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標題: 高鐵降速的國際笑話，嚴重打擊了我 [打印本頁]

作者: 極限思維 時間: 2011-8-10 21:23
標題: 高鐵降速的國際笑話，嚴重打擊了我
本帖最后由極限思維于 2011-8-10 21:35 編輯

高鐵降速的國際笑話嚴重打擊了我對中國制造能力尚存的一點希望，要知道我每月在滬杭線上至少來回4趟。

“這次調(diào)查不僅要查清直接原因，還要追根溯源，查清設計、制造、管理等方面的源頭性問題”

出問題后進行安全檢查，發(fā)現(xiàn)設計，制造，管理都有問題，這倒是負責的態(tài)度。

但是一次不可思議的追尾的調(diào)查居然這么復雜，初步結論這么難下，我從技術角度很難理解。

此前我一直疑惑，從安全的角度看火車架這么高是不靠譜的。速度快了材料和軸承容易出問題（基于我個人的技術認知）。本來擔心出軌，而且個人認為從技術的角度講，出軌后的技術分析更難，時間更長，需要大量細致的排查一些諸如材料，結構合理性、地質(zhì)狀況等不容易取證的東西。但是追尾這事，從我非專業(yè)技術角度的人看過去，無非是那幾個因素，你一個一個公布好了，比如調(diào)度、信號、防撞系統(tǒng)等等，不可能每個因素取證都這么困難吧，況且還有什么黑匣子，那玩意難道沒用嗎？排除一個公布一個嘛。

整個高鐵號稱高端裝備戰(zhàn)略，現(xiàn)在簡直成了鬧劇和笑話，排除政治因素不討論，我真的想知道，到底我們能不能造點能用的東西？！

還有，我很想知道那個拖出大連港的航母是玩具還是道具？？

忘了，還有那個大飛機，最終會成為下一個笑話嗎？

作者: LIAOYAO 時間: 2011-8-10 21:37
這對缺電的情況而言未必不是好消息，如果高鐵全部停駛，那么這些電就將可以轉到其他缺電的地區(qū)使用咯。

作者: 老鷹 時間: 2011-8-10 21:47
當時埋車頭我就覺得非常奇怪，太不合常理。

作者: 2266998 時間: 2011-8-10 21:58
中國制造業(yè)什么時候就好了，阿拉常說，就是象米國工程師一樣，國家需要你的時候，大聲說：爺在！而不是說些含混不清的胡亂東西，

拋開社會層面的不說，不說你銀子少的事情，給你銀子，現(xiàn)在要你耍一下，你在哪里？爺在嗎？

作者: kingalen 時間: 2011-8-10 22:00
中國之大無奇不有，以前有現(xiàn)在有將來依然會有，等著看吧

作者: 極限思維 時間: 2011-8-10 22:03
標題: 沒
本帖最后由極限思維于 2011-8-10 22:10 編輯

老鷹發(fā)表于 2011-8-10 21:47
當時埋車頭我就覺得非常奇怪，太不合常理。

事實上埋車頭這個事也是打擊我信心的一個因素，就是我們的高層有膽做，沒膽認。你埋了就埋了，哪怕是錯誤的指令，總是有個人下出來的吧，在大家質(zhì)疑的情況下，你就不能站出來嗎？哪怕你當時腦子短路了，只要你說個理由，信不信，至少能讓人看見起碼的擔當，我估計下這個這個指令的人來頭不小，否則媒體怎么不追，這事不要太好查。

還有當時我看電視上挖掘機翻車廂，我都有點傻掉了，央視的人幾分鐘后也反映過來不對，趕緊說核實過了，已經(jīng)沒有生命跡象了。但是就是這樣又出現(xiàn)了奇跡。出現(xiàn)了奇跡后面又是個更大的奇跡。就是對質(zhì)不上了，他們說沒有人下過停止搜救的指令，那么翻車行為是誰下的，站出來行不行。別告訴我那幾個挖掘機師傅是工作積極分子。

一個沒人敢擔當?shù)钠髽I(yè)是做不出好東西的。一個沒人敢擔當?shù)纳鐣?br />

作者: LIAOYAO 時間: 2011-8-10 22:03

老鷹發(fā)表于 2011-8-10 21:47
當時埋車頭我就覺得非常奇怪，太不合常理。

對于想了解真相的人就認為不合理，
對于想掩埋證據(jù)的人就認為很給力。

高鐵降速的背后理由除了表面的安全因素外，還有官場因素。

作者: oscar30000 時間: 2011-8-10 22:03
當中華中產(chǎn)階級能決定誰來當老大的時候，這種問題就能解決了，否則一切都是浮云。

作者: rookie79 時間: 2011-8-10 22:05
本帖最后由 rookie79 于 2011-8-10 22:05 編輯

用心把自己的制造業(yè)水平提高上去才是硬道理~好好向德國學習一下~

作者: 大路朝陽 時間: 2011-8-10 22:40

2266998 發(fā)表于 2011-8-10 21:58
中國制造業(yè)什么時候就好了，阿拉常說，就是象米國工程師一樣，國家需要你的時候，大聲說：爺在！而不是說些 ...

以前國企用的材料都是前年定后年用一定要經(jīng)過自然時效，而現(xiàn)在都是人工了，你說應力怎么平均。把舊機床望望就知道了。

作者: 安忍不動如大地 時間: 2011-8-10 23:12
當下個人能做的就是在做高鐵前多買幾份保險。

作者: 小樓聽雨hn 時間: 2011-8-10 23:47
中國特色，個人感覺無能為力，所有人都在山寨，就你一個人較真，不餓死也罵死你。社會的問題，說到底還是政治的問題。

作者: 哈奇 時間: 2011-8-11 08:26
大家也要給高鐵提提氣勢，都在反映問題，做高鐵的也是我們這樣的工程師，也是中國或者國外的工程師，他們用的材料也是我們制造的，說不定要是追到根子上的話，問題就出在你那；
假設高鐵承包給你做，你敢接嗎？接了能做的比現(xiàn)在好嗎？至于你敢不敢，反正我不敢！

作者: 抽筋的蘑菇 時間: 2011-8-11 09:03
在工業(yè)化進程中，這個事故或許是必然的，但這個必然的代價有點太大了。突然感覺到我們每一個人或許都是實驗品。

作者: honyo2011 時間: 2011-8-11 09:12
這個問題還是兩個字可以解釋的：浮躁！
什么時候中國人不需要別人來評價了，可以安心來做事，才是真的大發(fā)展的時代了！！

作者: nychd 時間: 2011-8-11 15:37
高鐵就是為了政績和撈銀子，缺乏監(jiān)督的權力帶來的除了腐敗還是腐敗

作者: 飛翔我心 時間: 2011-8-12 10:48
浮躁的社會,追求眼前利益,只做對自己有利,哪管他人死活,禍害活千年啊.

作者: 廢柴 時間: 2011-8-12 11:17

抽筋的蘑菇發(fā)表于 2011-8-11 09:03
在工業(yè)化進程中，這個事故或許是必然的，但這個必然的代價有點太大了。突然感覺到我們每一個人或許都是實驗 ...

出事故出問題是可以理解，主要是出事后處理的方法和態(tài)度，大家不能理解的是這點，不能接受的也是這點

作者: longlong516 時間: 2011-8-12 11:51

不知道該說什么
無語中

作者: 學者6 時間: 2011-8-13 11:53
中國體系就這樣，包括教育，現(xiàn)代人太浮躁了，急功近利，

作者: ~緣分~ 時間: 2011-8-13 13:46
哎，一人任如一任，前任雖然貪污還能干實事，這任呢

作者: rookie79 時間: 2011-8-14 19:07

rookie79 發(fā)表于 2011-8-10 22:05
用心把自己的制造業(yè)水平提高上去才是硬道理~好好向德國學習一下~

德國政府扶持機械制造業(yè)，尤其是中小企業(yè)都發(fā)展的很好~不知道我們國家什么時候能大力扶持這個行業(yè)~無污染，高附加值的行業(yè)~

作者: wangdong 時間: 2011-8-15 08:51
我一直堅信;國企沒好貨。這次又證實了。悲哀的是那些必須要用的就只有國企的。

作者: 清風慕竹 時間: 2011-8-15 21:25
太浮躁了，政府只追求GDP

作者: back_kom 時間: 2011-8-16 10:45
用事實證明高鐵是中國技術。。。

作者: smxkjt 時間: 2011-8-17 11:52
長官意志。只要一把手不發(fā)話，其它都是浮云

作者: honyo2011 時間: 2011-8-17 13:32
路過，隨便一聽！

作者: liaokeng 時間: 2011-8-17 14:59
7.1前后，鳳凰網(wǎng)的評論都關了。
中產(chǎn)階級，中國沒有。中國現(xiàn)在只有權貴階級與勞動階級。
高鐵不是劉志軍一個人的，當初他上臺，其前任就不同意，可又是誰讓他上臺的呢？答案只有一個，高鐵是最。。。

作者: mympc 時間: 2011-8-17 17:17
解決辦法就是鐵道部實行大的改革，首先要政企分開

作者: 鐵色錦衣衛(wèi) 時間: 2011-8-18 11:57
時代進步，失敗是成功之母！可以理解。沒有血的教訓，高層決策者就不知道還有缺陷！如果每一倆動車上都有一位以上高層，也許動車就不會追尾了

作者: crab22 時間: 2011-8-18 17:29
4萬億豆腐渣工程。。。。。。。。

作者: malong556 時間: 2011-8-21 19:24
中國之大無奇不有，以前有現(xiàn)在有將來依然會有，等著看吧

作者: 自學成才DE 時間: 2011-8-21 22:57
就像前幾天看的電視，上世紀三四十年代，前線告急但通往前線的路卻被高官運送家具的車堵住了。不知道當官的怎么想的，僅有的一點網(wǎng)絡能力不用來跟外國佬較勁，卻用來對付老百姓。

作者: wangzhihuihui 時間: 2011-8-21 23:01

2266998 發(fā)表于 2011-8-10 21:58
中國制造業(yè)什么時候就好了，阿拉常說，就是象米國工程師一樣，國家需要你的時候，大聲說：爺在！而不是說些 ...

中國的制造業(yè)太差勁的，只知道進口，進口，請問國人的腦袋是怎么長的，悲哀啊！！！！！！！！

作者: chuxue 時間: 2011-8-22 09:29
中國政府就這樣，一腐到底啊！！政治體制不改永遠不行！！不知道什么時候能出一個有能力的領導啊

作者: 354770991 時間: 2011-8-22 09:51
賴說：我走的時候在放還珠格格，我來的時候還在放還珠格格

作者: 孤酒 時間: 2011-8-22 10:33
其實國內(nèi)來講，技術錯誤少，管理錯誤多。當然也有因為管理不當造成的技術錯誤。
單就信號控制，相信任何一家小的自動化公司，都能做到不出差錯。
但管理上的不到位，才最終釀成大禍，但往往最后都歸到技術問題。
像當初大同的火車輪子，補焊的東西愣裝到車上了，最后把兩個電焊工抓去坐牢，試問如果沒人下命令，誰敢這么做？

作者: 極限思維 時間: 2011-8-22 12:23
悲劇啊，貌似真的是車軸的材料問題，那樣的話可真不敢坐了

作者: 前景錢 時間: 2011-8-22 14:39
這個方法是治標不治本，畢竟有這么多人需要這個東西，不然社會會亂的。

作者: hccad 時間: 2011-8-25 18:01
中國之大無奇不有，以前有現(xiàn)在有將來依然會有，等著看

作者: everfree 時間: 2012-2-20 10:43
分析報告出來沒有？{:soso_e132:}

作者: everfree 時間: 2012-2-20 11:03
中國國務院公布"7.23"動車事故調(diào)查報告2011年 12月 29日星期四 07:34 BJT

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* "甬溫動車事故因設備設計缺陷及把關不嚴,且故障處置不力等
* 鐵道部、通號集團等54名相關責任人受處罰
* 事故搶險中鐵道部和上海鐵路局存在處置不當
* 吸取教訓嚴禁高鐵搶工期以及超越批復標準提高運行速度
路透北京12月28日電---今年"7.23"甬溫動車追尾事故調(diào)查報告在年底時出爐,國務院周三稱這是一起因列控中心設備存在嚴重設計缺陷、上道使用審查把關不嚴、雷擊導致設備故障後應急處置不力等因素造成的責任事故.
中國國務院常務會議決定,給予鐵道部、通信信號集團公司、通信信號研究設計院、上海鐵路局等單位54名責任人員黨紀政紀處分的處理意見.對於相關責任人員是否涉嫌犯罪問題,司法機關正在依法獨立開展調(diào)查.
"在事故搶險救援過程中,鐵道部和上海鐵路局存在處置不當、信息發(fā)布不及時、對社會關切回應不準確等問題,在社會上造成不良影響."中國政府網(wǎng)新聞稿稱.
今年7月23日,中國甬溫線發(fā)生動車追尾特大事故,導致至少40人死亡.事件不僅引發(fā)中國對鐵路建設投資安全性及速度過快的質(zhì)疑,也讓中國鐵路相關個股及債券亦哀鴻遍野.中國隨後開展了鐵路安全大檢查.
國務院會議強調(diào),要深刻總結"7.23"特大事故的教訓,始終把安全作為高鐵發(fā)展的首要前提和保障.科學規(guī)劃并嚴格落實高鐵建設投資規(guī)模和建設工期,合理確定鐵路等級、速度目標值等核心指標,嚴禁搶工期以及超越批復標準提高運行速度.
國務院提出,要健全高鐵安全運營和管理機制.完善高鐵試運行、安全評估、初期運營、國家驗收的有關規(guī)定,嚴格驗收程序,規(guī)范高鐵開通條件.強化法制,抓緊修訂《鐵路運輸安全保護條例》,制定《鐵路建設條例》.完善高鐵技術和裝備標準體系,同時要深化鐵路管理體制改革.
"我國高速鐵路從無到有,在較短時間里建立起了研發(fā)、建設和運營體系.高速鐵路改善了人民群眾的出行條件,促進了經(jīng)濟發(fā)展.建設發(fā)展高鐵的方向是正確的."國務院會議稱.
**事故原因和責任定調(diào)**
調(diào)查報告指出,事故發(fā)生的原因是:通信信號集團公司所屬通信信號研究設計院在LKD2—T1型列控中心設備研發(fā)中管理混亂,通信信號集團公司作為甬溫線通信信號集成總承包商履行職責不力,致使為甬溫線溫州南站提供的設備存在嚴重設計缺陷和重大安全隱患.
鐵道部在LKD2-T1型列控中心設備招投標、技術審查、上道使用等方面違規(guī)操作、把關不嚴,致使其上道使用.雷擊導致列控中心設備和軌導電路發(fā)生故障,錯誤地控制信號顯示,使行車處於不安全狀態(tài).
上海鐵路局相關作業(yè)人員安全意識不強,在設備故障發(fā)生後,未認真正確地履行職責,故障處置工作不得力,未能起到可能避免事故發(fā)生或減輕事故損失的作用.
對相關人員的處罰中,包括鐵道部原部長劉志軍、原副總工程師兼運輸局局長張曙光對事故發(fā)生負有主要領導責任,因涉嫌嚴重違紀違法問題,另案一并處理.鐵道部副部長陸東福對事故發(fā)生負有重要領導責任,給予記過處分.
通信信號集團公司總經(jīng)理、通信信號股份有限公司董事長馬騁對事故發(fā)生負有主要領導責任,鑒於已因病去世,不再追究責任.
國務院會議決定,責成鐵道部和鐵道部部長盛光祖分別向國務院作出深刻檢查;責成國資委對通信信號集團公司、通信信號股份有限公司及下屬通信信號研究設計院依法進行整頓,重新組建通信信號研究設計院列控所.(完)
--發(fā)稿沈燕; 審校黃凱

作者: LIAOYAO 時間: 2012-2-20 11:24
2012年我國高鐵建設大面積停工 “奢侈動車”曝光
“奢侈動車”是如何煉成的?
一個自動洗面器7.2395萬元，一個色理石洗面臺2.6萬元，一個感應水閥1.28萬元，一個衛(wèi)生間紙巾盒1125元，最后組合成總價高達三四十萬元的整體衛(wèi)生間；上萬元的15英寸液晶顯示器，2.2萬元一張的單人坐椅，6.8萬元的冷藏展示柜……這些令人咋舌的價格，不是來自某高檔別墅，而是我們乘坐的動車。

{:soso_e133:}

作者: jinqizaiwo 時間: 2012-2-20 11:56

老鷹發(fā)表于 2011-8-10 21:47
當時埋車頭我就覺得非常奇怪，太不合常理。

掩埋車體這件事對老百姓造成的反響很壞，這是一個很缺乏人情味的決定，而且也沒能利用媒體做很好的公關，不過客觀來說，這個行為本身從施救的角度來說似乎沒有錯，地面土質(zhì)松軟，大型救援機器無法到達，所以需要緊急填充。。。但我想任何事情都應該有更好的解決辦法，吃力不討好的事比比皆是。這次事故無論從善后工作還是公關工作都是敗筆，TDB應該好好反思一下，腳踏實地的干點事了。。。

作者: jinqizaiwo 時間: 2012-2-20 18:05

jinqizaiwo 發(fā)表于 2012-2-20 11:56
掩埋車體這件事對老百姓造成的反響很壞，這是一個很缺乏人情味的決定，而且也沒能利用媒體做很好的公關， ...

是常規(guī)沒錯，我也從沒質(zhì)疑過這種處理方式，但事后處理方法是否不當呢？這么大的事情，如此做法的輿論反響沒有事先考慮?危機公關做的如此之差，挨罵也是應該的。

作者: liuxiaozhou 時間: 2012-2-24 23:39
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 機器人abc 時間: 2012-2-25 12:48
每次坐火車，火車快到的時候，廣播里總會有：工作人員加緊瞭望，我當時想瞭望是什么，是站在高處看火車來了沒有？？如果真的是這樣撞上就沒有什么好奇怪的了

作者: copland 時間: 2012-2-26 13:59
不知為什么上層很喜歡下邊的人放衛(wèi)星，總搞一些大躍進式的事情，難道當官的沒腦子？

作者: 949457130 時間: 2012-2-26 15:55
高鐵整個就是面子工程，還不如多修幾條普通鐵路增加運力,老百姓也方便點！

作者: liqiuye111 時間: 2012-2-26 23:43
原本還相信鐵路還算安全的，現(xiàn)在也不敢想了，在天朝能多活一天就是最大的幸福

作者: 鈑金準專家 時間: 2012-2-28 11:51
龍九哥，我也想知道，加我QQ107603814

作者: mdl1952 時間: 2012-3-13 13:42
高鐵的問題可能還是管理的問題。

作者: apgqzy78 時間: 2012-3-14 15:04
不應該出一次就一棒把高鐵打死。大力支持發(fā)展高鐵。發(fā)展高端裝備技術！

作者: lbl618 時間: 2012-3-14 19:21
快，快，快，錢，錢，錢，

作者: 崔洪義 時間: 2012-6-10 13:05
別這么悲觀，淡定

作者: 13593188489 時間: 2012-6-11 09:37
中國特色，無能為力

作者: ygcygx 時間: 2015-3-9 14:54
早就說過部分高鐵其實是動車速度，動車其實也降速了，論壇上有幾個瓜貨非死不承認。。。
這些不學習無知的瓜貨不知道有沒有看過這次兩會：如今連鐵總都承認高鐵降速了，

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