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標題: 如果能促成一個技術合作或轉讓，真是功德無量 [打印本頁]

作者: leixzh 時間: 2011-10-12 10:50
標題: 如果能促成一個技術合作或轉讓，真是功德無量
每屆國際機床展，都是機床行業一次技術和實力的展示。雖然中國的機床行業這些年來也小有進步，但與歐美機床的差距還是明顯的，感覺就是一直保持著一種距離，也沒看到有所縮小。
所以我設想，必須要大膽引進，技術轉讓和技術合作是有效途徑。

大家來討論一下，怎樣合作最有利。當然，最主要的還是要找到技術合作或技術轉讓的輸出方，所以有這方面信息的也請大家拿出來分享一下，當然目標要瞄準世界先進技術。如果能促成一個技術合作或技術轉讓，那就是一件功德無量的事了。

作者: 2266998 時間: 2011-10-12 11:03
阿拉從來不反對引進，關鍵是引進了，要玩懂了，這是關鍵，

每次花大銀子引進了，偏重硬件，忽視軟件，對內核基本不懂，只是使用一下，買不起的廠子就山寨一下，仿個殼子，鬼子躲在墻角笑一笑，人家回去改進了，過兩年，又拿給你新東西了，你接著買，新的一輪循環，

就是要問，什么時候引進一個東西，能不能懂里面的50%，假如不能，為什么？

小鼻子，買個東西回去，一般買兩套，一套用，一套拆，把個什么三菱，日立，住友都喊來，鬼子爬在地上，哇啦哇啦都整懂了，再仿出來的東西起碼有米國90%，剩下那10%，再掏大銀子買，鬼子花大銀子買過米國好多東西，凡買來的，都整的門清，除非你不買，

小鼻子還有一樣好，比如數控床子，有一部分玩不過米國，小鼻子承認自己在數學理論，數學模型，DSP運算速度有差距，反過來在教育上找毛病，為什么自己智力不如大鼻子，人家有這個反思，我們沒有，

假如我們有小鼻子的流程，不說超過小鼻子，起碼有小鼻子的70%，有米國的60%，

我們都干什么了？引進一個東西，都還不懂里面是什么呢，先把標簽換了，說是自己的，這個精神能玩深了嗎？就不可能懂里面是什么，

作者: 蘭菲雪 時間: 2011-10-12 11:09
技術合作，轉讓這種事宜聽起易，操作有一定的不可預見性。
大家熟知彼此，可能合作的可能性還大些。
但如果陌生，那么合作的方式操作起來有一定的困難度，人都是自利的。太多的自我因素考慮致使合作較難。
其實最關鍵是的誰愿先以誠為先，退讓一步，當然這樣的退一步要付出金錢為代價的！
呵呵，可目前的社會環境，人人都需自危。
愿付出自己的血汗錢來換取人與人間的道德操守使人感覺有風險。所以合作的事宜操作起來有困難！

作者: leixzh 時間: 2011-10-12 11:41
合作確實難操作，不過在機床行業也有成功的，我所知道的，一個是昆明道斯，捷克和昆機合作，合作的核心問題是關鍵部件由捷克提供，外資方的利潤基本就在這些關鍵部件里面了，你每出一臺機床就要使用一套關鍵部件，保證了外資方的利潤。目前合作良好，還有一個例子也是昆明那邊的-鄭成功集團，模式與前面相同，目前公司管理層基本由內地人員掌控，利潤的大部分也被他們瓜分，但臺灣老板控制了外購零部件的采購權，他的利潤也有保證，及時他從公司得不得多少分紅也沒關系。

作者: 小二上酒 時間: 2011-10-12 11:49
這樣的合作還是不多的
就看看中國的汽車產業就知道這么多的代工車廠大家還樂此不疲

作者: leixzh 時間: 2011-10-12 11:54

2266998 發表于 2011-10-12 11:03
阿拉從來不反對引進，關鍵是引進了，要玩懂了，這是關鍵，

每次花大銀子引進了，偏重硬件，忽視軟件，對 ...

我想這是兩個層面的問題，合作或引進后，你馬上會有先進的產品推向市場，對公司的效益和知名度都會有所提升，這首先是需要肯定的。至于后續的開發，能玩懂了當然好，但對一個企業來說，要玩懂了就需要技術人員和資金的長期投入，需要決策者的毅力和恒心，這對現在這個浮躁的社會，更難！

作者: leixzh 時間: 2011-10-12 13:14
本帖最后由 leixzh 于 2011-10-12 13:25 編輯

數字說的道理也值得深思，北一早先幾年收購了德國瓦德里希。科堡的五軸聯動龍門加工中心技術，可是今年初我們公司要采購此設備，當時的收購在機床業界也算一大新聞，大家都記憶猶新，北一加瓦德里希。科堡的大名加在一起還是很有號召力的，所以開始我們就直奔北一了解，但結果令人失望，北一的報價倒是比國外低很多，但標配沒有五軸頭，北一銷售極力勸說我們五軸頭其實沒什么用，非要要的話，一個頭要加價1000多萬，這快趕上機床本身的價格了，關鍵的，他這樣做讓我們懷疑他們根本沒掌握這技術，賣出去怕出丑，所以就使勁勸我們別買，當然這是我們的猜測，但確實讓我們對北一徹底沒了信心，最后還是遠離了北一，選了歐洲的產品。當時收購的時候北一跟瓦德里希科堡是有協議的，瓦德里希科堡三年之內不能再生產龍門加工中心，現在三年過去了，改頭換面，瓦德里希。科堡成了瓦德里希。西根，人家的價格還是北一的5倍左右，不過東西確實好，北一跟人家沒法比。等于花了錢也沒學到人家的東西。

作者: shootbomb1 時間: 2011-10-13 00:26
本帖最后由 shootbomb1 于 2011-10-13 00:32 編輯

   外資不穩定，榨干了或市場飽和或更廉價狗腿出現我就木有利用價值了，我的工作內容之一是防止給公司帶來暴利的產品技術被國內同領域同行山寨，即使山寨不能被阻止，也要盡可能的減緩其山寨過程，拉低其山寨優勢，擠壓其市場空間和利潤。
我很喜歡這樣，對我來說這樣做的目的遠超過收入帶給我的快感，作為打工仔，收入漲幅必然低于付出增幅，級別越往上差距越大，到了一定空間人就會因為壓力等大大減少收入帶來的快感。我喜歡這樣，是因為我也曾經同樣被炒房團和ZF和官員領導和社會在生產線里擠壓得痛苦萬分無法生存以至不得不逃離，現在發現努力就有機會擠壓別人，管他是誰，反正很爽。
   而讓我感到比較高興的是，我雖然見識短淺，但我見到的比較厲害的人，或者外資或者移民或者老板圈錢或者管理或者轉行，基本都不在幫天朝悶頭研究技術，即使998和老鷹這樣的大牛人愿意做出犧牲，以國家利益為重，從行業技術發展角度和我們競爭，牛人們能輕易干掉一個我兩個我，干掉3個4個可能就不那么容易，干掉一群可能就很費力了，再說我掙扎拼搏到現在，也不是那么容易被干掉的，技術平臺上的優勢更造成你拿刀我拿槍，誰輸誰贏很難說，即使我被干掉了，也干不掉我上面比我更厲害得多的形形色色的狗腿子。
   為此我經常被人罵狗啊狗腿之類，沒辦法，為了買房成家生活教育養老生病老爹老媽老婆孩子，做狗就做狗吧，但回頭想想這不是對方在自己罵自己嗎？
   我是狗？起碼我賺得不少混得不差衣食無憂，你呢？你連狗都不如。

作者: leixzh 時間: 2011-10-13 10:25

shootbomb1 發表于 2011-10-13 00:26
外資不穩定，榨干了或市場飽和或更廉價狗腿出現我就木有利用價值了，我的工作內容之一是防止給公司帶 ...

1.我這里要討論的是技術合作或有償轉讓，不想討論山寨；
2.堅決反對“外資企業的中國員工都是狗”這種看法，我相信99%人在這個問題上與我的觀點相同，都是為了銀子，沒多少人會把這個問題提高到國家、民族的高度。您替您公司保守技術機密，這是職業操守，也是應該的。
3.蕓蕓眾生是人類和社會的主體，大家都在為生活奔波，不同的人有不同的狀態和追求，但人格上是平等的，對那些不如自己的，沒必要歧視或嘲笑，對那些比自己強的，也沒必要奴顏卑膝。至于您是否認同自己祖祖輩輩生活的這片土地以及與您同宗同文的人，這個似乎也是您的自由。

作者: choeyee 時間: 2011-10-13 23:14

shootbomb1 發表于 2011-10-13 00:26
外資不穩定，榨干了或市場飽和或更廉價狗腿出現我就木有利用價值了，我的工作內容之一是防止給公司帶 ...

我爸媽是個體戶，一輩子沒拿到過國家一分錢好處，還為了我的戶口和學校花了很多血汗錢給政府里那些混蛋。我工作的時候，老媽說反正你是個打工仔，在國企里受氣就圖個穩定吧，你那點工資自己好好過吧。所以啊，都是打工仔何必分什么國企外企呢，不同的選擇只是因為各有所圖吧。不要這么刻薄的挖苦自己和其他在外企賺生活費和房貸的人。。。。。

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-10-23 14:26

2266998 發表于 2011-10-12 11:03
阿拉從來不反對引進，關鍵是引進了，要玩懂了，這是關鍵，

每次花大銀子引進了，偏重硬件，忽視軟件，對 ...

小鼻子，買個東西回去，一般買兩套，一套用，一套拆，把個什么三菱，日立，住友都喊來，鬼子爬在地上，哇啦哇啦都整懂了，再仿出來的東西起碼有米國90%，剩下那10%，再掏大銀子買，鬼子花大銀子買過米國好多東西，凡買來的，都整的門清，除非你不買，
假如我們有小鼻子的流程，不說超過小鼻子，起碼有小鼻子的70%，有米國的60%，

中國過去的做法同日本比較類似：
一九六○年組成了由國家科委、國家計委、對外貿易部，國家建委、一機部和二機部等部門的有關領導參加的精密機床規劃六人小組，具體領導發展高精度精密機床的工作，當時稱為精密機床“戰役”。在精密機床規劃六人小組領導下，一機部成立了“戰役”指揮部，由二局和機床研究所進行組織和規劃工作。首先在全國性調查研究的基礎上，編制了一九六一年到一九七○年最急需的56種高精度精密機床品種的發展規劃，包括品種、產量、分工、進度、措施等。由于中央領導的重視和支持，在資金和物質條件等方面都得到保證。
一九六三年，從國外引進一批樣機，分別交有關廠、所，供設計產品借鑒。同時對樣機的靜剛度、振動、熱變形、精度及其保持性等進行測試，根據掌握的基本數據，有針對性地改進產品結構或重新設計。北京機床研究所通過對國外樣機的全面性能測試，掌握了大量數據資料和試驗工作方法，于一九六四年舉辦了機床樣機性能試驗研究班，培訓了一批機床試驗研究人員。
　　為了掌握關鍵精密加工技術，一九六○年到一九六五年，先后在上海機床廠、昆明機床廠、武漢重型機床廠、北京機床研究所等單位，新建了恒溫廠房共2.5萬平方米，進口了生產用的關鍵精密設備和測試儀器。為關鍵精密零件的加工制訂了工藝攻關規劃，并組織力量進行工藝試驗。為了加工一些特高精度的零件，組織有關機床廠合作，研制了一批高精度的“母機”和“母儀”，如絲杠母機、蝸輪母機、分度板母機、精密螺母車床、漸開線凸輪樣板母機、光電刻線機和光電比長儀等。同時，培養了一批掌握這些關鍵工藝的技術人員和工人。
　　為了保證協作配套，與有關部門聯系，切實安排特殊配套件和材料，包括軸承、電機、機床附件、合金鋼材、金剛石、光學元件、潤滑油、切削液等的定點生產或研制，并保證按質按量及時供應。
　　此外，還在北京機床研究所實驗工廠的基礎上建立精密零件廠，集中生產一部分高精度精密機床的關鍵零部件和維修備件。該廠與北京精密機床修理總站相配合，開展對高精度精密機床的維修服務。
　　在研制高精度精密機床的過程中，不少職工廢寢忘食，為攻克技術關鍵作出了重大貢獻。例如，上海機床廠在總工程師李艮同的組織指導下，研制了一批高精度的母機和測試手段，并采用“以專攻精”的方法，培養了一批專業技術人員和工人，為該廠磨齒機、螺紋磨床和高精度萬能外圓磨床等系列產品的發展打下了良好基礎，并為其他工廠提供了經驗。機床研究所第三研究室的全體人員，在課題負責人、工程師吳杰和周延?的組織領導下，通過充分的試驗和調查研究，自行設計制造了T4263型雙柱坐標鏜床、千分尺螺紋磨床和絲杠母機，為中國自行設計高精度精密機床作出了貢獻。昆明機床廠的副廠長兼總工程師陳邦本，深入車間現場，與工人、技術人員相結合研究解決各種技術問題，在坐標鏜床和刻線機的研制中，攻克了鏡面軸和精密軸系以及精密導軌加工等技術關鍵。“文化大革命”中，陳邦本仍堅守崗位，為維護國家財產早晚到車間巡視，一九六八年一月二日，在檢查車間安全時，不幸遇難犧牲。
　　這次“戰役”，使高精度精密機床的設計和制造技術，在短期內取得了較大進展。到一九六五年累計掌握的高精度精密機床品種已有5類26種，年產能力約500臺，產品的技術水平有了明顯提高。從一九五八年到一九六五年，共提供了近千臺這類機床，以及有關的特殊工具、磨具、維修備件、潤滑油脂和切削冷卻液等，滿足了當時重點建設項目的大部分需要。產品技術水平與當時的世界先進水平的差距大為縮小。
　　通過高精度精密機床“戰役”的實踐，加深了對高精度加工技術規律性的認識。工藝攻關的成果，帶動了機床制造業的工藝水平普遍提高。例如車削絲杠可達1級精度，磨削絲杠可達0級。滾齒機加裝誤差校正裝置，加工蝸輪可達0級精度。線紋尺刻線精度可達每1000毫米長度誤差范圍2微米。掌握了磷銅鈦耐磨鑄鐵的鑄造工藝和鑄件人工時效工藝，提高了鑄件精度穩定性和導軌耐磨性。工藝水平的提高，帶動了機床制造精度和質量的提高，從而導致機床使用部門工藝設備的改善和產品質量的提高，影響深遠。

作者: 2266998 時間: 2011-10-23 15:37

zhanhaipeng 發表于 2011-10-23 14:26
中國過去的做法同日本比較類似：
一九六○年組成了由國家科委、國家計委、對外貿易部，國家建委、一機 ...

可惜許多東西都沒有最終堅持下來，都半途而廢了，人也散了，

問題在哪里？中國很難有玩技術玩40年的，都是一段一段的，玩玩就扔了，卡可嘆的是這個，許多東西，當年咱們玩的，現在都找不到人能說明白的，

作者: shaod 時間: 2012-12-21 23:05
誰有小型、實用的機械設計方案呀？我可以提供加工支持，項目可合作。QQ139316112

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