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機械社區(qū)

標題: 負載決定壓力的討論 [打印本頁]
作者: lbaddie    時間: 2011-10-10 04:40
標題: 負載決定壓力的討論
本帖最后由 lbaddie 于 2011-10-10 04:45 編輯
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    書上寫得比較籠統(tǒng)，就一句話：負載決定壓力。懂的高手就不用看該貼了，致分不清壓力如何調(diào)節(jié)的新手。; O3 V2 f5 X" E
    我想補充說明，應該是：泵的出油口以外的最低負載決定壓力。“泵的出油口以外”，意味著廣義負載，不是特指執(zhí)行器驅(qū)動的負載，泵出來的油液能去到的任何元件都算是負載，如包括常規(guī)的執(zhí)行器負載，蓄能器，溢流閥，M型中位機能的換向閥，旁路節(jié)流的節(jié)流閥，還應包括變量泵本身的壓力調(diào)節(jié)機構(gòu)，等等。最低負載，就是看上述廣義負載里面，壓力低的，油液優(yōu)先通過。
; R& K$ @1 T9 Z/ V5 @, R, A    舉個簡單的例子：定量泵，溢流閥，不計壓降的換向閥，+液壓缸頂一個驅(qū)動力相當于10MPa的水平移動的重物，假設只需克服恒定摩擦力（動靜摩擦差別忽略），粘性阻力不算，也就是10MPa就能推動，并且是恒力就夠了。1階段，溢流閥從全松開開始調(diào)，會從最低調(diào)定壓力起步（如6bar）升壓，在低于10MPa的時候，最低負載是溢流閥，而不是推不動的重物，壓力由溢流閥決定。2階段，當溢流閥的調(diào)壓能力調(diào)到10MPa以上，這時最低負載就是重物，此時系統(tǒng)壓力就是10MPa，而溢流閥的“潛在”調(diào)壓能力，比如調(diào)節(jié)到15MPa，但壓力不由他來決定。3階段，直到缸運動到頭不能動了，油液充不進去缸里面（理論上只要不爆缸爆管，密封不壞，壓力能充很高，比如100MPa），這時最低負載又變成溢流閥，壓力才由10MPa上升為15MPa。
' c# v6 u! ]7 {    愚見，歡迎討論
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作者: 梁永光    時間: 2011-10-10 08:45
這句話很普通啊就是液壓系統(tǒng)的負載決定壓力嗎
作者: lbaddie    時間: 2011-10-10 10:05
梁永光 發(fā)表于 2011-10-10 08:45
. Y3 F) g2 u7 M; P這句話很普通啊就是液壓系統(tǒng)的負載決定壓力嗎
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正因為講得太籠統(tǒng)，所以很多人會搞不清楚究竟什么是負載，什么決定壓力7 m8 `' U# Q8 d( W* S
作者: 輕舟已過萬重山    時間: 2011-10-11 11:44
如果不知道“帕斯克”原理，那就不要搞液壓了。
作者: 思凡的和尚    時間: 2011-10-12 16:04
本人認為這句話應該是指的液壓特性，而不是把液壓的所有附屬都算在內(nèi)。液壓千斤頂最直白的道理，不知這樣理解對否？
作者: steve_suich    時間: 2011-10-12 16:12
講的好啊。
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作者: 張月景    時間: 2011-10-12 18:24
不是還有句“流量決定速度”，不知道當負載很大是，這句話還成立不，呵呵。大家可以驗證一下。{:soso_e113:}
作者: lbaddie    時間: 2011-10-13 03:17
本帖最后由 lbaddie 于 2011-10-13 03:39 編輯
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思凡的和尚 發(fā)表于 2011-10-12 16:04
, ?! w/ {; U+ G# Q. K1 ?+ n9 i本人認為這句話應該是指的液壓特性，而不是把液壓的所有附屬都算在內(nèi)。液壓千斤頂最直白的道理，不知這樣理 ...
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  如果千斤頂手動泵出口加一個溢流閥調(diào)定到5MPa，而重物需要7MPa才能頂升。這時手動泵出口壓力應該是多少呢？如果不把所有液壓件都算在內(nèi)，油往哪流動都不知道的。這時候，溢流閥就成為了手動泵的負載，做功全變成熱能。真正需要對他做功的重物負載卻沒有參與到液壓功率傳遞的過程中。如果手動泵有泄漏，用最快的速度打油，也只能使得泵出口壓力最高到4MPa,這時候，重物、溢流閥都不參與到液壓系統(tǒng)的功率傳遞中，這時負載變成了泵泄漏的節(jié)流流道。
. `$ L6 g4 G' |9 M3 c    所謂負載，我的觀點是只要消耗功率的都能認為是負載，是廣義負載，要把整個系統(tǒng)都考慮到，而不是只盯著執(zhí)行器驅(qū)動的負載，或者溢流閥之類的就夠了，只不過我們通常只關注液壓系統(tǒng)對執(zhí)行器負載做了多少功，而不去關注液壓系統(tǒng)的內(nèi)部。1 ~3 {0 q$ K/ h8 R
   如果只是教科書簡單的一句“負載決定壓力”，那么上述例子，重物負載和溢流閥都沒有油液流動或者通過，也就是沒有參與功率消耗，他們?nèi)绾螞Q定壓力？決定壓力的是消耗了功率的泄漏流道。要是泄漏流道再大一點，泄漏更厲害，壓力就更低，這個流道才“決定壓力”。
作者: 成永    時間: 2011-10-15 14:44
負載是個很廣闊的含義，假如壓力的出口為0，那這個壓力系統(tǒng)就建立不起來，所以壓力是有外負載決定的！至于壓力的大小理論上市可以無窮大，實際就不用說了，不可能會是無窮大！！
作者: 八哥來了    時間: 2011-10-16 09:54
呵呵  還是感謝樓主的討論
作者: dao558    時間: 2011-10-20 21:52
我怎么覺得樓主有點書生氣，有負載才有壓力，比如10MPa的泵打出的壓力和泵無關，只和泵帶的實時負載有關。
作者: 互通有無    時間: 2011-10-21 09:42
說的很通俗....................
作者: 互通有無    時間: 2011-10-21 09:42
說的很通俗....................
作者: Richard-敏    時間: 2011-10-21 10:42
雖然很簡單，但是說的很好，贊一個！
作者: liuwei840530    時間: 2011-10-31 20:08
簡單易懂，謝謝樓主。
作者: 歐陽卡卡    時間: 2011-10-31 21:40
恩，支持一下，同意樓主觀點，負載不完全只局限于執(zhí)行器，各類閥口，管道等均可視為負載，甚至流量不足時，壓力下降也可用這個解釋，但好像實際應用意義不大，呵呵~
作者: wu650818    時間: 2011-10-31 22:02
“帕斯克”原理,指明了液壓負載決定壓力，是指的在同截面積的情況下，負載與壓強（液壓稱的壓力）大！將原理用在實際上的系統(tǒng)中存在的泄漏和調(diào)壓（溢流）上來說負載與壓力的關系，那按他來這來說，泵出來如不封閉系統(tǒng)，有壓力嗎？還說什么負載呀？哈哈哈！
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作者: lbaddie    時間: 2011-11-1 03:48
wu650818 發(fā)表于 2011-10-31 22:02
$ k4 {! J, @* d3 {8 L  u9 t“帕斯克”原理,指明了液壓負載決定壓力，是指的在同截面積的情況下，負載與壓強（液壓稱的壓力）大！將原理 ...
' w# p0 x2 d( ~( _* n, p. f2 y  N# g
    誰告訴你要用帕斯卡原理了（再說，帕斯卡原理是靜壓密閉容器的壓強向各個方向等值傳遞的描述，到你這成為應用型的面積描述法了）？帕斯卡原理僅僅適用于靜壓系統(tǒng)，局限性這么大的原理我一般不用的。不封死的容腔當然可以產(chǎn)生壓力了，請看容腔壓力動態(tài)方程，dp/dt=流量差影響+壓縮性變化影響+容腔體積變化影響，只要流入某個指定容器，而且不一定要封死，的流量差為正，便可建立壓力。比如僅僅是泵+溢流閥，一開始不溢流，泵出來流量使流量差為正，使得壓力升高，也有一部分流量用于貢獻油液壓縮，容腔變化也有一點，視情況忽略；直到壓力升高到溢流壓力，有流量從溢流閥走，對于泵出口的容腔，此時流量差為零，dp/dt=0，壓力不變維持在調(diào)定壓力附近。以上分析過程就沒有使用帕斯卡原理。  f% \. ?0 d7 o. P2 b4 y& z
    還有，我寫這個帖子是給不懂的人看得，很多初學者搞不懂系統(tǒng)壓力為什么不由溢流閥調(diào)定的原因，不是寫給你們這些“高手”來嘲笑的。如果這就是這個機械社區(qū)的文化，我只能不在眾位“高手”面前獻丑了。
作者: lbaddie    時間: 2011-11-1 03:57
dao558 發(fā)表于 2011-10-20 21:52 , {2 D% c$ p" S* q% n% [+ S
我怎么覺得樓主有點書生氣，有負載才有壓力，比如10MPa的泵打出的壓力和泵無關，只和泵帶的實時負載有關。
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負載比如是重力負載，需要15MPa才能舉升的情況下，現(xiàn)在重物和液壓缸在行程最底部，10MPa的調(diào)定壓力泵，你說系統(tǒng)壓力應該是多少？這時你要說和泵帶的實時負載有關也行，因為帶不動負載也有由負載決定的。
作者: baboon9105    時間: 2011-11-1 07:53
LZ說的是理想狀態(tài)，你偏要說泄露、變形，那就不好說了！
作者: zilonglanbing    時間: 2011-11-1 09:28
這個貼子不錯，對我們初學者來說，分析得很到位。感謝樓主！
作者: 孤煙再晨    時間: 2011-11-1 10:09
路過，學習中，多液壓這塊十分的感興趣。
作者: yshao    時間: 2011-11-22 16:21
沒想這么深，感覺好有深度啊
作者: carlo    時間: 2011-11-22 19:22
很好啊                                                  
作者: fnzxww    時間: 2011-12-2 22:54
樓主理解的已經(jīng)很好了，泵不知道打多少壓力，負載限制
作者: qian7702889    時間: 2011-12-3 02:56
學習了，謝謝樓主和各位老師傅的分析   {:soso_e129:}
作者: 我本不壞bh    時間: 2014-9-1 12:12
（不計沿途壓力損失）假如泵的邊上并聯(lián)溢流閥（調(diào)到15MPa），要推動10MPa的重物，請問泵的出口壓力是多少？？？泵的出口壓力是10MPa么？？    7 P0 X1 m: q0 J1 m4 N! J& S1 Q- m
作者: cqr123cqr    時間: 2014-9-1 14:17
討論貼
作者: xiangjie    時間: 2015-2-9 21:27
壓力是被動產(chǎn)生的，就和彈簧一下，一掛在那里在忽略重力的情況下彈簧力為0；只有你在掛重物后他才變形產(chǎn)生彈力3 W+ V* s# P8 ]- D- F) x

5 ]* g* _0 p4 ]7 o2 r2 `本人愚見忘指教
作者: 徐金輝    時間: 2015-2-12 08:45
作者: pexray    時間: 2015-2-15 20:13
書中說的對，但是一句話的表述太籠統(tǒng)，沒接觸過實際的人可能不易理解，樓主的說法就淺顯易懂多了
作者: 徐金輝    時間: 2015-4-30 00:15

8 F/ A3 F- O9 f: B4 A8 J' m# X呵呵
作者: 中國龍1222    時間: 2015-4-30 20:00
頂一個



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