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標題: 再說說這個合伙與愿賭服輸 [打印本頁]

作者: 2266998    時間: 2011-12-13 12:09
標題: 再說說這個合伙與愿賭服輸
  合伙,最重要的是什么?阿拉以為就是愿賭服輸,本來合伙在中國就非常難,成功的概率不高,屬于小概率事件,有點類似賭博,大家既然賭了,你下注了,要服輸,還沒輸呢就都‘跑路’了,肯定合不起來,
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2 U7 N+ m8 h: a$ P) f! Z5 g  鬼子有契約精神,合同協(xié)議寫在哪里了,即使輸了,人還在,沒跑,該投降的投降,該被你蹂躪就認了,給你做奴服你了,小鼻子進攻菲國的時候,老麥在菲,因為有合同的,礙于面子不能跑,老羅電話打過來都沒有用,無奈再請老馬以私人朋友情誼請求他‘跑路’,這才跑的,并且從水面跑的,跟小鼻子打過照面,說:爺走了!老麥的副手本來可以跟著跑,但因為是軍人,不能棄了下屬,最終都降了小鼻子,做俘虜了。
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( O( N; r5 o+ j1 f9 ]% R5 {8 f$ `! o  說完契約精神,還得有騎士風度,為了說過的這個東西,爺可以拼命,舍命陪你了,
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   說了上面的這些,人還得說實話,說了大話,到時候就沒轍,阿拉給人家說那個船沉前的故事,有人就問阿拉,你是否會在冰冷的水里一直拖著同伴游,并且一直到死!阿拉實話實說,是比較含糊,不敢說死了,因為到那個關頭什么都是不一定的,這與在河里撈一個家伙不一樣,那是舉手之勞,不牽涉什么風險,也不摻雜什么東西。不考驗一個人的最終毅力。: A, W" K$ M- Y- y
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  阿拉常給人舉各種例子,劉邦與項羽就是合伙,項羽是一個履行各種合同的家伙,最后一刻都履行了諾言,而劉邦不是的。/ Z  f6 `& ~5 X3 v

$ V6 W$ T4 @; h5 _( w5 U  阿拉說為什么佩服荊軻?阿拉也曾站在易水河邊緬懷,荊軻一輩子吃太子丹的,錦衣玉食,有丹送的女人享用,丹一輩子只求荊軻幫助一件事情,荊軻自己都懂這是什么?但荊軻經(jīng)受住了最后的考驗,在河邊拜別丹殿下,去了,并且沒有在半途‘跑路’
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  阿拉說,丹與荊軻實際是一種合伙關系,不是主仆關系,大家想不懂這個,就沒法合伙,
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作者: 老鷹    時間: 2011-12-13 12:19
項羽好像沒履行諾言吧,先到關中者為王,這是約定。是劉邦先到的,項羽沒有兌現(xiàn)諾言,憑借實力欺負劉邦,沒有讓劉邦在關中,把他趕到漢中去了。
作者: zhouyuchx    時間: 2011-12-13 12:42
“丹一輩子只求荊軻幫助一件事情”
: W, r0 G  W# W3 G這個還真不知道4 H( U) Z* e* V
{:soso_e110:}
作者: peace80    時間: 2011-12-13 13:18
現(xiàn)代社會飛速的發(fā)展,以前的故事都像童話般。什么是契約精神,古語云:一言既出,駟馬難追!這才是真正的契約精神,白紙黑字都不需要!: f' P7 |2 b: [5 j% G8 X6 Y
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小日本喜歡簽合同還有什么ISO9000神馬等的所謂的“記錄”,就是因為沒有契約精神,所以才要立下字據(jù),白紙黑字不許抵賴。呵呵。
作者: everfree    時間: 2011-12-13 14:21
本帖最后由 everfree 于 2011-12-13 16:02 編輯
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2 [* q+ G' m) E7 f# o跟998兄交流是種享受,遇到這樣于現(xiàn)實與理論均明晰通達的人,是可遇不可求之事。1 i3 w1 ~' M; E4 {+ Z1 U7 v8 V
國人多不愛承擔自己的責任和承諾,所以合伙這種在西方最普遍自然的商業(yè)形式,在中國成了賭博。* V2 n' E  H8 \
文化是個整體性的,科技既是其產(chǎn)品也是其來源,勞動創(chuàng)造人類,工具制造帶來文明。所以科技發(fā)展出現(xiàn)問題,肯定社會其他方面首先出問題了。這個契約精神,實際是文化整體的一部分,西方的海盜都是合伙制的,伙計們煩了,就把船長給流放了,團隊照舊運作,像蘋果,流放了史蒂夫,再把他請回來。, ~+ |1 M! w1 u4 O. a. @
出趟門,回來聊。
1 X8 h/ s: q' K; K3 V, y回來了,接著聊。! g/ K) w! `' `; E) o- U, Y  [! n, H
中國以前是重承諾、輕契約的,后來始于宋成于明清,變成重吹牛、棄承諾,那就更別提契約了。但是契約文化的確是最適于社會發(fā)展的商業(yè)文化,東歐諸國廢棄契約文化一段時間,社會發(fā)展水平立馬落后,與西邊呈云泥之別,一回歸,很快進入發(fā)達國家行列,制度文化實在是本質競爭力所在。什么樣的制度文化,就有什么樣的競爭力。
# W% P2 R- X( f+ g5 @  ^& b% q- W5 o騎士風度與契約精神是一體的,鬼子中也是什么人都有,缺乏騎士風度的,必是熱衷破壞契約的。說到沉船救人,那種極端狀態(tài),自從有了市場經(jīng)濟,中國人漸漸也頭腦不再高熱了,開始明白理解人性了,人在極端狀態(tài)下,什么反應都是可能的,除了混蛋,誰都明白不能要求一個人舍命去救他人救自己了,這是一個民族智力上的質的飛躍。我自己也設想過,實話實說,我也沒把握自己會不會舍命救人,但我不會在伙伴還沒有救生衣時,自己穿上好幾件,也不會奪下伙伴唯一的救生衣,我會盡力去幫別人,能不能舍命我不敢說。: I4 l5 X: l5 @0 U" {2 W: c
再說荊軻和丹,穿越地說,荊軻不是騎士風度,丹更不是,他倆都清楚他們不是生死之交,只是一場交易,丹說你想要貴族給你面子,寧可拿命換,好我給你,荊軻說只要你只要給我面子我的命就是你的。于是荊軻把生命交出去了。我說丹不是東西,你想刺秦王,自己去啊,拿別人生命去填,你自己跑了。什么是騎士風度?泰坦尼克的男人們才是。把救生艇讓給婦女和孩子,自己跳進冰水里。
  r) g: z- c8 t( M! a' P8 v4 n這又要轉回去說中國的重承諾、輕契約的原因了,帝王們想要別人為他出命,就要求別人都承諾,而契約則是對等的——你我的生命是平等寶貴的。中國帝王們一看,這不行,所以廢契約,契約在中國歷史上一直是無效的。! d( F. ]" ~/ }2 B1 D) @
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作者: everfree    時間: 2011-12-13 16:25
荊軻和丹是合伙關系是對的,在今人看來,這個合伙不對等,在那時人們對生命的看法不同,所以就正常。其實現(xiàn)在的保鏢也是這種性命的買賣。現(xiàn)在中國沒像樣的保鏢行業(yè),則不是因為生命觀的原因,而是契約精神的缺乏。7 t5 S/ }- {# Z( L/ ~
根本上說,只要是生意,就是賭博。合伙也是。但是確實很多人由于品行的原因,把合伙變成對合伙人的算計,而不是責任、利益、風險的共擔。8 C9 ]; l7 C0 B% [' z5 _5 E: I
古語,一言既出駟馬難追,體現(xiàn)契約精神,無書面合同也要信守諾言,口頭合同都遵守。但對于成熟的技術體系和商業(yè)體系來說,沒有合同是無法把各方的意向與要求及責任厘清的,書面合同就是一種契約。有合同不遵守,才是沒有契約精神。
作者: 2266998    時間: 2011-12-13 16:33
everfree 發(fā)表于 2011-12-13 14:21 1 B6 Z% @& W3 p" T3 n
跟998兄交流是種享受,遇到這樣于現(xiàn)實與理論均明晰通達的人,是可遇不可求之事。4 ^/ I  I* @8 X- e
國人多不愛承擔自己的責任 ...
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  你說的這個非常對,其實俺每次玩東西都是一次合作,并且都是比較有規(guī)模的合作,一年合作多次,不是像別人多少年才合作一次,不可能每次玩東西,阿拉從煉鋼都是自己煉,礦石都是自己采的,那就成笑話了,一定有眾多的合作方,有時中外都有,有些是平等的合作,有些是供應商關系,有時阿拉是總包,有時有總包了,阿拉是項目總管,阿拉經(jīng)歷的事情多,才有各種體會,
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4 m* V" k' q- G1 u1 鬼子東西雖然貴,但靠普,無論質量,技術,材料,都靠普,阿拉賣鬼子的東西都靠普,保修3年,無償?shù)模行┰O備都8年了,拿來以后阿拉給安排工廠修理,說的是個靠普,
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2 國人就不靠普,就湊合,小設備湊合一下就算了,大設備也敢湊合,小廠湊合就不說了,大廠也湊合,大結構敢用‘船板’,大焊縫為省事,敢在角焊縫里面塞鐵棍,就沒有任何懼怕的東西,什么都不在乎,你敢跟他玩?你稍微一疏忽,就有問題,論壇上各種問題,要省略熱處理,要用抵擋材料代替高檔材料的,他一開口,阿拉就知道他想什么,這樣家伙可以合作?只能害你,6 z  V8 }1 T7 D! ?
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3 負責精神的確差,說了不算,玩飛機的家伙說,一個型號的東西是大家分工的,合同寫了什么時候要發(fā)動機,到時候了,告訴你:木有!很簡單,沒有理由,不會玩!就這樣!下次你敢找他玩?
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4 先不說荊軻和丹怎么著,阿拉說的是荊軻答應丹了,就去了,放現(xiàn)在,早拿了丹的銀子‘跑路’了,那肯賣命?誰拿承諾當回事情,就根本沒那玩意兒,跑哪去了都不告訴你,5 x8 p9 b( N6 k  T8 i
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阿拉在國企的時候,跑過好多地方,為什么?上面安排的所有東西都玩了,無一例外,無論在世界哪里!統(tǒng)統(tǒng)地玩,給國家打工,拿薪水,要盡本分,你在為人家服務!
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" _- b( @4 ]$ T, e0 n6 ~5 阿拉自己玩以后,不欠人銀子,人家欠阿拉的,阿拉也不下欠,當然阿拉有利潤了,誰欠阿拉的,就催一次,沒有第二次,以后就當路人甲,還有托人給俺捎話的,說是實在沒有辦法,沒有面子見,俺當他不存在,還有多年以后再找來的,阿拉就不搭理了,因為這個人沒有價值,自己說的都可以隨便不算,就不值得交往。! I9 V: m/ u/ q) F9 g( Q
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6 俺不討厭沒水平的,討厭說大話的,干不了就投降,說錯了可以悔過,但不能說一次大話以后跟沒事一般,這樣也沒法在一起玩,+ F" G7 X: ?, O$ T# I
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7 阿拉的合作方都是磨合好多年的,能存在下來的不多,與石化玩,人家要‘號’,沒有‘號’人家不理你,有人說這是壟斷與歧視,俺認為不全是,因為人家沒有辦法了解你的情況,你賣了東西可能隨時就消失了,后面的事情無法處理,阿拉多年都在,有技術問題都可以給人家講,資料可以給人家翻譯明白了,阿拉有‘號’,你肯定覺得不奇怪,這就是合作,
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作者: everfree    時間: 2011-12-13 17:00
還是那話,感謝美國人發(fā)明了互聯(lián)網(wǎng)。
3 V; v& B. J4 S& L0 {一個人一生時光、精力有限,機遇有限,可能一輩子沒有與高水準的人接觸學習的機會。而互聯(lián)網(wǎng)就把這個解決了,讓人們的交流、眼界幾乎拓展到極限。這實在是最偉大的發(fā)明,讓文明發(fā)展的換了方式。以前只在科幻小說里有這種情景,有生之年居然實現(xiàn),做了回跨時代人物,心里美啊!
作者: shootbomb1    時間: 2011-12-13 17:31
本帖最后由 shootbomb1 于 2011-12-13 17:41 編輯 4 u+ X, r# t# `8 d* ?
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998大俠說得很實在,也很簡單,道理米個人都知道,但結果就素不一樣,侃完吹完,該發(fā)財?shù)倪€是會發(fā)財,該窮的還是會窮,該埋怨的還是會埋怨,這樣才正常,不然都在一個水平線上,怎么劃分階層等級,優(yōu)良中差呢+ U) Y/ X8 F' M- ^* n6 Z' _5 b- Y

作者: everfree    時間: 2011-12-13 17:42
4 先不說荊軻和丹怎么著,阿拉說的是荊軻答應丹了,就去了,放現(xiàn)在,早拿了丹的銀子‘跑路’了,那肯賣命?誰拿承諾當回事情,就根本沒那玩意兒,跑哪去了都不告訴你
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* k7 z7 j/ R  t; Y% r: y遵守契約,不背叛承諾,也是一種騎士風度。( y/ [1 C3 c+ Y8 b
前面我說的不對,改過來。
作者: 水無香    時間: 2011-12-13 18:59
理念、原則,彰顯個性,能耐與品德,有幾人能做到........欽佩!!!!
作者: hzhfjpt    時間: 2012-1-2 17:12
除了對外合作,我想問問對內的“合作”
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3 K. ~. Q7 F2 R! ?. ?# c現(xiàn)在世道和人都荒廢了,世態(tài)炎涼了,自己必須把好東西攥手心里," t, `& h$ ^- N! B" N
免得別人學會了自立門戶和你斗個魚死網(wǎng)破,做槍的被自己做的槍打死了6 f# V( S( c# Y* n% j
可是,一個人一天就24小時,以自己為基點的發(fā)展最終受限于自己,因為一個人是很有限的
* x5 |& K$ Q. L% p3 H( \5 y如今大富大貴的人必然是靠一大幫子人在那里做,即使蓋茨也不自己寫WIN7了
$ \3 c5 H8 Z3 |3 U/ O靠別人做大吧,你自己這里成了黃埔軍校,8 v* m& V) X. N9 z
靠自己做大吧,可能就做不那么大了! }, k4 {  U  z# K2 C# ?
那么問題就是:
% l" u0 O! u3 x, b' D大蝦對這個矛盾有什么看法。。。。。。呃,當然,也許大蝦所處的環(huán)境不會出現(xiàn)這樣的矛盾,那大蝦就閑侃一下吧




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