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機械社區

標題: 老話題——德國專家批評中國大學教材滯后學生被動 [打印本頁]
作者: 掃街    時間: 2011-11-14 19:05
標題: 老話題——德國專家批評中國大學教材滯后學生被動
日前，高層次應用型人才培養中德論壇在華舉行，教育問題的傷疤再被揭起，而此次中國高校教材滯后成了炮轟的焦點。　　“大學里的教材還停留在上世紀80年代的水平！”“德國企業很頭疼，必須要從頭開始培訓中國新員工”等話題，接連成為專家毫不避諱的“妙語”。$ N" i. r( C  s+ V6 s  D5 ~
　　在論壇上同樣表示“不滿”的德國呂貝克應用科技大學副校長約阿希姆·利茲在接受《法制晚報(微博)》專訪時表示，學生太被動、父母太嬌慣，教授講課照本宣科幾十年，中國的實用型大學要想和德國的大學相媲美還不是一天兩天的事兒。并稱這種高等教育應該有個根本的改變。
5 P1 _) M- k( G0 V) c' A5 [　　而人力資源和社會保障部勞動科學研究院研究員張麗賓在接受本報記者采訪時稱，中國學生在外企工作的技能差，外語才是最大的攔路虎。
: g: w! A* Y3 S0 F6 q* X! o% z　　●教材落后   跟不上趟兒 學的知識跟不上技術發展
9 B/ C  M& Y- w5 \　　麥可思HR信息管理咨詢公司總裁王伯慶表示，國內大學的教材嚴重滯后。根據麥可思調查發現，許多應用型專業大學生的就業，與他們的學歷層次和專業并不吻合，分析其中的原因，王伯慶認為，關鍵就是大學里教授的一些知識完全跟不上技術的發展。8 l3 @! i- h6 B0 \4 D9 P; U2 h
　　來自德國的呂貝克應用科技大學副校長約阿希姆·利茲則稱，中國應用型專業大學生的“知識脫節”問題讓人頭疼。
5 m5 C7 T2 ^7 Z' O; n# f3 k0 e( {　　“我們德國的企業很愿意到中國來投資，但就有一個頭疼的問題，必須要從頭開始培訓新員工。所以，我們德國的企業，每到一個地方，就要建立一個很大的培訓基地。”他說。
2 r- D' s* k( Z7 \& W　　●被動上課   中國工人足夠多 缺的是工程師, ~% X  p6 F! f- h" G
　　“ 18年前，我第一次在中國給學生上了第一堂課，當時學生對于這種完全不知道會發生什么的上課方式很是興奮。但是直到現在，我再來上課，他們還是不習慣在課堂上擔當主動的角色。”約阿希姆·利茲告訴記者。. {( l# H$ ?! K( s# G$ a
　　約阿希姆·利茲說，學生可以從老師口中得到所有的授課內容，如果沒跟上老師，他們還能從教科書上找到每個字。學生自然不會自己做什么事了。他們只是在被動地消化，這不是一個好方法。
6 {+ i! N" h- _- _　　“學生沒有鍛煉的機會去解決問題。他們學到的只是重復特別的解決方法。這在學習過程中完全是一個被動的角色。”
! u" n4 l/ U, z$ V& H　　約阿希姆·利茲認為，如果一個問題已經解決了，也就不需要工程師了，而是更需要工人。“在中國，已經有足夠多的工人，但是沒有足夠多合格的工程師。”
$ h+ J2 C4 P7 G4 Q! C8 K　　●經驗對比   德國沒有完整教科書 學生須靠筆記3 O" D6 a0 x3 C3 G
　　約阿希姆·利茲告訴記者，在德國，學生必須參與到學習過程中，而且擔任主動的角色。
, l) f  ^+ O- Q3 M% C　　在德國，學生沒有一本完整的教科書。所有知識都是教授在講課時的內容，學生必須每時每刻地跟上老師，有一些教授，甚至不給學生任何講稿，學生必須自己記筆記。
$ ?5 _, o# o2 c, P3 Z' L　　在德國的大學，老師教學生的是解決問題時的基礎知識，而不是解決方法。學生自己首先要找到解決方法，然后教授才和學生一起討論結果。在這個知識轉換的過程中，學生是主動的。3 C# h5 o6 Z: s5 f
　　●專家分析
: W1 ~5 h1 y0 R/ O+ D' p- q% M( t　　缺乏外企技能' K* x. c/ W9 f) Y8 `
　　外語是攔路虎5 Z0 O/ e7 c9 h$ M' p0 X* c) }7 W
　　《福布斯》雜志早前曾指出，中國大學生畢業即失業，許多大學生走上流水線，不是因為白領工作機會匱乏，是因為他們不合格。在華跨國公司最大的煩心事兒就是如何找到合格的人才。 7 b; E1 J9 m- M3 k
　　對此，中國國際工商學院助理教授葛定昆告訴記者，英語確實是中國大學生進外企最大的攔路虎，它“抹殺”了近60%的中國大學畢業生。盡管我國越來越多的人喜歡學英語，但真正能用英語工作的卻很少。
* k9 G( ^; b6 @1 Q7 \　
作者: ZX0839    時間: 2011-11-14 19:25
英語關鍵是用的機會太少，無論以前學的多好，只要幾年不用就廢了
作者: 耶穌愛子    時間: 2011-11-14 19:35
在機械加工行業，教材落后感覺不大，主要原因是基礎知識基本上幾十年不變，如果你拿來七八十年代的教科書來看，其主要內容一樣適用于現在的工作，這個可能是從事機械加工的人的一種幸福吧。
作者: eddyzhang    時間: 2011-11-14 19:41
本帖最后由 eddyzhang 于 2011-11-14 19:42 編輯
  F! o$ ^" Y8 o' Y
; G; d3 r5 J; d9 D4 w  關于中國教材落后的觀點根本就站不住腳。老師上課，除了要教授課本的知識外，更應該注重國際最新進展。根本問題是老師的問題，而不是教材的問題。教材是死的，人是活的。很多人不會靈活運用課本知識，反倒是怪起課本教材來了。
- Z( e; _' n% J/ g& e8 w- }反過來想想，國外有的大學上課沒教材，人家學生照樣學的好，反倒是國內學生有教材還是學不好，這是教材的原因嗎？關鍵還是老師教學方法，學生學習方式的原因。  
作者: peace80    時間: 2011-11-14 19:42
本帖最后由 peace80 于 2011-11-14 19:45 編輯
; r8 n1 l- I- C( T7 X+ e& x. d& s. |& M% X4 D# j
不知道現在的大學教育有沒有一些改進，我當初反正其實也就是應試教育，比高中還恐怖，大學是一考定終身，沒有60分就等著交錢重修吧，補考的機會都沒有。
作者: 麥獨孤8    時間: 2011-11-14 20:17
教改確實迫在眉睫呀。。。以前艱苦年代出的偉人挺多的。。。現在出過這樣的人才嗎，還真是少見
6 z2 v2 U# P6 o! `- U: Z/ K      估計學校是不求有功，但求無過，不要誤人子弟就好
  w7 ]0 i. R  \: O7 [   
作者: 天間一線    時間: 2011-11-14 20:41
不是教材的問題，主要還是方法。
作者: 愛林158    時間: 2011-11-14 20:54
再怎么說了！！機械也還是要實實在在的基礎的 ！！
作者: 春風剪景    時間: 2011-11-14 21:48
看來大學必須改進教學方法。
作者: yyjj77    時間: 2011-11-14 22:15
幾億國人學英語,有幾個要靠英語吃飯呢?中國教育的悲哀
作者: 茂愚公移山    時間: 2011-11-18 22:10
想想我一個21世紀的人，學著的是幾十年前的前輩們所學的，頓時就覺得一陣悲哀啊
作者: 茂愚公移山    時間: 2011-11-18 22:11
想想我一個21世紀的人，學著的是幾十年前的前輩們所學的，頓時就覺得一陣悲哀啊
作者: sjkabc    時間: 2011-11-19 11:55
可不是么。現在有誰買數控機床還用紙帶機的舉手呢？可是學校里面學的就是這個。招來的人竟然說在學校只學過這個傳程序。我倒……車間里面三十年前的數車都是配232口。實在無語了……
作者: 漠林jnk    時間: 2011-11-19 15:21
是觀念~~~不是教材！！！
作者: xlf63    時間: 2011-11-19 15:25
本帖最后由 xlf63 于 2011-11-19 15:26 編輯
2 |2 B% B) u6 y/ n
2 x  k3 I) ^4 ~" @: |: s8 W7 k老師們多去搞項目爭錢去了，沒功夫寫教材。。。
: |: }: c6 l' n+ D, s寫教材多費時間哪，還費神，還不能出錯，否則會鬧笑話滴。
& H: t- C6 }9 r4 ~9 c+ d- W- }當然為了評個職稱啥滴，弄點論文是木有法子滴。。。
作者: xlf63    時間: 2011-11-19 15:27
更說想超越前輩滴經典教材，可不是好弄滴。。。想追趕國際潮流么，又木時間。。。" j, f! l  Z& P1 e
爭錢才是硬道理。
作者: 鐵未銷    時間: 2011-11-23 16:42
社區辦個人才培訓基地唄！為培養合格人才摸索一條是用的道路，大家光嘴說，說出來的方法到底好不好使誰知道呢！
作者: 有牟有    時間: 2011-12-16 22:15
還有學生的原因                          
作者: 清風慕竹    時間: 2011-12-16 22:56
在大學里教授備課只備一次，可以用到退休
作者: 拔鳥助長    時間: 2012-4-3 17:11
茂愚公移山 發表于 2011-11-18 22:11 ! {# V* i7 c" n. [. {  l
想想我一個21世紀的人，學著的是幾十年前的前輩們所學的，頓時就覺得一陣悲哀啊

9 g' K& D  ~7 a4 e& l2 U# Q+ _牛頓是幾百年前的人了，其在力學和數學上的成就令人景仰。作為一個機械學子，他老人家的理論（有幾百年的歷史）你學通了嗎？我想肯定沒有，所以覺得悲哀的應是牛頓，不是你。5 @3 v  G3 ^7 e- l+ Z$ E# r
' p( N$ _. r6 i# @
作者: 燕客    時間: 2012-4-3 21:06
前段時間, 公司要招一個電氣助工, 考幾個新畢業的, 用什么設備怎樣可以將三條火線角接來電, 做成有中線的星型接駁輸出. 成7-8個見工的大學生都不懂答, 唉! 則進一步星角起動更不須考了, 幾個之中, 只有一個勉強懂畫光管電路, 好歹收下當學徒再說. 現在些候生, 怎么了?
作者: lbl618    時間: 2012-4-3 21:57
學得時候沒有聯系實踐，都不知道哪些重要哪些不重要，
作者: SE27    時間: 2012-4-4 17:03
現在的課堂，學生死氣沉沉的，根本沒有互動。學得好才怪
作者: hduzj    時間: 2012-4-4 19:04
整個教育體制都是這樣。。。。。。必須換血。
作者: mkm    時間: 2012-4-4 21:54
我們這個國家。。。神奇的國度。。。不提政治。。。
作者: 豪哥0825    時間: 2012-4-5 08:48
見過最坑爹的教材，第四版比第三版字號大點，內容一點沒變，硬是厚了好多。價錢自然漲了
作者: ntliubo    時間: 2012-4-23 13:04
英語很關鍵啊，我現在就剛進外企
作者: 秦國士兵    時間: 2012-6-10 16:38
很多學校不往理工科投錢啊，實驗室是有，但是給學生練習的很少。我們學校就是典型，光靠想象哪里能學好啊
作者: mengyuang3    時間: 2012-6-10 18:41
我喜歡看以前的老書，PDF版的，簡潔，一看就懂，很通俗.........現在的書，太理論了，沒什么實用性
作者: 小丑S    時間: 2012-11-13 09:30
這個是中國國民素質造成的，主要是因為舊人怕新人拿到經驗，把他們代替，這樣的思想造成了中國的學生好難學到一些比較重要的經驗
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作者: 龔曉慶    時間: 2012-11-13 10:56
鐵未銷 發表于 2011-11-23 16:42
& X- T" ~; X3 s7 M& x社區辦個人才培訓基地唄！為培養合格人才摸索一條是用的道路，大家光嘴說，說出來的方法到底好不好使誰知道 ...

5 c2 \6 S* M9 h2 r' F& \社區還搞人才培訓基地？！我們社區今年連每天接送孩子上課的校車都解雇了！
作者: 依我心    時間: 2012-11-13 20:30
教改勢在必行
作者: 大內密探007    時間: 2012-11-21 11:01
英語現在幾年不用勸忘了啊，糾結
作者: 第15軍軍長    時間: 2012-11-22 22:47
英語感覺太盲目了，學的那么難，我高中的英語老師說，我們現在高考的難度和人家美國人的高中的閱讀難度差不多，只不過人家詞匯掌握得比我們好，運用得熟練。可是很多人學了又用不到，而且都是啞巴英語。所以有些人英語雖然成績很好，可你讓他說他根本說不出。
作者: jdjlhy    時間: 2012-11-23 01:19
真正的實踐太少了，偶爾的都是打打醬油…
作者: 包安居    時間: 2012-11-23 09:34
大學畢業沒多久，英語忘得差不多了。悲哀{:soso_e101:}
作者: hhjjrj    時間: 2013-1-30 08:48
教材是死的，人是活的，再好的教材如果人沒有好的學習方法也是不可取得，
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教材只是一時的，學習方法是終身的
作者: 叫我赤腳大仙    時間: 2013-1-30 10:20
是該改改了，大學生畢業動手能力都很差
作者: dhf654    時間: 2013-1-30 11:31
我感覺還是體制問題，中國很早都自由擇業了，但是教育體制卻一直沒變，這說明中國的大學是不受市場經濟太大影響的，主要支持還是靠國家，跟國企差不多
作者: 館藏青衣    時間: 2013-5-10 10:08
ZX0839 發表于 2011-11-14 19:25 ( p7 e4 R$ c( E
英語關鍵是用的機會太少，無論以前學的多好，只要幾年不用就廢了
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更加不可理喻的是英語還漸漸成為就業標準了，啥啥應聘基本要求英語四六級，過四級才能畢業，你說上千萬大學生，到底有幾個就業會用得上英語，想法是好的，但是不能太死板了！
作者: 浪跡天涯的潘潘    時間: 2013-5-10 22:45
大學里面的氛圍有問題啊1沒有管理的大學可悲！
作者: 小小MG    時間: 2013-5-11 16:12
就是，這是一個大問題~
作者: zytgzz0391    時間: 2013-5-11 17:07
也不光是中國教育的問題，也有中國ZF的態度。鄙人想學外語，除了上“歪歪”聽一些“老師”講講英語，還真找不到其它的英語社交平臺，想上Facebook這樣的比較娛樂一點的社交平臺吧，國內還給屏蔽了，，其它的國際社交平臺又顯得有點專業。哎，
0 Y0 U  J! r/ K- L2 p9 a# x
作者: 艾馬爾    時間: 2013-5-11 21:14
英語確實是一個大的篩選器呀
作者: 423601121    時間: 2013-5-15 02:08
我們作為學生也是知道教材落后，高數學的也不知道以后的工作熊該如何用，周圍有同學覺得很無趣也就不上心學了，我想稍微聯系實際，讓我們不是為了把一個題算出來而學習，這樣效果會好很多。
作者: hb406863722    時間: 2013-5-16 22:11
   我原來在一外企見過一中專生，自學英語，語法很亂，能和印度老外對話（印度英語很難懂），你說幾個關鍵詞，老外能聽懂
作者: 獨孤峰yi    時間: 2013-5-17 08:35
此時此刻，我還在上英語，我也特別不想聽，英語真心不想為了考試而學
作者: 奔跑的小樹    時間: 2013-5-19 23:59
差距很大，和德國日本教材沒法比
作者: 莫欺少年窮a    時間: 2013-5-20 10:36
天朝需要強大啊
作者: 253129071    時間: 2013-5-21 00:02
耶穌愛子 發表于 2011-11-14 19:35 # ~$ y- I. U$ R* w" F& d
在機械加工行業，教材落后感覺不大，主要原因是基礎知識基本上幾十年不變，如果你拿來七八十年代的教科書來 ...
% k& {: ~' h6 R
主要是我們的機械加工技術進步太慢了
作者: 253129071    時間: 2013-5-21 00:04
其實機械這個行業，學基礎的知識已經有不少東西了
作者: 大本Ben    時間: 2013-5-21 00:39
感覺基礎的東西怎樣也變不了，新東西還是得靠自己去學。
作者: 林霸赫    時間: 2013-5-21 06:15
好！ 問題提出好！！！！！
7 L0 Y! P" g3 b4 `% a: x
作者: 靈魂草    時間: 2013-5-21 13:11
恩，我們上課都不怎么聽
作者: das13    時間: 2013-5-21 15:17
很現實，哎
作者: 大橋    時間: 2013-5-21 17:55
學校圖書館里書多了，和教材沒什么關系，我覺得主要是沒有規劃，學生不知道上這個學以后有什么用，我舍友現在就在打游戲呢，以后貌似都要干別的了，做生意什么的，老師也只是負責教課，別的都不管的
作者: 龍玉子    時間: 2013-5-21 18:41
努力學好英語
作者: zym1981    時間: 2013-6-21 22:29
不是教材的問題，主要還是方法,針對性不強,
作者: 農民我是    時間: 2013-6-22 09:47
英語不知道毀了多少人的大學夢
作者: 風雨兼程yang    時間: 2013-6-22 10:20
工作以后才體會到學校的弊端很多啊。
作者: xingke0517    時間: 2013-7-17 15:27
peace80 發表于 2011-11-14 19:42 , h, q/ E# m) U; n/ A( q
不知道現在的大學教育有沒有一些改進，我當初反正其實也就是應試教育，比高中還恐怖，大學是一考定終身，沒 ...
4 Z' ]3 _2 A3 t0 T+ A' R
縫紉機的工作原理圖？
  [& h( Z+ h- k: p
作者: yinzengguang    時間: 2013-7-31 22:07
我絕的大學的教育是有問題，一切圍繞考試，但是你不好好學，不能歸咎大學教育啊！看你大學怎么過啦
作者: 蟲哥文集    時間: 2013-8-1 12:02
跟國情文化有關系吧。。很少見過有人到德國留學學機械的，沒有6,7年是學不下來了。尤其是他們嚴謹的嚴出。。" n$ B) _$ m2 L* [. D. {  @4 A/ c* R; R
有些基礎類的東西本來就是幾十幾百年沒怎么變化過，我們都沒有怎么打好。何況近幾十年的電氣和計算機的結合的快速發展，學校更是脫節了，導致畢業后，大部分知識要不自學摸索，要不在公司接受培訓重新學。! ^. }* z0 t7 z+ _: L7 L  L
英語是要學的，沒有辦法，這是大英帝國的他們驕傲的地方。。
作者: 知＋行    時間: 2013-8-24 14:44
機械生，學英語還不如學德語和日語，真心話。
作者: karlmayerdesign    時間: 2013-9-11 10:09
原理是不會變的 關鍵是教材如何開發學生的創新性思維以及獨立解決問題的能力 很多學生只會死記公式卻不會應用
作者: 李笨笨90    時間: 2013-9-22 14:48
機械行業，基礎知識是不會變的，而且考試問題不大。關鍵是學生學習沒有自主性，平時上課玩手機，做實驗打醬油。下課后各種游戲，泡妹子。然后考試之前看一下書。考試的時候各種小抄，各種作弊，這樣四年下來你能學到什么東西？
作者: hong6956    時間: 2013-10-20 00:35
不是沒好的崗位，是自己水平不夠，明白了
作者: zhanghaiw1985    時間: 2013-10-20 12:45
這話題我還真是不知道怎么回答啊，我敢肯定的是中國的教材確實是落后國外的，你可以看看過的教材翻譯版，差距就在那明擺著嗎，誰都知道，另外就是老是不行啊，將機加工，自己根本就沒加工過東西，怎么可能將好呢！再者中國根本就沒有實習的地方啊，學校沒設備，或者設備落后！
作者: 笨藤5    時間: 2013-10-20 12:57
ZX0839 發表于 2011-11-14 19:25
: l, }0 ?4 I( ?$ {英語關鍵是用的機會太少，無論以前學的多好，只要幾年不用就廢了

7 h- D  ~* `- n* P; V的確就是這樣，用進廢退。
作者: 國運昌久    時間: 2013-12-22 20:36
方向沒錯，我們的方法有問題
作者: 南國風    時間: 2013-12-22 22:02
就國內而言，教材不是最主要的問題，是教育的方式問題，教育與經濟相結合了
作者: 三八大蓋    時間: 2013-12-22 22:11
教育制度的缺陷不是你我能夠改變的
作者: 好奇D旁觀者    時間: 2013-12-30 14:37
語言確實是巨大的攔路虎，連圖紙或者專業的技術語言都看不懂，談不上技術上的學習、思考和創新。
作者: 光111光    時間: 2014-5-24 15:21
我度大學是叫我們機械專業的書本是淘汰一些機械，出來從事本行工作也是找不到北
作者: 俠客黑客    時間: 2014-6-26 14:04
學生本身的人生態度有問題，再好的教材和方式也沒用。
作者: 肉餅子    時間: 2014-8-19 22:11
這么說吧   中國的教育是老師教這個 你們就學這個  學不好 就記住 記不住就死背      按照文章的說法 德國的方式是 老師出題 然后給解決需要的知識  然后學生開始給解決方案  或者就是直接出題 然后說那些書里面有解決所需要的知識
作者: 122747557    時間: 2014-8-20 14:30
無論什么行業，學好英語都是很重要的。。
作者: lantianbihb    時間: 2014-8-20 23:10
人家說的是實話
作者: 極速尖兵    時間: 2015-5-19 08:56
你一看看德國和日本的教材一對比就知道了，中國的教材寫得太差了。
作者: 天空2014    時間: 2015-5-19 10:00
現在的大學課堂，一個老師在講課，有幾個學生在看，剩下的幾乎全部倒下。。
作者: kobe愛學習    時間: 2015-5-25 19:20
大環境如此，讓我們機械人如何，這是一個怎樣的時代，科技得不到應有的尊重  R1 c+ N0 R" d6 k) M/ t




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