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標題: 再說說這個合伙與愿賭服輸 [打印本頁]

作者: 2266998    時間: 2011-12-13 12:09
標題: 再說說這個合伙與愿賭服輸
  合伙,最重要的是什么?阿拉以為就是愿賭服輸,本來合伙在中國就非常難,成功的概率不高,屬于小概率事件,有點類似賭博,大家既然賭了,你下注了,要服輸,還沒輸呢就都‘跑路’了,肯定合不起來,/ ~. ^% }+ s0 n% i

8 }! ~' H/ e' k- m  r  鬼子有契約精神,合同協議寫在哪里了,即使輸了,人還在,沒跑,該投降的投降,該被你蹂躪就認了,給你做奴服你了,小鼻子進攻菲國的時候,老麥在菲,因為有合同的,礙于面子不能跑,老羅電話打過來都沒有用,無奈再請老馬以私人朋友情誼請求他‘跑路’,這才跑的,并且從水面跑的,跟小鼻子打過照面,說:爺走了!老麥的副手本來可以跟著跑,但因為是軍人,不能棄了下屬,最終都降了小鼻子,做俘虜了。& q! I& f' T+ A1 S. L
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  說完契約精神,還得有騎士風度,為了說過的這個東西,爺可以拼命,舍命陪你了,
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( H" [! l' M$ w; N! e   說了上面的這些,人還得說實話,說了大話,到時候就沒轍,阿拉給人家說那個船沉前的故事,有人就問阿拉,你是否會在冰冷的水里一直拖著同伴游,并且一直到死!阿拉實話實說,是比較含糊,不敢說死了,因為到那個關頭什么都是不一定的,這與在河里撈一個家伙不一樣,那是舉手之勞,不牽涉什么風險,也不摻雜什么東西。不考驗一個人的最終毅力。0 K/ e8 R$ h/ R+ s
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  阿拉常給人舉各種例子,劉邦與項羽就是合伙,項羽是一個履行各種合同的家伙,最后一刻都履行了諾言,而劉邦不是的。3 [. W( N: j, v3 _5 T) R

4 h# h) N1 H+ {; p8 U  X  阿拉說為什么佩服荊軻?阿拉也曾站在易水河邊緬懷,荊軻一輩子吃太子丹的,錦衣玉食,有丹送的女人享用,丹一輩子只求荊軻幫助一件事情,荊軻自己都懂這是什么?但荊軻經受住了最后的考驗,在河邊拜別丹殿下,去了,并且沒有在半途‘跑路’1 r! ?. o% W. t0 Q8 z8 @. H0 t$ @

5 O& w( D) c+ |5 n& e# D9 C& V& I  阿拉說,丹與荊軻實際是一種合伙關系,不是主仆關系,大家想不懂這個,就沒法合伙,; M! p9 E: j6 c7 @! Z; p: ~
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作者: 老鷹    時間: 2011-12-13 12:19
項羽好像沒履行諾言吧,先到關中者為王,這是約定。是劉邦先到的,項羽沒有兌現諾言,憑借實力欺負劉邦,沒有讓劉邦在關中,把他趕到漢中去了。
作者: zhouyuchx    時間: 2011-12-13 12:42
“丹一輩子只求荊軻幫助一件事情”) Q2 V7 [8 W  u; Y- q3 e4 j
這個還真不知道- F5 F4 D1 W, R8 {
{:soso_e110:}
作者: peace80    時間: 2011-12-13 13:18
現代社會飛速的發展,以前的故事都像童話般。什么是契約精神,古語云:一言既出,駟馬難追!這才是真正的契約精神,白紙黑字都不需要!& c2 ^" f2 k9 l% ?/ e1 Q' ]. n
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小日本喜歡簽合同還有什么ISO9000神馬等的所謂的“記錄”,就是因為沒有契約精神,所以才要立下字據,白紙黑字不許抵賴。呵呵。
作者: everfree    時間: 2011-12-13 14:21
本帖最后由 everfree 于 2011-12-13 16:02 編輯
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( @8 e8 d8 g3 _跟998兄交流是種享受,遇到這樣于現實與理論均明晰通達的人,是可遇不可求之事。
- F6 \; x3 H; u3 K國人多不愛承擔自己的責任和承諾,所以合伙這種在西方最普遍自然的商業形式,在中國成了賭博。
, L3 h! x. f* }: O- z7 J* x文化是個整體性的,科技既是其產品也是其來源,勞動創造人類,工具制造帶來文明。所以科技發展出現問題,肯定社會其他方面首先出問題了。這個契約精神,實際是文化整體的一部分,西方的海盜都是合伙制的,伙計們煩了,就把船長給流放了,團隊照舊運作,像蘋果,流放了史蒂夫,再把他請回來。
2 ~- O1 t% R  |% G2 _( c出趟門,回來聊。
% V- P* d& h/ U2 U9 d- s/ s% _$ A! w回來了,接著聊。0 i) {1 ^8 m, M, a5 [/ u' E
中國以前是重承諾、輕契約的,后來始于宋成于明清,變成重吹牛、棄承諾,那就更別提契約了。但是契約文化的確是最適于社會發展的商業文化,東歐諸國廢棄契約文化一段時間,社會發展水平立馬落后,與西邊呈云泥之別,一回歸,很快進入發達國家行列,制度文化實在是本質競爭力所在。什么樣的制度文化,就有什么樣的競爭力。3 O7 ]0 e, d0 b/ F
騎士風度與契約精神是一體的,鬼子中也是什么人都有,缺乏騎士風度的,必是熱衷破壞契約的。說到沉船救人,那種極端狀態,自從有了市場經濟,中國人漸漸也頭腦不再高熱了,開始明白理解人性了,人在極端狀態下,什么反應都是可能的,除了混蛋,誰都明白不能要求一個人舍命去救他人救自己了,這是一個民族智力上的質的飛躍。我自己也設想過,實話實說,我也沒把握自己會不會舍命救人,但我不會在伙伴還沒有救生衣時,自己穿上好幾件,也不會奪下伙伴唯一的救生衣,我會盡力去幫別人,能不能舍命我不敢說。. {4 J) U- \! Z! h/ J
再說荊軻和丹,穿越地說,荊軻不是騎士風度,丹更不是,他倆都清楚他們不是生死之交,只是一場交易,丹說你想要貴族給你面子,寧可拿命換,好我給你,荊軻說只要你只要給我面子我的命就是你的。于是荊軻把生命交出去了。我說丹不是東西,你想刺秦王,自己去啊,拿別人生命去填,你自己跑了。什么是騎士風度?泰坦尼克的男人們才是。把救生艇讓給婦女和孩子,自己跳進冰水里。
) E% ^4 Z0 L  b. p, k* K8 c2 y* r這又要轉回去說中國的重承諾、輕契約的原因了,帝王們想要別人為他出命,就要求別人都承諾,而契約則是對等的——你我的生命是平等寶貴的。中國帝王們一看,這不行,所以廢契約,契約在中國歷史上一直是無效的。# t4 o( @: g  c- ^) ]

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作者: everfree    時間: 2011-12-13 16:25
荊軻和丹是合伙關系是對的,在今人看來,這個合伙不對等,在那時人們對生命的看法不同,所以就正常。其實現在的保鏢也是這種性命的買賣。現在中國沒像樣的保鏢行業,則不是因為生命觀的原因,而是契約精神的缺乏。9 L  F/ D! h. b
根本上說,只要是生意,就是賭博。合伙也是。但是確實很多人由于品行的原因,把合伙變成對合伙人的算計,而不是責任、利益、風險的共擔。. {; o4 \0 \1 W( N
古語,一言既出駟馬難追,體現契約精神,無書面合同也要信守諾言,口頭合同都遵守。但對于成熟的技術體系和商業體系來說,沒有合同是無法把各方的意向與要求及責任厘清的,書面合同就是一種契約。有合同不遵守,才是沒有契約精神。
作者: 2266998    時間: 2011-12-13 16:33
everfree 發表于 2011-12-13 14:21
& l7 _! d2 A4 u; Q% f跟998兄交流是種享受,遇到這樣于現實與理論均明晰通達的人,是可遇不可求之事。
- Q; |6 F4 h6 C2 m+ N1 b國人多不愛承擔自己的責任 ...

( f4 `+ ^! b; R( A+ M1 e/ O% w  你說的這個非常對,其實俺每次玩東西都是一次合作,并且都是比較有規模的合作,一年合作多次,不是像別人多少年才合作一次,不可能每次玩東西,阿拉從煉鋼都是自己煉,礦石都是自己采的,那就成笑話了,一定有眾多的合作方,有時中外都有,有些是平等的合作,有些是供應商關系,有時阿拉是總包,有時有總包了,阿拉是項目總管,阿拉經歷的事情多,才有各種體會,
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/ J6 S* }0 a& N9 G$ H. s1 鬼子東西雖然貴,但靠普,無論質量,技術,材料,都靠普,阿拉賣鬼子的東西都靠普,保修3年,無償的,有些設備都8年了,拿來以后阿拉給安排工廠修理,說的是個靠普,
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$ c$ w- E4 L! N% H. f2 國人就不靠普,就湊合,小設備湊合一下就算了,大設備也敢湊合,小廠湊合就不說了,大廠也湊合,大結構敢用‘船板’,大焊縫為省事,敢在角焊縫里面塞鐵棍,就沒有任何懼怕的東西,什么都不在乎,你敢跟他玩?你稍微一疏忽,就有問題,論壇上各種問題,要省略熱處理,要用抵擋材料代替高檔材料的,他一開口,阿拉就知道他想什么,這樣家伙可以合作?只能害你,1 R5 s4 ^) c: S7 ^" {$ }; N" Y
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3 負責精神的確差,說了不算,玩飛機的家伙說,一個型號的東西是大家分工的,合同寫了什么時候要發動機,到時候了,告訴你:木有!很簡單,沒有理由,不會玩!就這樣!下次你敢找他玩?
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4 先不說荊軻和丹怎么著,阿拉說的是荊軻答應丹了,就去了,放現在,早拿了丹的銀子‘跑路’了,那肯賣命?誰拿承諾當回事情,就根本沒那玩意兒,跑哪去了都不告訴你,! d% _  ]; q7 @) L' w6 C& }) N

7 t* x( b6 j% r$ C6 J* f  m7 W 阿拉在國企的時候,跑過好多地方,為什么?上面安排的所有東西都玩了,無一例外,無論在世界哪里!統統地玩,給國家打工,拿薪水,要盡本分,你在為人家服務!
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5 阿拉自己玩以后,不欠人銀子,人家欠阿拉的,阿拉也不下欠,當然阿拉有利潤了,誰欠阿拉的,就催一次,沒有第二次,以后就當路人甲,還有托人給俺捎話的,說是實在沒有辦法,沒有面子見,俺當他不存在,還有多年以后再找來的,阿拉就不搭理了,因為這個人沒有價值,自己說的都可以隨便不算,就不值得交往。% S* j1 X( }' S0 E
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6 俺不討厭沒水平的,討厭說大話的,干不了就投降,說錯了可以悔過,但不能說一次大話以后跟沒事一般,這樣也沒法在一起玩,
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7 阿拉的合作方都是磨合好多年的,能存在下來的不多,與石化玩,人家要‘號’,沒有‘號’人家不理你,有人說這是壟斷與歧視,俺認為不全是,因為人家沒有辦法了解你的情況,你賣了東西可能隨時就消失了,后面的事情無法處理,阿拉多年都在,有技術問題都可以給人家講,資料可以給人家翻譯明白了,阿拉有‘號’,你肯定覺得不奇怪,這就是合作,0 d( i! V( \; U, K4 d' p
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作者: everfree    時間: 2011-12-13 17:00
還是那話,感謝美國人發明了互聯網。. F- @& Z' f! C. s. ?5 }1 Y' D
一個人一生時光、精力有限,機遇有限,可能一輩子沒有與高水準的人接觸學習的機會。而互聯網就把這個解決了,讓人們的交流、眼界幾乎拓展到極限。這實在是最偉大的發明,讓文明發展的換了方式。以前只在科幻小說里有這種情景,有生之年居然實現,做了回跨時代人物,心里美啊!
作者: shootbomb1    時間: 2011-12-13 17:31
本帖最后由 shootbomb1 于 2011-12-13 17:41 編輯 " f8 X8 r) U/ ^7 i) O9 u

6 K* v& T/ D0 j9 e998大俠說得很實在,也很簡單,道理米個人都知道,但結果就素不一樣,侃完吹完,該發財的還是會發財,該窮的還是會窮,該埋怨的還是會埋怨,這樣才正常,不然都在一個水平線上,怎么劃分階層等級,優良中差呢
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作者: everfree    時間: 2011-12-13 17:42
4 先不說荊軻和丹怎么著,阿拉說的是荊軻答應丹了,就去了,放現在,早拿了丹的銀子‘跑路’了,那肯賣命?誰拿承諾當回事情,就根本沒那玩意兒,跑哪去了都不告訴你
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7 \; R4 h; k5 l遵守契約,不背叛承諾,也是一種騎士風度。* C4 C% E9 c+ G) m/ x- B
前面我說的不對,改過來。
作者: 水無香    時間: 2011-12-13 18:59
理念、原則,彰顯個性,能耐與品德,有幾人能做到........欽佩!!!!
作者: hzhfjpt    時間: 2012-1-2 17:12
除了對外合作,我想問問對內的“合作”
7 w! `+ m, Z% M6 s% s3 s( Y大蝦,既然你說8 {9 d8 }" _! G( C. w' U
現在世道和人都荒廢了,世態炎涼了,自己必須把好東西攥手心里,: n* k- |' |4 z/ [5 }7 E! Y
免得別人學會了自立門戶和你斗個魚死網破,做槍的被自己做的槍打死了' y2 e2 F, a: }
可是,一個人一天就24小時,以自己為基點的發展最終受限于自己,因為一個人是很有限的
' h" N3 `, k1 J+ m! ?+ d  D) `如今大富大貴的人必然是靠一大幫子人在那里做,即使蓋茨也不自己寫WIN7了( a; `: G( V, U" M
靠別人做大吧,你自己這里成了黃埔軍校,
* I  B  ~0 E6 e! s. n1 B靠自己做大吧,可能就做不那么大了# S6 e6 g! U3 p
那么問題就是:; Q3 R( O& H5 R
大蝦對這個矛盾有什么看法。。。。。。呃,當然,也許大蝦所處的環境不會出現這樣的矛盾,那大蝦就閑侃一下吧




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