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標(biāo)題: 如果能促成一個(gè)技術(shù)合作或轉(zhuǎn)讓，真是功德無量 [打印本頁(yè)]

作者: leixzh 時(shí)間: 2011-10-12 10:50
標(biāo)題: 如果能促成一個(gè)技術(shù)合作或轉(zhuǎn)讓，真是功德無量
每屆國(guó)際機(jī)床展，都是機(jī)床行業(yè)一次技術(shù)和實(shí)力的展示。雖然中國(guó)的機(jī)床行業(yè)這些年來也小有進(jìn)步，但與歐美機(jī)床的差距還是明顯的，感覺就是一直保持著一種距離，也沒看到有所縮小。
所以我設(shè)想，必須要大膽引進(jìn)，技術(shù)轉(zhuǎn)讓和技術(shù)合作是有效途徑。

大家來討論一下，怎樣合作最有利。當(dāng)然，最主要的還是要找到技術(shù)合作或技術(shù)轉(zhuǎn)讓的輸出方，所以有這方面信息的也請(qǐng)大家拿出來分享一下，當(dāng)然目標(biāo)要瞄準(zhǔn)世界先進(jìn)技術(shù)。如果能促成一個(gè)技術(shù)合作或技術(shù)轉(zhuǎn)讓，那就是一件功德無量的事了。

作者: 2266998 時(shí)間: 2011-10-12 11:03
阿拉從來不反對(duì)引進(jìn)，關(guān)鍵是引進(jìn)了，要玩懂了，這是關(guān)鍵，

每次花大銀子引進(jìn)了，偏重硬件，忽視軟件，對(duì)內(nèi)核基本不懂，只是使用一下，買不起的廠子就山寨一下，仿個(gè)殼子，鬼子躲在墻角笑一笑，人家回去改進(jìn)了，過兩年，又拿給你新東西了，你接著買，新的一輪循環(huán)，

就是要問，什么時(shí)候引進(jìn)一個(gè)東西，能不能懂里面的50%，假如不能，為什么？

小鼻子，買個(gè)東西回去，一般買兩套，一套用，一套拆，把個(gè)什么三菱，日立，住友都喊來，鬼子爬在地上，哇啦哇啦都整懂了，再仿出來的東西起碼有米國(guó)90%，剩下那10%，再掏大銀子買，鬼子花大銀子買過米國(guó)好多東西，凡買來的，都整的門清，除非你不買，

小鼻子還有一樣好，比如數(shù)控床子，有一部分玩不過米國(guó)，小鼻子承認(rèn)自己在數(shù)學(xué)理論，數(shù)學(xué)模型，DSP運(yùn)算速度有差距，反過來在教育上找毛病，為什么自己智力不如大鼻子，人家有這個(gè)反思，我們沒有，

假如我們有小鼻子的流程，不說超過小鼻子，起碼有小鼻子的70%，有米國(guó)的60%，

我們都干什么了？引進(jìn)一個(gè)東西，都還不懂里面是什么呢，先把標(biāo)簽換了，說是自己的，這個(gè)精神能玩深了嗎？就不可能懂里面是什么，

作者: 蘭菲雪 時(shí)間: 2011-10-12 11:09
技術(shù)合作，轉(zhuǎn)讓這種事宜聽起易，操作有一定的不可預(yù)見性。
大家熟知彼此，可能合作的可能性還大些。
但如果陌生，那么合作的方式操作起來有一定的困難度，人都是自利的。太多的自我因素考慮致使合作較難。
其實(shí)最關(guān)鍵是的誰愿先以誠(chéng)為先，退讓一步，當(dāng)然這樣的退一步要付出金錢為代價(jià)的！
呵呵，可目前的社會(huì)環(huán)境，人人都需自危。
愿付出自己的血汗錢來?yè)Q取人與人間的道德操守使人感覺有風(fēng)險(xiǎn)。所以合作的事宜操作起來有困難！

作者: leixzh 時(shí)間: 2011-10-12 11:41
合作確實(shí)難操作，不過在機(jī)床行業(yè)也有成功的，我所知道的，一個(gè)是昆明道斯，捷克和昆機(jī)合作，合作的核心問題是關(guān)鍵部件由捷克提供，外資方的利潤(rùn)基本就在這些關(guān)鍵部件里面了，你每出一臺(tái)機(jī)床就要使用一套關(guān)鍵部件，保證了外資方的利潤(rùn)。目前合作良好，還有一個(gè)例子也是昆明那邊的-鄭成功集團(tuán)，模式與前面相同，目前公司管理層基本由內(nèi)地人員掌控，利潤(rùn)的大部分也被他們瓜分，但臺(tái)灣老板控制了外購(gòu)零部件的采購(gòu)權(quán)，他的利潤(rùn)也有保證，及時(shí)他從公司得不得多少分紅也沒關(guān)系。

作者: 小二上酒 時(shí)間: 2011-10-12 11:49
這樣的合作還是不多的
就看看中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)就知道這么多的代工車廠大家還樂此不疲

作者: leixzh 時(shí)間: 2011-10-12 11:54

2266998 發(fā)表于 2011-10-12 11:03
阿拉從來不反對(duì)引進(jìn)，關(guān)鍵是引進(jìn)了，要玩懂了，這是關(guān)鍵，

每次花大銀子引進(jìn)了，偏重硬件，忽視軟件，對(duì) ...

我想這是兩個(gè)層面的問題，合作或引進(jìn)后，你馬上會(huì)有先進(jìn)的產(chǎn)品推向市場(chǎng)，對(duì)公司的效益和知名度都會(huì)有所提升，這首先是需要肯定的。至于后續(xù)的開發(fā)，能玩懂了當(dāng)然好，但對(duì)一個(gè)企業(yè)來說，要玩懂了就需要技術(shù)人員和資金的長(zhǎng)期投入，需要決策者的毅力和恒心，這對(duì)現(xiàn)在這個(gè)浮躁的社會(huì)，更難！

作者: leixzh 時(shí)間: 2011-10-12 13:14
本帖最后由 leixzh 于 2011-10-12 13:25 編輯

數(shù)字說的道理也值得深思，北一早先幾年收購(gòu)了德國(guó)瓦德里希?？票さ奈遢S聯(lián)動(dòng)龍門加工中心技術(shù)，可是今年初我們公司要采購(gòu)此設(shè)備，當(dāng)時(shí)的收購(gòu)在機(jī)床業(yè)界也算一大新聞，大家都記憶猶新，北一加瓦德里希。科堡的大名加在一起還是很有號(hào)召力的，所以開始我們就直奔北一了解，但結(jié)果令人失望，北一的報(bào)價(jià)倒是比國(guó)外低很多，但標(biāo)配沒有五軸頭，北一銷售極力勸說我們五軸頭其實(shí)沒什么用，非要要的話，一個(gè)頭要加價(jià)1000多萬，這快趕上機(jī)床本身的價(jià)格了，關(guān)鍵的，他這樣做讓我們懷疑他們根本沒掌握這技術(shù)，賣出去怕出丑，所以就使勁勸我們別買，當(dāng)然這是我們的猜測(cè)，但確實(shí)讓我們對(duì)北一徹底沒了信心，最后還是遠(yuǎn)離了北一，選了歐洲的產(chǎn)品。當(dāng)時(shí)收購(gòu)的時(shí)候北一跟瓦德里希科堡是有協(xié)議的，瓦德里?？票と曛畠?nèi)不能再生產(chǎn)龍門加工中心，現(xiàn)在三年過去了，改頭換面，瓦德里希。科堡成了瓦德里希。西根，人家的價(jià)格還是北一的5倍左右，不過東西確實(shí)好，北一跟人家沒法比。等于花了錢也沒學(xué)到人家的東西。

作者: shootbomb1 時(shí)間: 2011-10-13 00:26
本帖最后由 shootbomb1 于 2011-10-13 00:32 編輯

   外資不穩(wěn)定，榨干了或市場(chǎng)飽和或更廉價(jià)狗腿出現(xiàn)我就木有利用價(jià)值了，我的工作內(nèi)容之一是防止給公司帶來暴利的產(chǎn)品技術(shù)被國(guó)內(nèi)同領(lǐng)域同行山寨，即使山寨不能被阻止，也要盡可能的減緩其山寨過程，拉低其山寨優(yōu)勢(shì)，擠壓其市場(chǎng)空間和利潤(rùn)。
我很喜歡這樣，對(duì)我來說這樣做的目的遠(yuǎn)超過收入帶給我的快感，作為打工仔，收入漲幅必然低于付出增幅，級(jí)別越往上差距越大，到了一定空間人就會(huì)因?yàn)閴毫Φ却蟠鬁p少收入帶來的快感。我喜歡這樣，是因?yàn)槲乙苍?jīng)同樣被炒房團(tuán)和ZF和官員領(lǐng)導(dǎo)和社會(huì)在生產(chǎn)線里擠壓得痛苦萬分無法生存以至不得不逃離，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)努力就有機(jī)會(huì)擠壓別人，管他是誰，反正很爽。
   而讓我感到比較高興的是，我雖然見識(shí)短淺，但我見到的比較厲害的人，或者外資或者移民或者老板圈錢或者管理或者轉(zhuǎn)行，基本都不在幫天朝悶頭研究技術(shù)，即使998和老鷹這樣的大牛人愿意做出犧牲，以國(guó)家利益為重，從行業(yè)技術(shù)發(fā)展角度和我們競(jìng)爭(zhēng)，牛人們能輕易干掉一個(gè)我兩個(gè)我，干掉3個(gè)4個(gè)可能就不那么容易，干掉一群可能就很費(fèi)力了，再說我掙扎拼搏到現(xiàn)在，也不是那么容易被干掉的，技術(shù)平臺(tái)上的優(yōu)勢(shì)更造成你拿刀我拿槍，誰輸誰贏很難說，即使我被干掉了，也干不掉我上面比我更厲害得多的形形色色的狗腿子。
   為此我經(jīng)常被人罵狗啊狗腿之類，沒辦法，為了買房成家生活教育養(yǎng)老生病老爹老媽老婆孩子，做狗就做狗吧，但回頭想想這不是對(duì)方在自己罵自己?jiǎn)幔?br />    我是狗？起碼我賺得不少混得不差衣食無憂，你呢？你連狗都不如。

作者: leixzh 時(shí)間: 2011-10-13 10:25

shootbomb1 發(fā)表于 2011-10-13 00:26
外資不穩(wěn)定，榨干了或市場(chǎng)飽和或更廉價(jià)狗腿出現(xiàn)我就木有利用價(jià)值了，我的工作內(nèi)容之一是防止給公司帶 ...

1.我這里要討論的是技術(shù)合作或有償轉(zhuǎn)讓，不想討論山寨；
2.堅(jiān)決反對(duì)“外資企業(yè)的中國(guó)員工都是狗”這種看法，我相信99%人在這個(gè)問題上與我的觀點(diǎn)相同，都是為了銀子，沒多少人會(huì)把這個(gè)問題提高到國(guó)家、民族的高度。您替您公司保守技術(shù)機(jī)密，這是職業(yè)操守，也是應(yīng)該的。
3.蕓蕓眾生是人類和社會(huì)的主體，大家都在為生活奔波，不同的人有不同的狀態(tài)和追求，但人格上是平等的，對(duì)那些不如自己的，沒必要歧視或嘲笑，對(duì)那些比自己強(qiáng)的，也沒必要奴顏卑膝。至于您是否認(rèn)同自己祖祖輩輩生活的這片土地以及與您同宗同文的人，這個(gè)似乎也是您的自由。

作者: choeyee 時(shí)間: 2011-10-13 23:14

shootbomb1 發(fā)表于 2011-10-13 00:26
外資不穩(wěn)定，榨干了或市場(chǎng)飽和或更廉價(jià)狗腿出現(xiàn)我就木有利用價(jià)值了，我的工作內(nèi)容之一是防止給公司帶 ...

我爸媽是個(gè)體戶，一輩子沒拿到過國(guó)家一分錢好處，還為了我的戶口和學(xué)校花了很多血汗錢給政府里那些混蛋。我工作的時(shí)候，老媽說反正你是個(gè)打工仔，在國(guó)企里受氣就圖個(gè)穩(wěn)定吧，你那點(diǎn)工資自己好好過吧。所以啊，都是打工仔何必分什么國(guó)企外企呢，不同的選擇只是因?yàn)楦饔兴鶊D吧。不要這么刻薄的挖苦自己和其他在外企賺生活費(fèi)和房貸的人。。。。。

作者: zhanhaipeng 時(shí)間: 2011-10-23 14:26

2266998 發(fā)表于 2011-10-12 11:03
阿拉從來不反對(duì)引進(jìn)，關(guān)鍵是引進(jìn)了，要玩懂了，這是關(guān)鍵，

每次花大銀子引進(jìn)了，偏重硬件，忽視軟件，對(duì) ...

小鼻子，買個(gè)東西回去，一般買兩套，一套用，一套拆，把個(gè)什么三菱，日立，住友都喊來，鬼子爬在地上，哇啦哇啦都整懂了，再仿出來的東西起碼有米國(guó)90%，剩下那10%，再掏大銀子買，鬼子花大銀子買過米國(guó)好多東西，凡買來的，都整的門清，除非你不買，
假如我們有小鼻子的流程，不說超過小鼻子，起碼有小鼻子的70%，有米國(guó)的60%，

中國(guó)過去的做法同日本比較類似：
一九六○年組成了由國(guó)家科委、國(guó)家計(jì)委、對(duì)外貿(mào)易部，國(guó)家建委、一機(jī)部和二機(jī)部等部門的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)參加的精密機(jī)床規(guī)劃六人小組，具體領(lǐng)導(dǎo)發(fā)展高精度精密機(jī)床的工作，當(dāng)時(shí)稱為精密機(jī)床“戰(zhàn)役”。在精密機(jī)床規(guī)劃六人小組領(lǐng)導(dǎo)下，一機(jī)部成立了“戰(zhàn)役”指揮部，由二局和機(jī)床研究所進(jìn)行組織和規(guī)劃工作。首先在全國(guó)性調(diào)查研究的基礎(chǔ)上，編制了一九六一年到一九七○年最急需的56種高精度精密機(jī)床品種的發(fā)展規(guī)劃，包括品種、產(chǎn)量、分工、進(jìn)度、措施等。由于中央領(lǐng)導(dǎo)的重視和支持，在資金和物質(zhì)條件等方面都得到保證。
一九六三年，從國(guó)外引進(jìn)一批樣機(jī)，分別交有關(guān)廠、所，供設(shè)計(jì)產(chǎn)品借鑒。同時(shí)對(duì)樣機(jī)的靜剛度、振動(dòng)、熱變形、精度及其保持性等進(jìn)行測(cè)試，根據(jù)掌握的基本數(shù)據(jù)，有針對(duì)性地改進(jìn)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)或重新設(shè)計(jì)。北京機(jī)床研究所通過對(duì)國(guó)外樣機(jī)的全面性能測(cè)試，掌握了大量數(shù)據(jù)資料和試驗(yàn)工作方法，于一九六四年舉辦了機(jī)床樣機(jī)性能試驗(yàn)研究班，培訓(xùn)了一批機(jī)床試驗(yàn)研究人員。
　　為了掌握關(guān)鍵精密加工技術(shù)，一九六○年到一九六五年，先后在上海機(jī)床廠、昆明機(jī)床廠、武漢重型機(jī)床廠、北京機(jī)床研究所等單位，新建了恒溫廠房共2.5萬平方米，進(jìn)口了生產(chǎn)用的關(guān)鍵精密設(shè)備和測(cè)試儀器。為關(guān)鍵精密零件的加工制訂了工藝攻關(guān)規(guī)劃，并組織力量進(jìn)行工藝試驗(yàn)。為了加工一些特高精度的零件，組織有關(guān)機(jī)床廠合作，研制了一批高精度的“母機(jī)”和“母儀”，如絲杠母機(jī)、蝸輪母機(jī)、分度板母機(jī)、精密螺母車床、漸開線凸輪樣板母機(jī)、光電刻線機(jī)和光電比長(zhǎng)儀等。同時(shí)，培養(yǎng)了一批掌握這些關(guān)鍵工藝的技術(shù)人員和工人。
　　為了保證協(xié)作配套，與有關(guān)部門聯(lián)系，切實(shí)安排特殊配套件和材料，包括軸承、電機(jī)、機(jī)床附件、合金鋼材、金剛石、光學(xué)元件、潤(rùn)滑油、切削液等的定點(diǎn)生產(chǎn)或研制，并保證按質(zhì)按量及時(shí)供應(yīng)。
　　此外，還在北京機(jī)床研究所實(shí)驗(yàn)工廠的基礎(chǔ)上建立精密零件廠，集中生產(chǎn)一部分高精度精密機(jī)床的關(guān)鍵零部件和維修備件。該廠與北京精密機(jī)床修理總站相配合，開展對(duì)高精度精密機(jī)床的維修服務(wù)。
　　在研制高精度精密機(jī)床的過程中，不少職工廢寢忘食，為攻克技術(shù)關(guān)鍵作出了重大貢獻(xiàn)。例如，上海機(jī)床廠在總工程師李艮同的組織指導(dǎo)下，研制了一批高精度的母機(jī)和測(cè)試手段，并采用“以專攻精”的方法，培養(yǎng)了一批專業(yè)技術(shù)人員和工人，為該廠磨齒機(jī)、螺紋磨床和高精度萬能外圓磨床等系列產(chǎn)品的發(fā)展打下了良好基礎(chǔ)，并為其他工廠提供了經(jīng)驗(yàn)。機(jī)床研究所第三研究室的全體人員，在課題負(fù)責(zé)人、工程師吳杰和周延?的組織領(lǐng)導(dǎo)下，通過充分的試驗(yàn)和調(diào)查研究，自行設(shè)計(jì)制造了T4263型雙柱坐標(biāo)鏜床、千分尺螺紋磨床和絲杠母機(jī)，為中國(guó)自行設(shè)計(jì)高精度精密機(jī)床作出了貢獻(xiàn)。昆明機(jī)床廠的副廠長(zhǎng)兼總工程師陳邦本，深入車間現(xiàn)場(chǎng)，與工人、技術(shù)人員相結(jié)合研究解決各種技術(shù)問題，在坐標(biāo)鏜床和刻線機(jī)的研制中，攻克了鏡面軸和精密軸系以及精密導(dǎo)軌加工等技術(shù)關(guān)鍵。“文化大革命”中，陳邦本仍堅(jiān)守崗位，為維護(hù)國(guó)家財(cái)產(chǎn)早晚到車間巡視，一九六八年一月二日，在檢查車間安全時(shí)，不幸遇難犧牲。
　　這次“戰(zhàn)役”，使高精度精密機(jī)床的設(shè)計(jì)和制造技術(shù)，在短期內(nèi)取得了較大進(jìn)展。到一九六五年累計(jì)掌握的高精度精密機(jī)床品種已有5類26種，年產(chǎn)能力約500臺(tái)，產(chǎn)品的技術(shù)水平有了明顯提高。從一九五八年到一九六五年，共提供了近千臺(tái)這類機(jī)床，以及有關(guān)的特殊工具、磨具、維修備件、潤(rùn)滑油脂和切削冷卻液等，滿足了當(dāng)時(shí)重點(diǎn)建設(shè)項(xiàng)目的大部分需要。產(chǎn)品技術(shù)水平與當(dāng)時(shí)的世界先進(jìn)水平的差距大為縮小。
　　通過高精度精密機(jī)床“戰(zhàn)役”的實(shí)踐，加深了對(duì)高精度加工技術(shù)規(guī)律性的認(rèn)識(shí)。工藝攻關(guān)的成果，帶動(dòng)了機(jī)床制造業(yè)的工藝水平普遍提高。例如車削絲杠可達(dá)1級(jí)精度，磨削絲杠可達(dá)0級(jí)。滾齒機(jī)加裝誤差校正裝置，加工蝸輪可達(dá)0級(jí)精度。線紋尺刻線精度可達(dá)每1000毫米長(zhǎng)度誤差范圍2微米。掌握了磷銅鈦耐磨鑄鐵的鑄造工藝和鑄件人工時(shí)效工藝，提高了鑄件精度穩(wěn)定性和導(dǎo)軌耐磨性。工藝水平的提高，帶動(dòng)了機(jī)床制造精度和質(zhì)量的提高，從而導(dǎo)致機(jī)床使用部門工藝設(shè)備的改善和產(chǎn)品質(zhì)量的提高，影響深遠(yuǎn)。

作者: 2266998 時(shí)間: 2011-10-23 15:37

zhanhaipeng 發(fā)表于 2011-10-23 14:26
中國(guó)過去的做法同日本比較類似：
一九六○年組成了由國(guó)家科委、國(guó)家計(jì)委、對(duì)外貿(mào)易部，國(guó)家建委、一機(jī) ...

可惜許多東西都沒有最終堅(jiān)持下來，都半途而廢了，人也散了，

問題在哪里？中國(guó)很難有玩技術(shù)玩40年的，都是一段一段的，玩玩就扔了，卡可嘆的是這個(gè)，許多東西，當(dāng)年咱們玩的，現(xiàn)在都找不到人能說明白的，

作者: shaod 時(shí)間: 2012-12-21 23:05
誰有小型、實(shí)用的機(jī)械設(shè)計(jì)方案呀？我可以提供加工支持，項(xiàng)目可合作。QQ139316112

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