，即使輸了，人還在，沒跑，該投降的投降，該被你蹂躪就認了，給你做奴服你了，小鼻子進攻菲國的時候，老麥在菲，因為有合同的，礙于面子不能跑，老羅電話打過來都沒有用，無奈再請老馬以私人朋友情誼請求他‘跑路’，這才跑的，并且從水面跑的，跟小鼻子打過照面，說：爺走了！老麥的副手本來可以跟著跑，但因為是軍人，不能棄了下屬，最終都降了小鼻子，做俘虜了。

  說完契約精神，還得有騎士風度，為了說過的這個東西，爺可以拼命，舍命陪你了，

說了上面的這些，人還得說實話，說了大話，到時候就沒轍，阿拉給人家說那個船沉前的故事，有人就問阿拉，你是否會在冰冷的水里一直拖著同伴游，并且一直到死！阿拉實話實說，是比較含糊，不敢說死了，因為到那個關頭什么都是不一定的，這與在河里撈一個家伙不一樣，那是舉手之勞，不牽涉什么風險，也不摻雜什么東西。不考驗一個人的最終毅力。

  阿拉常給人舉各種例子，劉邦與項羽就是合伙，項羽是一個履行各種合同的家伙，最后一刻都履行了諾言，而劉邦不是的。

  阿拉說為什么佩服荊軻？阿拉也曾站在易水河邊緬懷，荊軻一輩子吃太子丹的，錦衣玉食，有丹送的女人享用，丹一輩子只求荊軻幫助一件事情，荊軻自己都懂這是什么？但荊軻經受住了最后的考驗，在河邊拜別丹殿下，去了，并且沒有在半途‘跑路’

  阿拉說，丹與荊軻實際是一種合伙關系，不是主仆關系，大家想不懂這個，就沒法合伙，

作者: 老鷹 時間: 2011-12-13 12:19
項羽好像沒履行諾言吧，先到關中者為王，這是約定。是劉邦先到的，項羽沒有兌現諾言，憑借實力欺負劉邦，沒有讓劉邦在關中，把他趕到漢中去了。

作者: zhouyuchx 時間: 2011-12-13 12:42
“丹一輩子只求荊軻幫助一件事情”
這個還真不知道
{:soso_e110:}

作者: peace80 時間: 2011-12-13 13:18
現代社會飛速的發展，以前的故事都像童話般。什么是契約精神，古語云：一言既出，駟馬難追！這才是真正的契約精神，白紙黑字都不需要！

小日本喜歡簽合同還有什么ISO9000神馬等的所謂的“記錄”，就是因為沒有契約精神，所以才要立下字據，白紙黑字不許抵賴。呵呵。

作者: everfree 時間: 2011-12-13 14:21
本帖最后由 everfree 于 2011-12-13 16:02 編輯

跟998兄交流是種享受，遇到這樣于現實與理論均明晰通達的人，是可遇不可求之事。
國人多不愛承擔自己的責任和承諾，所以合伙這種在西方最普遍自然的商業形式，在中國成了賭博。
文化是個整體性的，科技既是其產品也是其來源，勞動創造人類，工具制造帶來文明。所以科技發展出現問題，肯定社會其他方面首先出問題了。這個契約精神，實際是文化整體的一部分，西方的海盜都是合伙制的，伙計們煩了，就把船長給流放了，團隊照舊運作，像蘋果，流放了史蒂夫，再把他請回來。
出趟門，回來聊。
回來了，接著聊。
中國以前是重承諾、輕契約的，后來始于宋成于明清，變成重吹牛、棄承諾，那就更別提契約了。但是契約文化的確是最適于社會發展的商業文化，東歐諸國廢棄契約文化一段時間，社會發展水平立馬落后，與西邊呈云泥之別，一回歸，很快進入發達國家行列，制度文化實在是本質競爭力所在。什么樣的制度文化，就有什么樣的競爭力。
騎士風度與契約精神是一體的，鬼子中也是什么人都有，缺乏騎士風度的，必是熱衷破壞契約的。說到沉船救人，那種極端狀態，自從有了市場經濟，中國人漸漸也頭腦不再高熱了，開始明白理解人性了，人在極端狀態下，什么反應都是可能的，除了混蛋，誰都明白不能要求一個人舍命去救他人救自己了，這是一個民族智力上的質的飛躍。我自己也設想過，實話實說，我也沒把握自己會不會舍命救人，但我不會在伙伴還沒有救生衣時，自己穿上好幾件，也不會奪下伙伴唯一的救生衣，我會盡力去幫別人，能不能舍命我不敢說。
再說荊軻和丹，穿越地說，荊軻不是騎士風度，丹更不是，他倆都清楚他們不是生死之交，只是一場交易，丹說你想要貴族給你面子，寧可拿命換，好我給你，荊軻說只要你只要給我面子我的命就是你的。于是荊軻把生命交出去了。我說丹不是東西，你想刺秦王，自己去啊，拿別人生命去填，你自己跑了。什么是騎士風度？泰坦尼克的男人們才是。把救生艇讓給婦女和孩子，自己跳進冰水里。
這又要轉回去說中國的重承諾、輕契約的原因了，帝王們想要別人為他出命，就要求別人都承諾，而契約則是對等的——你我的生命是平等寶貴的。中國帝王們一看，這不行，所以廢契約，契約在中國歷史上一直是無效的。

作者: everfree 時間: 2011-12-13 16:25
荊軻和丹是合伙關系是對的，在今人看來，這個合伙不對等，在那時人們對生命的看法不同，所以就正常。其實現在的保鏢也是這種性命的買賣。現在中國沒像樣的保鏢行業，則不是因為生命觀的原因，而是契約精神的缺乏。
根本上說，只要是生意，就是賭博。合伙也是。但是確實很多人由于品行的原因，把合伙變成對合伙人的算計，而不是責任、利益、風險的共擔。
古語，一言既出駟馬難追，體現契約精神，無書面合同也要信守諾言，口頭合同都遵守。但對于成熟的技術體系和商業體系來說，沒有合同是無法把各方的意向與要求及責任厘清的，書面合同就是一種契約。有合同不遵守，才是沒有契約精神。

作者: 2266998 時間: 2011-12-13 16:33

everfree 發表于 2011-12-13 14:21
& l7 _! d2 A4 u; Q% f跟998兄交流是種享受，遇到這樣于現實與理論均明晰通達的人，是可遇不可求之事。
- Q; |6 F4 h6 C2 m+ N1 b國人多不愛承擔自己的責任 ...

你說的這個非常對，其實俺每次玩東西都是一次合作，并且都是比較有規模的合作，一年合作多次，不是像別人多少年才合作一次，不可能每次玩東西，阿拉從煉鋼都是自己煉，礦石都是自己采的，那就成笑話了，一定有眾多的合作方，有時中外都有，有些是平等的合作，有些是供應商關系，有時阿拉是總包，有時有總包了，阿拉是項目總管，阿拉經歷的事情多，才有各種體會，

1 鬼子東西雖然貴，但靠普，無論質量，技術，材料，都靠普，阿拉賣鬼子的東西都靠普，保修3年，無償的，有些設備都8年了，拿來以后阿拉給安排工廠修理，說的是個靠普，

2 國人就不靠普，就湊合，小設備湊合一下就算了，大設備也敢湊合，小廠湊合就不說了，大廠也湊合，大結構敢用‘船板’，大焊縫為省事，敢在角焊縫里面塞鐵棍，就沒有任何懼怕的東西，什么都不在乎，你敢跟他玩？你稍微一疏忽，就有問題，論壇上各種問題，要省略熱處理，要用抵擋材料代替高檔材料的，他一開口，阿拉就知道他想什么，這樣家伙可以合作？只能害你，

3 負責精神的確差，說了不算，玩飛機的家伙說，一個型號的東西是大家分工的，合同寫了什么時候要發動機，到時候了，告訴你：木有！很簡單，沒有理由，不會玩！就這樣！下次你敢找他玩？

4 先不說荊軻和丹怎么著，阿拉說的是荊軻答應丹了，就去了，放現在，早拿了丹的銀子‘跑路’了，那肯賣命？誰拿承諾當回事情，就根本沒那玩意兒，跑哪去了都不告訴你，

阿拉在國企的時候，跑過好多地方，為什么？上面安排的所有東西都玩了，無一例外，無論在世界哪里！統統地玩，給國家打工，拿薪水，要盡本分，你在為人家服務！

5 阿拉自己玩以后，不欠人銀子，人家欠阿拉的，阿拉也不下欠，當然阿拉有利潤了，誰欠阿拉的，就催一次，沒有第二次，以后就當路人甲，還有托人給俺捎話的，說是實在沒有辦法，沒有面子見，俺當他不存在，還有多年以后再找來的，阿拉就不搭理了，因為這個人沒有價值，自己說的都可以隨便不算，就不值得交往。

6 俺不討厭沒水平的，討厭說大話的，干不了就投降，說錯了可以悔過，但不能說一次大話以后跟沒事一般，這樣也沒法在一起玩，

7 阿拉的合作方都是磨合好多年的，能存在下來的不多，與石化玩，人家要‘號’，沒有‘號’人家不理你，有人說這是壟斷與歧視，俺認為不全是，因為人家沒有辦法了解你的情況，你賣了東西可能隨時就消失了，后面的事情無法處理，阿拉多年都在，有技術問題都可以給人家講，資料可以給人家翻譯明白了，阿拉有‘號’，你肯定覺得不奇怪，這就是合作，

作者: everfree 時間: 2011-12-13 17:00
還是那話，感謝美國人發明了互聯網。
一個人一生時光、精力有限，機遇有限，可能一輩子沒有與高水準的人接觸學習的機會。而互聯網就把這個解決了，讓人們的交流、眼界幾乎拓展到極限。這實在是最偉大的發明，讓文明發展的換了方式。以前只在科幻小說里有這種情景，有生之年居然實現，做了回跨時代人物，心里美啊！

作者: shootbomb1 時間: 2011-12-13 17:31
本帖最后由 shootbomb1 于 2011-12-13 17:41 編輯

998大俠說得很實在,也很簡單,道理米個人都知道,但結果就素不一樣,侃完吹完,該發財的還是會發財,該窮的還是會窮,該埋怨的還是會埋怨,這樣才正常,不然都在一個水平線上,怎么劃分階層等級,優良中差呢

作者: everfree 時間: 2011-12-13 17:42
4 先不說荊軻和丹怎么著，阿拉說的是荊軻答應丹了，就去了，放現在，早拿了丹的銀子‘跑路’了，那肯賣命？誰拿承諾當回事情，就根本沒那玩意兒，跑哪去了都不告訴你

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遵守契約，不背叛承諾，也是一種騎士風度。
前面我說的不對，改過來。

作者: 水無香 時間: 2011-12-13 18:59
理念、原則，彰顯個性，能耐與品德，有幾人能做到........欽佩！！！！

作者: hzhfjpt 時間: 2012-1-2 17:12
除了對外合作，我想問問對內的“合作”
大蝦，既然你說
現在世道和人都荒廢了，世態炎涼了，自己必須把好東西攥手心里，
免得別人學會了自立門戶和你斗個魚死網破，做槍的被自己做的槍打死了
可是，一個人一天就24小時，以自己為基點的發展最終受限于自己，因為一個人是很有限的
如今大富大貴的人必然是靠一大幫子人在那里做，即使蓋茨也不自己寫WIN7了
靠別人做大吧，你自己這里成了黃埔軍校，
靠自己做大吧，可能就做不那么大了
那么問題就是：
大蝦對這個矛盾有什么看法。。。。。。呃，當然，也許大蝦所處的環境不會出現這樣的矛盾，那大蝦就閑侃一下吧

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