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機械社區

標題: 通過我們演習，7-23溫州撞車事故真正原因已浮出水面！ [打印本頁]

作者: syw開門造車 時間: 2011-7-29 22:25
標題: 通過我們演習，7-23溫州撞車事故真正原因已浮出水面！
技術分析實戰演練，追尋事故真正原因！

實戰演習：社區派你--工控工程師，前去排除高鐵前方紅燈故障
各位網友好！
.
動車溫州追尾事故至發生以來，時時牽動我的心。
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      幾天來，醒來第一件事就是打開電腦上網查看最新的與之有關的更新新聞。隨著時間的推移，越來越多的細節浮上水面，其細節，我已經獨立發帖，具體見：根據“動車溫州追尾事故詳解”，大家羅列一下其中的違規操作
.
我是一個從事自動控制的工程師。具備設計、制造、維修自動控制設備這方面的技能。
.
   這幾天我一直在想，如果我是高鐵電務段的信號維護工程師，當高鐵運輸線出現該事件中的信號故障，領導派我前去處理，我將如何操作？基于這種想法，結合我日常積累的常識與經驗及所涉及的規章，并結合該事故中的細節詳解，已經在頭腦里進行了數次演習：
.
第一步：……
第二步：……
第三步：……
…………
第N步：……
.
   通過演習，我隱隱感覺已經找到了該事故中的因果關系。
.
   為此，我想發起一次虛擬的“實戰演習”，請有實力、有實戰經驗的工程師按照你們各自的“臨床”經驗，操作一次。
此演習意在找出軟件、硬件、管理、調度等方面存在的問題，以利于有關方面整改。
.
跟帖要有實際內容。
.
我將跟帖并設置各種可能出現的障礙。
.
謝謝大家參與！
.
syw  110729  22:24

-----------------------------提前去看事故原因分析結論

作者: syw開門造車 時間: 2011-7-29 22:25
本帖最后由 syw開門造車于 2011-7-30 10:00 編輯

列車控制系統ATC包括三個子系統：
1、列車超速防護系統ATP；
2、列車自動駕駛系統ATO；
3、列車自動監控系統ATS。
.
//1111111111111111111111111111111111111111
1、列車超速防護系統ATP；
其作用是：只管列車在什么時候該開、什么時候不該開、什么時候該加速、什么時候該制動以及什么時候保持什么速度有關。
.
.syw通俗講解：其作用是由計算機代替司機自動調節。
既，紅燈停，綠燈行，黃燈慢。頂風時加力，順風時減力，雨天慢，冰雪天更慢并撒沙增大輪軌的磨擦力，起動時勻加速，進站時勻減速……。
.
//2222222222222222222222222222222222222
2、列車自動駕駛系統ATO；
列車自動駕駛系統ATO；
其作用是：達到了較理想的控車效果；系統實現了自動駕駛、精確停車、舒適度控制、運行等級調整、自動折返、門控及扣車跳停等功能，性能指標滿足系統設計要求；
.
.syw通俗講解：其作用是由計算機代替司機駕駛。
.
//333333333333333333333333333333333333333
3、列車自動監控系統ATS。
其作用是：對高密度城市軌道交通運輸信號系統的自動化管理和全自動行車調度指揮控制。
它是基于現代數據通訊網絡的分布式實時計算機控制系統，通過與ATC系統中的ATP（自動列車保護）和ATO（自動列車駕駛）子系統的協調配合，來完成
.
.syw通俗講解：其作用是由計算機輔助調度員進行指揮。
.
//*****************************************

作者: 零度開始 時間: 2011-7-30 06:24
本帖最后由零度開始于 2011-7-30 06:48 編輯

我占著3樓，跟總工去實戰演習。我看了您的另一個帖子，以前一直沒有反映接觸網是被301撞斷的。

作者: syw開門造車 時間: 2011-7-30 07:07
3#
零度開始友好！
.
看了你的請戰后，我立即到你的空間翻看了你的一些發言，得知你是一個了解掌握“微機類控制器”知識的工程師，同時也是“臨床”實戰經驗豐富的自動控制工程師！我認為你具備處理該事件故障的條件。社區準備派你帶兩助手前去排除故障。
.
在你出發之前，你先在網上對相關知識進行學習，有不懂的地方可以提問，我來為你講解。
.
如果，你認為準備好了，我將為你提供條件，同時向你公布、設置現場障礙
.
有認為不便說的地方，給我發短信。
.
syw 110730 07:07

作者: 湘里狼 時間: 2011-7-30 08:37
還有我，愿意緊隨總工

作者: 憤怒的小鳥 時間: 2011-7-30 11:48
關于動車方面的資料我這有，但有些不方便發到網上，如果需要的話短信我，發你們郵箱里。我在鐵路板塊發了一個鐵路信號的PPT，你們看有用嗎？

作者: yaoshenggang88 時間: 2011-7-30 14:46
學習海無涯

作者: syw開門造車 時間: 2011-7-30 17:55
本帖最后由 syw開門造車于 2011-7-30 18:05 編輯

憤怒的小鳥 .及各位網友好.！
.
憤怒的小鳥友，今天上午發了一個帖鐵路信號基礎，里面有詳細的閉塞信號介紹。”
.
我也學過信號（1973年），但那已經是30多年前的事了。重新溫故學新，還是感到那么的親切也并不感到完全陌生，
同時感到計算機技術進步所帶來的快節奏和便利的同時，也存在著抗干擾方面的脆弱性和維護方面的難度。
.
有興趣并想學習的網友可以到所給的聯接處下載。
.
在這里，謝謝憤怒的小鳥友！
.
謝謝！
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syw 110730 17:55

鐵路信號基礎，里面有詳細的閉塞信號介紹。”
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=219111

作者: syw開門造車 時間: 2011-7-31 07:44
各位網友好！
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如果在其他網友沒有準備充分的情況下，我作為電務段的領導就得親自赴現場排除故障了！
.
人命關天，在“赴湯蹈火”之前，我要弄清一個責任問題：
我們知道，對于這種負有重大責任類的維修任務，按規定都要履行嚴格的兩項記錄：
1、登記------我從xx年xx月xx日xx點xx分開始工作。
…………
.
2、銷記------我于xx年xx月xx日xx點xx分完成作業
…………
.
我登記后，開始進入維修工作。在我維修的過程中，我要驗證輸出口是否工作證常，我要改動一處接線，使紅燈轉為綠燈，然后再改回來。…………
.
我要問的是：我這樣做可不可以。
前題是我沒有銷記。
.
syw 110731 07:45

作者: 零度開始 時間: 2011-7-31 07:46
本帖最后由零度開始于 2011-7-31 07:48 編輯

我覺得不可以，除非提前通知這條線上的所有動車司機和鄰近的所有動車調度
。
或者在這條線不運行或是停止運行的時候才可以做這樣的實驗。

作者: haiyang2011 時間: 2011-7-31 07:47
總工：您好！
我是社區的新人，看到您的介紹很受感動。十分欽佩您對技術鉆研精神。
我希望參加您在社區發動的動車事故演習，可否允許？

作者: 零度開始 時間: 2011-7-31 09:06

零度開始發表于 2011-7-31 07:46
6 X% ~/ Y4 B# `8 ]我覺得不可以，除非提前通知這條線上的所有動車司機和鄰近的所有動車調度
) N2 g: q% v0 b* a; l& I3 b。
. @4 u/ k3 { d6 |5 x* D. ?或者在這條線不運行或是停止 ...

如果作為電器維修，向調度通知我要修改線路上的燈光，然后調度通知所有在線上的動車，可以以慢速目測行駛，就像3115出事以前那樣運行。
我沒有搞明白的是為啥調度通知3115目測行駛，不通知301目測行駛？如果調度顯示當時是綠燈的話，那現場的維修人員應該向調度報告啊。

作者: syw開門造車 時間: 2011-7-31 09:26
本帖最后由 syw開門造車于 2011-7-31 09:54 編輯

零度開始發表于 2011-7-31 09:06 4 J* X2 R/ P8 b
如果作為電器維修，向調度通知我要修改線路上的燈光，然后調度通知所有在線上的動車，可以以慢速目測行駛 ...

零度開始 友好！
.
第一步：之所以先將輸出口修好并確認，是因為輸出口是控制器的函數的結果！而輸入口來的信號是函數的變量。
第二步：我要檢測CPU是否工作正常……
第三步：我要檢測輸入口是否正常，……
第四步：我要模擬輸入口的幾路信號的變量對照結果，看是不符合函數關系式。
第五步：…………。
.
上述那些步驟都要通過輸出口的狀態與以確認，也就是說，在我維修的過程中，紅燈、綠燈是時常來回變換的。
.
當我全神貫注進行維修時，我不能一個勁的向調度實時的報告：……紅燈、綠燈、紅燈、綠燈、紅燈…………吧！

syw 110730 09:25

作者: houbaomin0620 時間: 2011-7-31 10:15
學習了

作者: fmdd 時間: 2011-7-31 10:52

syw開門造車發表于 2011-7-31 07:44 ; q8 v5 O- r1 t; A& [8 c/ l. Q
各位網友好！8 V1 z8 h- ~3 w2 d7 e# ~- X0 q8 d% R
./ [* l3 u& C- K) k+ e0 T
如果在其他網友沒有準備充分的情況下，我作為電務段的領導就得親自赴現場排除故障了！

不可以
要先將線路的前區段阻塞，全部紅燈，不允許火車再進入該區段
然后確認本區段內火車已經離開，如未離開，要調度臺引導其離開
然后你再開始檢修，變更線路或者切換本區段的信號來進行測試
檢修完畢，恢復本區段的信號
再解除前一區段的阻塞
向調度報告可以正常通車

作者: syw開門造車 時間: 2011-7-31 12:30

fmdd 發表于 2011-7-31 10:52 7 Q5 @2 F4 Z6 b* w- W2 y
不可以
) [) s1 g, ~, o要先將線路的前區段阻塞，全部紅燈，不允許火車再進入該區段
. L5 N: i* d) j/ h9 r然后確認本區段內火車已經離開，如 ...

回15#fmdd 網友好！
.
你應該是業內人士，太好了，有問題向你請教：
.
1、將前區段的阻塞開關閉合，一是防此火車從前面進入到本區段來，再一個作用是為了調試的本區段信號用（邏輯信號）。
.
2、讓本區段的火車離開，其作用也是為了調試的本區段信號用（邏輯信號），否則，本區段由于火車的存在，使本區段始終處于閉塞狀態，則無法調試。
.
3、你說的“不可以”，指的是什么？能否再明確一下。
.
謝謝！
.
syw 110731 12:30

.

作者: fmdd 時間: 2011-7-31 13:06
本帖最后由 fmdd 于 2011-7-31 13:07 編輯

syw開門造車發表于 2011-7-31 12:30
- j' P0 j, J8 J& w回15#fmdd 網友好！8 K$ u( j' ^2 b
., H, Q9 ~6 h+ o" A6 g5 n
你應該是業內人士，太好了，有問題向你請教：

慚愧慚愧，我不是什么業內人士，我只是從故障處理前安全準備的一般邏輯來推理的，并不懂火車信號。

我所說的不可以，是指總工所提的問題：將信號由紅燈轉綠燈，再轉回來。

進行處理之前，必須先確保不會產生危害，最簡單直接的方式，就是讓此區段沒有車，并且上一區段也沒有車，不允許火車進入，檢修完畢再放行。

班門弄斧了，見笑

作者: xiepan 時間: 2011-7-31 22:00
這個比較復雜反正官方的不可信估計這會成為永遠的秘密了

作者: niveous111 時間: 2011-8-1 10:49
講事實。求真相或者在這條線不運行或是停止運行的時候才可以做這樣的實驗。

作者: wangeddiee 時間: 2011-8-1 12:59
我也不懂鐵路信號，但是感覺中國領導們太重視鈔票，最好運營監管分開，然后就可以出一個有故障停開維修的條例。安全第一不是只貼在墻上的，在處理一些異常情況時特別要注意。

作者: 零度開始 時間: 2011-8-1 13:59
在動車線路上搞電器維修和在工廠搞維修好像不太一樣啊。在工廠我如果需要做類似的修改線路實驗的話，我會先教設備停止運行，檢修完畢在投入。而在動車線路上維修，叫整條線路停止運行好像不太現實啊。所以我覺得只能現通知調度，我要在一段時間內修改線路，可能引起燈光顏色錯誤，在這段時間內禁止動車進入這一區間，或者目測運行。

作者: cleverchild 時間: 2011-8-1 15:23
哇，這個帖子不錯，哈哈！實戰啊實戰。

作者: 斷刀 時間: 2011-8-1 21:53

（轉）還原溫州動車追尾

那一個雷雨交加的晚上，一前一后的兩列火車，都沒能到達終點站。7月23日晚20時31分，分別從杭州和北京出發，終點都是福州的D3115次和D301次動車，在距離溫州南站約5公里處的高架橋上，發生追尾事故，至少40人遇難。
五天后，7月28日上午，上海鐵路局新任局長安路生在國務院“7?23”甬溫線特別重大鐵路交通事故全體會議上稱，“7?23”動車事故是由于溫州南站信號設備在設計上存在嚴重缺陷，遭雷擊發生故障后，導致本應顯示為紅燈的區間信號機錯誤顯示為綠燈。
該信號設備由中國鐵路通信信號集團公司（下稱通號集團）旗下的北京全路通信信號設計研究院設計。該院7月28日上午在其網站公開發表一封落款日期為7月27日的道歉信，并表示要積極配合事故調查工作，“敢于承擔責任，接受應得的處罰”。
剛從鐵道部總調度長任上派來“救火”的安路生還表示，溫州南站電務值班人員沒有意識到可能的錯誤顯示，未按有關規定進行故障處理，沒能防止事故的發生。
財新《新世紀》了解到，上海鐵路局的行車調度部門對此次事故也負有責任，相關人員正接受調查。
事故原因似乎逐漸浮出水面，細節仍有出入。但引發這一悲劇的，絕不僅僅是信號設備的缺陷、電務值班人員的懈怠，或者是調度失誤，而更像是中國落后但壓力巨大的鐵路運營管理系統，在大范圍引入高速度奔跑、高科技控制的高鐵后發生的一次系統性崩盤。
紅光帶
這不是第一起因紅光帶故障導致的嚴重鐵路事故。
財新《新世紀》記者在現場采訪，并從鐵道部和上海鐵路局內部人士，以及熟悉調度作業和信號設備的多位專家那里了解情況，盡最大可能還原此次事故過程。
發生追尾的后車是北京南開往福州的D301次，前車是杭州開往福州南的D3115次。從到達永嘉站的這刻起，錯位已經開始了。按正常情況，D301原本不應該在永嘉站停留，原本應該跑在D3115前面，但它晚點了。而且，因為前方出現紅光帶，被迫滯留。
7月23日19時52分左右，D3115次開進永嘉站。正常情況下，該車次在這里只停一兩分鐘。但是，D3115次，以及幾分鐘后到達的D301次，分別在這里停留了20多分鐘和半個小時左右。
列車運行需聽從調度指揮。對2009年10月1日開通的甬臺溫客運專線而言，列車司機需要按上海鐵路局的調度室指令行事。永嘉站站長劉二強和溫州南站站長呂慶祥均告訴財新《新世紀》記者，站內只有工務、電務負責維護，并無調度。
D301的一位隨車機械師對財新《新世紀》記者回憶，他曾詢問司機潘一恒在永嘉站滯留的原因，被告知是“待避”。待避為鐵路術語，指前車避開，讓后車先走。
據財新《新世紀》記者了解，當天廈門至杭州的D3212從溫州南站開往溫嶺站時，出現了紅光帶。
在鐵路控制系統中，以線路鋼軌為導體，構成軌道電路，兩條軌道被列車的輪對短接，在控制系統中就會顯示為紅色，從而指示車輛的位置。但在絕緣損壞、雷電等情況下可能造成無車路段的路軌短接，或者信號設備系統本身有故障，顯示異常紅光帶或“閃紅”。
鐵道部一位退休官員解釋，紅光帶只在調度臺顯示，司機是看不到的。司機只看地面信號，以地面信號燈作為運行的絕對憑證綠燈全速前進，黃燈減速運行，紅燈停車。出現紅光帶的原因很多，或為前方路段有車，或為故障所致，調度室往往難以判斷。在這種情況下，調度室應該采取保守做法，將其當作前面有車來處理。
根據網絡流傳的一份事故當天“調度作業和車站作業記錄”，19時36分，因溫州南站4道出站信號無法開放，調度布置溫州南站轉為非常站控。8分鐘后，隨著D3212開出，調度取消非常站控模式。到了19點53分，因為溫州南站下行線的三接近軌道電路再次出現紅光帶，該站再次轉為非常站控。19點55分，永嘉站也轉為非常站控。所謂非常站控，是指在非正常情況下改由車站辦理出發列車和進站列車作業。多位接受采訪的專家認為這份記錄相當可靠。
所謂“三接近”，則是指還有接近三個閉塞分區的距離。在列車的行車調度上，鐵路被分成若干段，叫閉塞分區。每個分區的開頭結尾都有信號裝置，以紅綠燈顯示。每段分區一次只允許一趟列車通行。
溫州南站通信車間工作人員稱，在永嘉站至溫州南站這個路段上，每個閉塞分區的長度為1.4公里。
有列車運行的閉塞分區，禁止其他列車進入，所以它后面的燈是一個紅燈。緊接著的一個閉塞分區是黃燈，其次是黃綠燈，再后面才能是綠燈。
國外閉塞分區很多是10公里以上，而中國的很多在2公里以上甚至更短。上海鐵路局一位工作人員表示，中國鐵路的流量大，不可能像國外那樣寬松。
據溫州南站站長呂慶祥稱，“非常站控是專業術語，不是你們理解的計算機全面癱瘓，情況比較復雜”。
20時15分，調度在明知紅光帶故障未排除的情況下，決定讓D3115從永嘉站開出。因為按計劃還有兩趟動車需在當晚9點之前到達溫州南站。
D3115的車速并不快，約7分鐘以后，又停了下來。前述調度記錄顯示，D3115次之所以停下來，是因為前方就是出現紅光帶的路段。多位鐵路系統人士亦證實了這一說法。另有接近鐵道部的消息人士透露，D3115次司機停車的原因是發現前面的信號燈不亮了。這種機器故障在電腦上也應顯示為紅光帶。
一定程度上，紅光帶是此次事故的緣起，或者說擊垮鐵路系統脆弱防線的導火索。
這不是中國鐵路第一起與紅光帶有關的追尾事故。2006年4月11日，廣梅汕鐵路公司轄下龍川段，青島開往廣州東T159次從后方撞上停車的武昌至汕頭1017次，數節車廂脫軌。1017次最后一節車廂為乘務員休息車，車廂內兩名乘務員死亡，20余人受傷。
一位鐵路系統內部人士對財新《新世紀》記者說，在那次事故中，該路段出現紅光帶，事故路段的信號系統，指示通過列車慢速行駛。前車1017次在慢速行駛中發現前方信號燈不亮，因而緊急停車，而后車T159次在慢速下駛出一個隧道口，看到1017次時已來不及制動。
根據北京全路通信信號設計研究院2008年11月的一份技術交流文件，該事故的起始原因是相關路段由于雨季道碴電阻低，產生不正常的紅光帶。事故調查結果為，鐵路電務部門在潮濕多雨天氣下信號維護不力負主要責任，調度部門負次要責任。
這份文件中引用統計稱，紅光帶中由道碴電阻低引起的占95%以上，其中隧道區段占71%，橋梁占6%。而此次溫州事故的事發路段，既有隧道，又有橋梁。不過，溫州南站通信車間兩位值班員對財新《新世紀》記者稱，他們沒有遇到過紅光帶問題，設備運行一直比較穩定。
龍川段追尾事故后，鐵道部科技司、運輸局組織了全路的紅光帶原因調查和技術攻關。時隔五年之后，類似的事故再次出現，而速度遠超上次，顯然“攻關”效果并不理想。
至于發生在溫州的動車追尾事故，上海鐵路局一位人士7月27日告訴財新《新世紀》記者，事故路段出現紅光帶之后，調度和信號設備等方面均存在問題，最終導致追尾事故。
調度
在紅光帶故障尚未排除的情況下，調度之所以強行發車，確有讓晚點列車搶回一些時間的考慮。
紅光帶固然會給控制臺或調度判斷路況帶來麻煩，但上海鐵路局這位人士指出，如果按照正常調度和行車規程執行，“事故完全可以避免”。
實際上，《鐵路行車非正常情況應急處理操作手冊》對于出現紅光帶后，調度如何發車接車有明確規定：
首先，必須在電務對紅光帶故障進行檢查維修并簽字后，調度才能發出發車命令。如果區間（兩個車站之間的路段稱為一個區間）內一個閉塞分區出現紅光帶時，需在前次列車到達鄰站后，或前車發出后不少于10分鐘時，方可發出后續列車。而如果兩個以上閉塞分區出現紅光帶，則必須等前車到達下一站，后車方可發車。
根據鐵道部運輸局2006年1月組織編寫的CTCS-2級列控系統（CTCS是中國列車控制系統的簡稱）操作文件，“區間軌道電路出現紅光帶時，列車應首先制動停車，轉為目視行車模式，限速20km/h運行”。
據一位接近鐵道部人士透露，D3115司機20時22分左右停車后向調度臺反映，“看不到旁邊的信號燈信號”。
短暫停車后，調度要求D3115繼續前行，“前面沒有車，你可以走”。同時要求采取目視行車模式，速度不超過每小時20公里。
關于“短暫”停留的時間到底有多長，說法不一。有目擊者說兩三分鐘，其列車長蔣曉梅則說是五六分鐘，即20時27分以后重新啟動。
這一切，看起來似乎都在按規程行事。但調度似乎忘了，就在20時24分，D301已經被放行，以正常速度駛向溫州站，其最高時速可能達到200公里。
D301的運行速度明顯高于D3115。永嘉站距離溫州南站有22公里，當D301開到約一半，與D3115的距離只剩6-7個閉塞分區，即八、九公里時，溫州南站曾呼叫車上的司機，“D3115在區間，注意運行”。司機表示知道了。
但D301的司機并不知道，D3115重新啟動后的速度緩慢。而上海鐵路局的調度也未對D301給出減速指令。
有人懷疑，調度可能要讓D3115給晚點的D301讓車，但這并不可能，因為D3115尚未進站，讓車只有在車站才能進行。同濟大學鐵道與城市軌道交通研究院孫章教授說，“兩列車此時應該在同一條下行車道上。”
不過，在紅光帶故障尚未排除的情況下，調度之所以強行發車，確有讓晚點列車搶回一些時間的考慮。前述上海鐵路局人士說，“現在鐵路部門對正點率的要求比較高，壓力也比較大。D301已經晚點，最近京滬高鐵頻頻出故障，可能是擔心輿論反應太強烈，就想趕點。調度處理上確實有問題。”
廣鐵集團一位人士也說，正點率是鐵路部門業績考核的重要指標，對動車正點率的要求遠比普通列車嚴格，因為“坐動車的人對時間的要求比較高。”而且司機的獎金也與正點率掛鉤。
7月26日，鐵道論壇上出現一份安路生在25日晚上海鐵路局全局電視電話會議上的講話。財新《新世紀》記者隨后從該局內部人士證實了講話內容的真實性。7月29日，財新《新世紀》記者在上海鐵路局寧波工務段辦公室，亦在一張內部報紙上看到這份講話稿。
在這份講話中，安路生說，應該加強非正常行車組織，“深刻吸取近年來局內、局外由于非正常情況下指揮不當、處置不果斷造成的事故教訓，高度重視非正常情況下的行車組織。”
他還說，“對非正常情況的處置，絕不能搶，一定要堅定不移地堅持安全第一的觀念，不允許有任何僥幸心理。……出現紅光帶，第一暫定按站間辦理行車，第二由調度集中區段轉為非常站控時，必須經調度所值班主任準許，確認車站盯控人員到崗后，方可轉換。”
上海鐵路局內部人士說，安路生的講話暗含深意。此前，安路生是鐵道部總調度長。2008年4月28日，導致72人遇難的膠濟鐵路列車相撞事故發生后，他從總調度長改任成都鐵路局局長。“4?28”事故的原因之一即是調度指令傳遞出現了問題。安路生自然也清楚地知道此次“7?23”動車追尾事故中，調度應該負有什么責任。
信號設備
溫州南站的信號設備故障其實并未排除。電腦顯示的故障排除，是一個錯誤的致命信號
如果僅僅是調度失誤，這次追尾事故大概也不會發生。
20時26分，當D301剛從永嘉站開出時，調度聯系溫州南站，車站反映D3115快到三接近的位置了，即距離溫州南站只有幾公里。而且，系統區間內的紅光帶已經消失。
這似乎意味著信號設備故障已經排除。兩分鐘前開出的D301次列車，在列車自動控制系統的作用下以正常速度前行。關于這一速度到底是多少，未有準確說法。有媒體稱，南昌鐵路局提供的材料顯示，列車的運行速度在200公里以上，但該局司機潘一恒在最后時刻的緊急制動，將列車的速度減少了每小時40公里以上，由此減少了人員傷亡。不過，亦有乘客表示，D301緊急制動前的速度是每小時100多公里。
從事后調查看，溫州南站的信號設備故障其實并未排除。電腦顯示的故障排除，是一個錯誤的致命信號。
安路生在7月28日的國務院“7?23”甬溫線特別重大鐵路交通事故全體會議上說，溫州南站的信號設備在設計上存在嚴重缺陷，遭雷擊發生故障后，導致本應顯示為紅燈的區間信號機錯誤顯示為綠燈。
甬臺溫客運專線上使用的整個通信信號系統，由通號集團負責集成。其中，信號設備由該集團旗下北京全路通信信號設計研究院設計。
“從信號系統的安全考慮，只要出現故障就必須導向安全，任何時候出現故障，信號燈必須顯示紅燈。這次事故里，由于遭受雷擊，后面的信號顯示錯誤。從設計時就應該考慮到設備遭到各種因素破壞，可能沒有把這種因素考慮進去。按說這是不應該發生的事情。”西南交通大學彭其淵教授說。
接近鐵道部的權威人士透露，事發當晚，雷擊將軌道電路上的保險絲打斷。打斷后，整個運轉反常，一度出現整個區間信號燈不亮，但很快恢復，恢復后就變成綠燈。至于前后車所獲信號不同，可能是前車看到地面信號不亮而在調度安排下停了下來。其后系統故障，恢復為綠燈，而后車則在自動控制系統的綠燈指示下繼續高速前行。人工與自動系統的對接在此發生了紊亂。
關于信號設備應對雷擊的問題，財新《新世紀》記者多次前往溫州南站，也找到了一些答案。
7月25日，在溫州南站通信車間二樓的通信控制室，不斷有佩戴“車站值班”袖標的人員進出。財新《新世紀》記者敲門后，負責人打開一條門縫，拒絕了采訪要求。該控制室隔壁辦公室內，一位負責人說，隔壁房間正在緊張維修，“我們區間里的部分信號設備還不夠好，他們都很忙，包括我都不去打擾他們。”
7月28日中午，在這里調查的專家組舉行會議，分析信號系統的防雷擊問題。專家組發現了兩個比較嚴重的問題，一個是機房上的天線、鐵桿和鐵塔容易將雷電引發的感應電傳導進來，第二是外電容易通過地線帶到機房內部，將電源燒掉。“內屏蔽與外屏蔽接到了一起。信號電纜影響了整個信號系統的電池組的運行。”一位專家表示。
一位在會議室外守候的設備提供商透露，這里的信號系統都是通號集團提供的。他表示，地線布線的好壞，對于信號系統能否應對雷電沖擊關系很大。他曾經去日本新干線參觀，發現其線路排得非常整齊，像藝術品。
當天下午，財新《新世紀》記者再次拜訪溫州南站，發現該站工作人員對安路生的一個說法并不認同。安路生在上述會議上說，雷擊造成溫州南站信號設備故障后，電務值班人員沒有意識到信號可能錯誤顯示，安全意識敏感性不強；溫州南站值班人員對新設備關鍵部位性能不了解，沒能及時有效發現和處置設備問題。除了設備質量，這也反映出人員素質和現場控制等問題。
但是，溫州南站信號設備維護基地和通信車間幾位人士表示，如果是設計問題，就不是溫州南站電務人員的事，“我們沒有責任去發現問題”。他們還稱，上海鐵路局有兩個調度被查了，“我們的電務人員沒事”。
有業內人士猜測，會不會是信號工在修理調試過程中私自對三接近區間的信號電路進行改接，人為將紅燈信號改為綠燈信號，從而向D301和調度發出了該區間內無車的錯誤假象。這種行為被稱為“封連線”，就是把設備的一部分電路短接起來，去檢修其他的部分。1997年4月29日，造成127人遇難的湖南岳陽榮家灣追尾事故，原因正是信號工在道岔設備上“封連線”，導致后車錯誤地進入了前車所停的車道。信號工被判無期徒刑。
不過，一位信號系統設備供應商對此說法表示質疑。因為，現在封連線是絕對禁止的，線路調試只能在“天窗期”，即沒有車運行的時間操作，違反規定是“要槍斃的”。
信號設備究竟存在怎樣的設計缺陷，安路生在講話中并未明言。一位交通運輸管理咨詢人士向財新《新世紀》記者解釋，設計缺陷不能簡單理解為軟件問題，同時必須考慮產品可靠性的問題，即在設計時是否考慮到將來運行時可能要面臨的各種環境因素，比如雷擊，這在專業上被稱為“危害分析”。“環境不一樣會造成產品可靠性不一樣。”比如同一輛車在日本跑跟在中國跑，可能發生的質量問題會不一樣。“設計要跟環境結合在一起，你在設計過程中沒有考慮到這個因素，也是設計缺陷的一種表現。”他指出，中國目前在危害分析方法上相對來說還比較薄弱。
另外，該人士也指出，由于中國高鐵發展速度太快，人員培訓還跟不上，而軟件終歸也是需要人去操作的，所以不能排除跟人的關系。
耐人尋味的是，北京全路通信信號研究設計院黨委書記黨委宣傳部部長田振輝7月28日被迫接受數十家媒體采訪時，對于該院應為事故負責和不對事故負責之說均予以否認，稱該院道歉只因“身為建設單位之一”。
鐵道部副部長彭開宙在7月27日的“7?23”甬溫線特別重大鐵路交通事故調查組全體會議上稱，和溫州南站使用同類型信號設備的有58個車站、18個中繼站，均于24日凌晨開始緊急安排專人不間斷監控列車運行情況和設備狀況，發現故障立即停止運行。
自動保護失效
早在2007年，鐵道部就宣布研發出動車防追尾系統。一場雷雨就使之成為笑柄
當調度和信號設備都失去作用時，動車的自動保護系統能否發揮作用？
早在2007年，鐵道部就宣布研發出動車防追尾系統，稱這套由中國自主研發的自動閉塞系統，可將高速運行的兩列動車組的間隔時間控制在5分鐘，將相關信息通過鋼軌傳送到動車組的車載系統，防止追尾發生。
鐵道部總工程師何華武7月15日接受新華社記者采訪時亦表示，國內高鐵所有系統都是按照“故障導向安全”的理念設計。“無論是線路、車輛、接觸網、通信信號任何一個環節、一個點上檢測到問題，系統都會按照這一設計原則，采取自動導向安全的應對措施。”
就在追尾事故發生的當天，在成都出席第三屆交通運輸工程國際學術會議發表演講時，何華武再次強調，“中國高鐵的安全保障是可靠的”。
但是，一場雷雨讓鐵道部的宣傳成為笑柄。甬臺溫客運專線采用CTCS-2級列控系統。CTCS-2用于時速200公里以上的線路，被稱為引進國外技術基礎上的消化吸收技術；CTCS-3用于時速300公里以上，被稱為自主創新技術。鐵道部支持的這兩個控制系統研發，均由北京全路通信信號設計研究院牽頭。
在CTCS系統中，負責控制車輛運行的是ATP（自動保護系統）。該系統由車載ATP設備和地面的車站列控中心、地面電子單元LEU、軌道上的應答器等設備組成。它自動檢測列車的實際運行位置并計算安全運行速度，在可能發生危險時自動引導列車及時減速或制動，從而防止列車追尾。
此外，動車組還裝備有LKJ（列車運行監控記錄裝置）。該系統由車載主機、速度、壓力傳感器、事故狀態記錄器等組成，根據接收到的信號數據，在列車速度超過安全限制時實施制動等措施，防止事故。其中的事故狀態記錄器相當于列車的“黑匣子”。
動車組同時裝備ATP車載設備和LKJ，在設計時速160公里以上路段，由ATP控制車輛，LKJ只記錄運行情況。如ATP車載設備不能正常工作，但機車信號正常，司機可按LKJ控車運行。
ATP系統正常的情況下，如果前面有車停在閉塞分區無法動彈或緩慢行駛，像D3115的情況一樣，它身后的車都無法前行。在調度中心的大屏幕上，所有線路上列車的動態也是一目了然。如果有異常，系統會自動報警。
D301車一位隨車機械師告訴財新《新世紀》記者，隨車機械師負責車上的安全設備，包括ATP系統，是國外進口的，設備特別先進，有問題就報警，出現故障會自動停車，還有LKJ系統。“我自己分析的話，這些設備‘一切都正常’。”
追尾事故發生后，多家為甬臺溫客運專線提供信號設備的上市公司受到公眾懷疑。但這些公司紛紛撇清與事故的關系。其中，和利時公司（Nasdaq： HOLI）是兩列列車車載ATP系統的供應商。受傳言影響，股價在7月25日周一收盤下跌18.37%。但該公司稱，來自多個信息源的數據分析顯示，兩列列車的ATP系統運作正常，無任何導致崩潰的故障發生。
實際上，ATP系統和LKJ系統都需要借助地面的列車控制系統設備信息，才能知道其前方一定距離內是否有列車。當失去地面信號設備的支持時，ATP系統和LKJ系統也無能為力。而現在，出問題的正是地面信號設備。
在這個時候，D301和D3115仍然有避免追尾的機會。一位鐵路系統退休人士指出，調度知道前面有車且正在慢速運行，如果頭腦清醒，是可以判斷綠燈出錯的。
此外，上海鐵路局溫州通信車間一位劉姓工長告訴財新《新世紀》記者，當天事故路段通信系統沒有出故障，完全正常。“列車有自身的呼叫系統，列車司機有沒有呼叫，我不知道。我能保證的是，呼叫系統的通信線路是沒有問題的，他們可以互相呼叫的。”
不可思議的是，所有自動的和人工的安全屏障都沒有發揮作用。雨天又進一步縮短了目視的距離，當D301司機鉆出隧道，借助遠光燈看到前方高架橋上有一輛列車時，他采取了緊急制動，但為時已晚。在列車時速達到200公里時，制動距離需要2000米；列車時速為100多公里，制動距離需要1000多米。這樣的制動距離，司機的目視無法達到，只能依靠信號系統。
7月23日20時31分，在距離溫州南站只有五公里左右的高架橋上，D301撞上了D3115。D301車上的一位隨車機械師說，他當時剛從1號車回到8號車，走得慢一點，也沒命了。“我在鐵路上干了23年，老車都不會發生這種事情。”
這一撞，至少40人死亡，有接近200名傷者。鐵道部一位內部人士表示，溫州動車事故暴露出高鐵運營管理上很多漏洞，“這次事故中如果人員培訓到位，處理故障經驗豐富的話，事故并非不能避免”。
脆弱的高鐵
屢屢故障的背后，折射出高鐵技術的不足，亦反映出鐵路運營理念和高鐵速度脫節的現實
因信號系統缺陷引發的溫州動車追尾事件，正將公眾對高鐵安全的質疑推向一個前所未有的高點。
這并非中國高鐵的第一起信號系統故障。據媒體報道，2010年6月9日，廣州至武漢的G1022次列車途經武廣高鐵廣州至清遠區間時，車載計算機突發通訊故障，列車被迫停車，所幸并未造成人員傷亡。還有更多的信號故障不為公眾所知。
出問題的亦不止信號系統。京滬高鐵6月底開通之后，曾在五天之內發生四次供電設備故障，其中一次，還發生了列車測速系統故障導致的臨時限速。就在溫州動車追尾事故發生不久，7月25日晚，京滬高鐵安徽定遠段再次因暴雨天氣出現供電設備故障。
高鐵頻頻發生故障的背后，折射出國內在技術引進和消化吸收方面存在的不足。
據國內一家機車制造企業人士透露，和國外企業相比，國內機車制造企業技術能力相對薄弱，消化吸收引進技術的能力未能達到預期，大量國產高鐵零部件達不到應有的標準。
原鐵道部運輸局局長張曙光2009年6月在動車組質量安全會議上的講話掀開了問題一角。張曙光嚴厲批評，唐山軌道客車有限責任公司采購的動車零部件存在大量質量不合格的現象，北車旗下的長春軌道客車有限公司生產的46列國產動車組的零部件功率和絕緣等級與技術條件不符，浦鎮車輛廠長期存在轉向架構架加工面的鑄造缺陷等問題，但會議召開時仍未查出原因。所有這些因素，都嚴重危害動車組的運行安全。
在動車系統各項技術中，信號系統一直是國內企業的技術短板。這一短板一直困擾著國內企業。
2006年青藏鐵路開通前僅信號調試就花了很長時間。據媒體報道，當時青藏鐵路從美國引進的信號系統并不穩定，甚至出現“丟車”現象，即調度控制中心計算機無法確定列車行走位置。正式開通前一年，有中央領導親臨視察，通信信號在測試中連接不上。“當時在場的人都非常著急，鐵道部直接分管通信設備的運輸局副局長胡東源因此被免職。”一位知情人士透露。
通過技術轉讓，中國造出了自己的高鐵，但軟件和自動控制系統是最難掌握的技術難題。據一位當年參與高鐵技術引進談判的人士回憶，“外方的技術轉讓是有底線的，他們只是轉讓了一些部件的設計圖紙，教會我們制造，但一些核心東西，特別是軟件源代碼，是不會轉讓的。”
國內一家機車制造企業負責技術引進的人士也證實了這一點，“過去幾年的技術引進主要是制造工藝為主。高鐵一些核心技術和軟件源代碼外方并未轉讓，特別是信號系統，現在信號系統的主要硬件還是依靠進口，軟件是自己搞的。”
此次溫州動車事故初步調查分析結果顯示，目前國內既有線路上應用的信號系統仍然并不完善，“這套信息系統當時技術并不成熟，但為了趕工期，沒有經過考核就急急忙忙地上了。這個問題一直沒有暴露，沒想到一個雷給暴露了出來。”接近鐵道部的一位人士稱。
盡管鐵道系統內部自身能力有限，卻輕易不愿讓系統外企業進來分羹。華為一直想進入動車組和高鐵的列車控制系統開發，卻屢屢鎩羽而歸（詳見輔文“高鐵利益共同體”）。
在交通運輸管理咨詢人士看來，整個高鐵行業在過去幾年中以瘋狂的速度發展，“企業只要生產出東西就能賣掉，即便是生產產品合格率比較低也無所謂，只要生產出來就能賺錢，整個行業時間是第一位的。”
一位高鐵供貨商在接受財新《新世紀》記者采訪時感嘆，“日本的新干線，100公里線路用了10年修建，而我們不到十年就建了幾千公里，確實太快了。”
在這樣亢奮的行業氛圍下，大干快上成為鐵道部推動高鐵快速發展的一個主要法寶，甚至不惜違背基本的科學規律，其中最為典型的莫過于動車組駕駛培訓。在國外專家看來，起碼需要經過三月駕駛培訓方能上崗的動車駕駛，在鐵道部一紙命令下甚至出現了十天的短訓班。
上述咨詢人士認為，作為國內高鐵企業的主要客戶，鐵道部雖然多次強調要確保產品質量，但在實際行動上并未樹立安全第一的理念，“如果客戶最高層都不重視，那企業就會覺得，質量保證工作做不做都一樣，企業對產品可靠性的觀念非常薄弱”。
事故發生第二天晚上，上任不久的鐵道部部長盛光祖在全路運輸安全緊急電視電話會議上稱，要迅速整改高鐵安全中存在的問題，包括對設備的慣性故障，要組織開展技術攻關，徹底解決問題；提升動車組司機素質等。
安全記錄
鐵路的不良安全記錄，如何面對高鐵時代？
“7?23”動車追尾事故發生后，人們對鐵道部壟斷下的鐵路安全，尤其是高鐵安全提出了更多疑問。實際上，鐵道部在過去這些年中安全記錄可謂劣跡斑斑。
眾所周知的是，2008年4月28日，膠濟鐵路因列車超速而撞車，造成72人死亡。在這一慘劇的背后，調度命令傳遞等多個環節出現漏洞。但是，遇難者的鮮血似乎白白流淌了。
和往常一樣，“4?28”事故之后鐵道部啟動全路安全大檢查。當年7月，鐵道部安監司司長陳蘭華在全路安全監察系統電視電話會議上指出，安全情況并未得到好轉。重大事故和大事故平均每18天發生一件，是近十幾年來所沒有的。自1997年“4?29”榮家灣特別重大事故之后，2008年除了發生“4?28”特別重大事故，還發生死亡18人的“1?23”重大事故，柳州局“6?30”1322次旅客列車因下雨山體坍塌導致機車及六輛客車脫軌事故，北京局“7?4”K157次客車制動梁端頭焊縫開裂、梁體折斷事故，性質都十分嚴重。
三個月后，當年10月13日，濟南鐵路局再次出現列車超速事故。北京鐵路局開行的DJ5506次列車由青島開往徐州，據稱由于濟南機務段帶道司機劉茂全錯誤操作列車運行監控記錄裝置“支線鍵”，導致該次列車在限速每小時120公里的線路上，超速運行8750米，時間長達3分23秒，最高運行速度達到每小時162公里。鐵道部副部長胡亞東在全路電視電話會議上稱，在這種狀況下“不出事、沒翻車，實在是僥幸，實在是撞上大運了”。
而且，鐵道部系統內隱瞞事故的問題比較突出，一些事故的真正原因和深層次問題沒有充分暴露。如2008年2月21日，上海局杭州電務段在蕭蕭聯絡線嚴重違法使用封連線封連電氣設備接點，造成列車一般C類事故，但直到一個多月后鐵道部安監司接到舉報，上海局才如實匯報。
在以上事故中，如果有人被刑事起訴，往往是行政級別低的員工。鐵路局局長等官員，即使被免職，也很快調任其他同級職務。
提及這兩年頻發的高鐵故障，以及此次動車追尾事故，很多人都會將矛頭對準年初已經落馬的、在鐵道部部長任上八年之久的劉志軍。
但是，實際上，劉志軍自己也清楚鐵道部的安全隱患。
他在2005年9月的全路運輸安全電視電話會議上坦承，運輸安全存在的問題仍然是大量的，如設備質量問題非常突出。線路病害、信號故障、機車大部件破損、提速機車走行部故障等呈現明顯上升的趨勢，對運輸安全特別是旅客列車安全構成極大的威脅，當年已經發生的十件行車重大、大事故中，有七件直接與設備質量有關。
此次動車追尾事故后被免去上海鐵路局局長職務的龍京，在2011年4月的該局電視電話會議上也指出，在鐵道部為期一個半月的全路安全大檢查活動期間，上海鐵路局性質嚴重的事故沒有杜絕，特別是發生了“3?18”南京北站調車人員車輛傷害死亡一般B類事故、“2?17”機車溜逸一般C類事故、“3?17”京滬高鐵動車組試驗列車撞施工小車一般C類事故等，性質十分嚴重。“一方面表明安全大檢查活動在部分單位開展不夠深入、不夠扎實、走了過場；另一方面也表明我局的安全基礎仍然十分薄弱”。
實際上，分析人士指出，“7?23”動車追尾事故的教訓能否真正被吸取，安全形勢能否真正改觀，都是大大的問號。包括劉志軍、龍京，以及當年曾因為膠濟鐵路事故被免去濟南鐵路局局長職務的新任上海鐵路局局長安路生在內，即使有人一心為公，在鐵道部現行體制不改變的情況下恐怕也很難有大的作為。

作者: syw開門造車 時間: 2011-8-1 23:39
斷刀友好！
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我在9#樓的發言中有一個求證：即，我到現場維修時，要有一個人為的將紅燈轉為綠燈的操作，在我向調度備案的情況下是否允許？
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你在24樓轉的文章中給出了明確的答復：
……一位信號系統設備供應商對此說法表示質疑。因為，現在封連線是絕對禁止的，線路調試只能在“天窗期”，即沒有車運行的時間操作，違反規定是“要槍斃的”。
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謝謝你！
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syw 110801 23:35

作者: 零度開始 時間: 2011-8-2 07:37
斷刀網友真是太厲害了，分析的很透明。如果鐵道部也能將這樣透明的分析通報道全國人民的話就好了。

作者: happyxkm 時間: 2011-8-2 08:02
真相，一定要查出事故的真相，呵呵

作者: 凡人一個 時間: 2011-8-2 08:11
驚嚇癱倒前車司機喃喃的重復著“我沒有責任的，我說能過去，他非要我停下來。”
說明了--信號肯定有問題--肯定有人為調度--人為調度肯定有問題--整個運行控制系統有問題。
不知道什么時候能夠完善，可能還要很長的時間。
因為錢學森說過：導彈是一次性的東西，而飛機是要重復使用的，所以我選擇發展導彈。
從這句話可以看出，錢老早就知道，如果需要重復使用，可靠性是多么重要，可靠性需要重復試驗，需要時間來檢驗。

作者: honyo2011 時間: 2011-8-2 08:58
本人機械工程師，對電子控制不是很在行，但是我感覺樓主這樣的行動應該是有益的。在此支持一下！

作者: 凡人一個 時間: 2011-8-2 11:11
本帖最后由凡人一個于 2011-8-2 11:12 編輯

???????????????????????????

作者: wyw423 時間: 2011-8-2 11:22
學習一下，開眼界了。
科技進步，還是工程師在推動啊

作者: liuxiaozhou 時間: 2011-8-2 13:49
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 零度開始 時間: 2011-8-2 14:41
借此事件在這學習了一些鐵路知識，以前對這一塊不了解。

作者: syw開門造車 時間: 2011-8-2 21:27
本帖最后由 syw開門造車于 2011-8-2 21:40 編輯

零度開始發表于 2011-8-1 13:59 2 V2 ]: @" Z7 ^) w0 |/ A
在動車線路上搞電器維修和在工廠搞維修好像不太一樣啊。在工廠我如果需要做類似的修改線路實驗的話，我會先 ...

22#零度開始 友好！
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通過敘述，鐵路電務工作的特殊性你已經清楚了。現在演習繼續：
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syw--現在的職務是---鐵路調度.。
零度開始--現在的職務是----電務段的段長。
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所設障礙1是：維修過程中必然要出現紅、綠燈數次轉換事件！
所設障礙2是：syw25#樓處的發言。
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syw:…………零段長，鐵路第N區段信號顯示不正常，請你填寫作業登記后前去修理……。
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1？：零度開始段長的這份作業登記該如何寫？
2？：零度開始段長，應該向syw調度提出哪些要求。
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其他網友也可以參與回答！
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syw 110802 21:24

作者: 紫劍狂風 時間: 2011-8-3 07:53
本帖最后由紫劍狂風于 2011-8-3 07:59 編輯

既然是修線路那修車段之間肯定要手動放信號燈顯示，信號燈距離段為修理區域再加前后幾個安全區域的距離。手動信號燈限制距離內，限制最高行車速度這段距離內只允許目測前進。同時調度要對所有在此線條線路上的車輛發出某階段內正在維修的命令，命令所有此段內車輛尾部要打信號燈，增加目視距離！

作者: 零度開始 時間: 2011-8-3 11:23
1,首先做好登記，寫明接到的任務，時間。
2，到達現場后不能先做任何線路上的改動可以先進行各種在路測試，初步判斷故障原因。如不能在線排除故障，需要修改線路，可能引起燈光顏色變化，需要立即聯系上一級領導即調度，說明故障情況和需要做的工作以及可能引起的各種情況，請求之一區間的動車停止運行或目測行駛。得到調度的允許通知好開始工作。

我也沒有在火車線路上工作過，以上都是根據實際工作聯想到的。請各位大俠指正。謝謝！

作者: 湘里狼 時間: 2011-8-3 12:54

syw開門造車發表于 2011-8-2 21:27
2 |: O" H" j3 r2 C+ ^$ V22#零度開始友好！
! V% B4 h+ Y9 W! B' {.
5 L9 D% f' B/ q* [; r M8 C; _/ p通過敘述，鐵路電務工作的特殊性你已經清楚了。現在演習繼續：

我來胡亂說幾句，希望大家不要見怪

1、當某站點出現故障時，調度部門應該向沿途所有車輛、車站發出通知，讓所有相關部門有所準備，以便隨時配合各種調度工作
2、在檢修過程中，至少保證后方的車輛不能進站（信號燈顯示紅燈）
3、如因特殊原因，有車輛必須進站時，調度部門應該預先通知雙方（列車駕駛、檢修人員），車輛進站前，檢修人員提前離開并清理現場，并向調度部門報告，調度部門得到檢修人員撤離完成的信號以后，才同意列車進站

作者: 春海來了 時間: 2011-8-3 22:08
在我認為主要還是責任心的問題。重要的沒有去重視，就會必然出現問題，如果不改革，后面的問題還多著呢

作者: syw開門造車 時間: 2011-8-4 04:00

零度開始發表于 2011-8-3 11:23 / X; n' d2 p0 Y) f( p
1,首先做好登記，寫明接到的任務，時間。1 l, ]8 E$ Z+ G( F
2，到達現場后不能先做任何線路上的改動可以先進行各種在路測試， ...

36#零度開始 友好！
.
syw?1:……在你修理的過程中，能不能絕對做到“不讓燈光變換”？
.
syw?2:……在你修好后，用不用反復變換幾次燈光，以驗證修理的結果是否正確？
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syw?3:……遇到信號機“死機”的情況，你怎么處理？
.
syw?4:……你在修理的過程中有沒有“關閉電源然后再打開電源”這種操作。
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syw 110804 04:00

作者: syw開門造車 時間: 2011-8-4 04:30

湘里狼發表于 2011-8-3 12:54
. m" T* N" C2 B$ R2 S2 F9 G! I9 I& O我來胡亂說幾句，希望大家不要見怪
/ e9 ]$ U) W# d4 i1、當某站點出現故障時，調度部門應該向沿途所有車輛、車站發出通知 ...

37#湘里狼友好！
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syw?1:當你登記準備進入修理作業時，是否能告訴我，大約得用多長時間完成修理作業？ 10分鐘？、20分鐘？、40分鐘？、60分鐘？還是更長時間？我好決定是等你，還是放行改由人工指揮。
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請試答我在39#樓處的問？
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謝謝參與！
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syw 110804 04:30

作者: 紫劍狂風 時間: 2011-8-4 07:09
如一般的修公路時，都是放標志，然后公路的某一段封閉；修鐵路時應該也能如此，即某段線路段之間所有的提示燈信號均為無效，此段內所有車輛限制最高行駛速度，目測前進。因此此段內的所有燈光信號均為無效，所以不管你如何調試信號燈，或者關閉信號燈電源燈均無影響。動車說是信號燈引起問題明顯就是說不通，問題還是在調度和控制系統比較大。

作者: 湘里狼 時間: 2011-8-4 09:07

syw開門造車發表于 2011-8-4 04:30
' z/ H) z5 T- Q8 x7 Q* q37#湘里狼友好！
6 S+ W; s6 m4 m9 O: r+ {- q [/ b0 ?.
+ j. @+ J# `/ S' A& bsyw?1:當你登記準備進入修理作業時，是否能告訴我，大約得用多長時間完成修理作業？ ...

總工你好,在準備進入車站修理之前,會預估一個大概的修理時間,以便您調度
39樓的問題回答
1、在修理過程中，完全可以做到“不讓燈光變換”
2、修理完成以后，需要反復實驗幾次，實驗之前需要向上級匯報，并得到上級同意以后才能進行
3、遇到這樣的情況時，會及時向上級匯報，再聯絡調度部門，做出緊急應對方案
4、在修理過程中，不排除會有“關閉電源再打開電源”的操作，但是會及時向上級匯報

其實，整個過程，基本與我以前任職的那家日本公司管理模式吻合，即隨時作好“報、商、聯”工作，以便相關人員團結一致，隨時聽從上級指示，共同應對各種突發事件。確保旅客生命財產安全

作者: 凡人一個 時間: 2011-8-4 10:26
本帖最后由凡人一個于 2011-8-4 10:33 編輯

動車密度小于10分鐘，有的只有3分鐘，大家好像都忘了。
請示匯報10分鐘夠嗎？
10分鐘能夠修好？
所以說是人禍！
是系統以及儀器等沒有完善，沒有經過長期試驗，沒有保證萬無一失！

作者: 湘里狼 時間: 2011-8-4 11:04

凡人一個發表于 2011-8-4 10:26
! J* M: D6 W K9 h動車密度小于10分鐘，有的只有3分鐘，大家好像都忘了。
" Y3 D: U8 l% @, C2 {' y請示匯報10分鐘夠嗎？
. V" ^: R' o! Y( M10分鐘能夠修好？

不是可以調度的嗎？
春運乘車的時候，經常有臨時停車的情況發生嘛

作者: 零度開始 時間: 2011-8-4 13:50

湘里狼發表于 2011-8-4 09:07 z- Y0 ?2 r4 ]) @$ B/ G- }
總工你好,在準備進入車站修理之前,會預估一個大概的修理時間,以便您調度
# G7 X$ v9 P" x# z5 i$ V+ R4 Z( B39樓的問題回答
4 h) H" y% r+ @$ {1 a' D" M1、在修理過程 ...

你好，有一個疑問搞不明白，請教一下：現在在這個區間上沒有動車，但是顯示的是紅燈。在這個時候是不是要斷開哪根線路試驗一下是軌道電阻變小，還是后邊電子設備的問題。在解決這樣的問題的時候不改變燈光能實現嗎？
我覺得在線路上實驗和修改線路應該是允許的，但是前提條件是一定要告知調度并得到允許。

作者: syw開門造車 時間: 2011-8-4 16:59

零度開始發表于 2011-8-4 13:50 ^, G8 ~* U, t8 P( I+ y8 q3 V+ }. O
你好，有一個疑問搞不明白，請教一下：現在在這個區間上沒有動車，但是顯示的是紅燈。在這個時候是不是要 ...

零度開始 友好！
.
至少有兩種情況會出現你說的那種現象：
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1、代有微處理機的信號機，其內部運算程序，由于某種外部的原因產生了死循環（死機）。
2、雷電造成了電路某原件損壞，導致代有微處理機信號機的輸入部分邏輯電平的紊亂。
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這就是我在39#提出的4個問號的原因。
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syw 110804 17:00

作者: syw開門造車 時間: 2011-8-5 09:31
各位網友好！
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通過演習，我們得到如下結論：
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1、鐵路信號出現故障時，是由鐵路調度向電務段長發出維修命令。
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2、電務段人員要向調度登記，并得到調度批準，才可進入維修作業。
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3、電務人員完成維修任務后，要向調度銷記，證明該次維修作業結束。
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4、在維修作業期信號必然要出現數次紅、綠燈變換，在電務銷記前，這些變換是無效的，這一點調度是知道的。
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5、在維修作業期間，有可能會出現一、二次關閉電源然后現打開電源類的操作，這一點調度是知道的。
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6、維修期這些紅、綠燈轉換，會通過鐵軌載波、有線通訊（包括光纖通訊）、無線傳輸，反映到調度指揮中心，和動車上的計算機上。
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7、燈光變換，及調度與火車司機通話，動車黒匣子上有記錄。
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8、……。
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syw 110805 09:31

作者: czzgxcpkfb 時間: 2011-8-5 10:32
至于你們信不信，方正我是信了、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

作者: 湘里狼 時間: 2011-8-5 10:34

syw開門造車發表于 2011-8-5 09:31 5 A. j" T7 \! e- ~" I
各位網友好！ B# }+ i* u4 S$ d" J$ T: _3 w
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5 d2 f0 r. x: W6 V通過演習，我們得到如下結論：

那么，這樣一來，答案已經很明顯了

作者: 老鷹 時間: 2011-8-5 10:37
我是外行。雖然火車已經有100多年歷史，指揮系統的邏輯應該是成熟可靠的。但我還是感覺有問題，指揮邏輯似乎有缺陷。比如：

應該把最高的權限交給后車的測距系統，一旦測出前方危險距離內有車，則立刻向本車司機發出報警，并把報警信號發送到中心調度系統和前車。火車再向前，在安全距離的最后一刻！！！這時候后車自動應急系統應該強行停車---這時候應該不受調度和本車司機的控制，畢竟傳感器比人更可靠啊！人會聽錯話的，還有萬一碰到司機失常或者是個恐怖分子怎么辦？！

有人說了，把最高權限交給火車前面的傳感器，這有問題吧？傳感器壞了怎么辦呢？傳感器壞了人可以更換啊！

火車調度指揮系統很復雜，任何設備也有壞的時候，日常檢修維護當然是重要的，但還是感覺一套完美無缺的指揮邏輯是必須的！

作者: gaojian2008 時間: 2011-8-5 16:57
中國的國情決定了中國的安全問題，一次又一次的所謂“安全大檢查”，其實都是表面的敷衍了事！
有幾個真正干實事的領導，都他媽的靠“關系“，不用制度說話，用關系說話！
領導慰問用眼淚感動人，能感動一時感動不了一世！
現在民間積怨越來越大，不徹底改革，
永遠永遠永遠都搞不好！！！！！！！

作者: lcg123 時間: 2011-8-5 21:01
這不是天災，是人禍。我相信控制、自鎖、互鎖系統，但不相信有些人

作者: liang271887922 時間: 2011-8-5 22:52
感覺就像我們做輸送化肥袋子的輸送線，前后不能打架，前面停后面也要停，不然袋子會堆積，換成動車后果就嚴重了！

作者: liang271887922 時間: 2011-8-5 22:54

gaojian2008 發表于 2011-8-5 16:57 . _3 v& }5 @1 H3 h
中國的國情決定了中國的安全問題，一次又一次的所謂“安全大檢查”，其實都是表面的敷衍了事！
9 t# l% T3 _ A; Q5 a有幾個真正 ...

是啊，領導檢查了才知道打掃衛生，平常干什么了。

作者: 歐陽jx 時間: 2011-8-5 23:02
看了又看,可我還是沒看明白........

作者: yang106 時間: 2011-8-6 10:14
哇都這么NB啊說的我很汗。。

作者: gaojian2008 時間: 2011-8-6 10:18
動車太快了，傳感器檢測距離是多少，動車緊急制動距離至少是200米以上！

作者: yuanbaoyun 時間: 2011-8-6 16:48
太復雜了，拜讀了，謝謝

作者: txdtxd 時間: 2011-8-6 21:36
贊成。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 寶龍 時間: 2011-8-6 21:41
如果獨立調查小組成員有包含樓主那就好咯。。。

作者: 寶龍 時間: 2011-8-6 21:43
真奇怪，不管當時的指示信號是怎么樣狀態，前面的車停在路上了，當時的司機列車長乘務員。。沒有一個人馬上用手機通知后面的車輛不要過來馬上也停車。。。。。嗎？？？？

作者: 一劍飄紅 時間: 2011-8-6 21:53
據說上海青年報某主編擅自刊發關于該事件的事情被就地免職，所以這樣的分析還是不要鼓勵為好。一切聽領導的。

作者: sunlei228 時間: 2011-8-6 23:28
看了許久算是明白了一件事，中國的動車現在還很危險。

作者: 599729 時間: 2011-8-7 10:40
現在的中國人，思維縝密，踏踏實實干事的少了

作者: hehezzb 時間: 2011-8-7 11:48
希望TDB盡快解決技術缺陷吧，不要在那里不管你信不信，反正我是信了

作者: 冷水黃金 時間: 2011-8-8 21:33
本帖最后由冷水黃金于 2011-8-8 21:35 編輯

演習結論：

造成XX事故的原因及幕后兇手，就是那個自動化工程師。
理由：從員工到部長都說是你，是你就是你，還是你。

各方面的專家，也說是你的過失，造成的這場災難。

無論如何你都要頂住，犧牲你一個，幸福鐵道部!

放心吧，后面那些事，鐵道部會幫你按排好的

作者: sniper2006 時間: 2011-8-8 22:30

老鷹發表于 2011-8-5 10:37 # T$ U2 i9 z. q
我是外行。雖然火車已經有100多年歷史，指揮系統的邏輯應該是成熟可靠的。但我還是感覺有問題，指揮邏輯似乎 ...

以前考慮過為什么不在火車前面加個機載雷達，機載雷達好像也有其局限性如線路不是直的探測距離有限？

作者: krishe 時間: 2011-8-9 18:57
還有一點樓主漏分析了，我們買的是日本人和德國人的技術，自己消化后再改進就成了自己的專利，但需要注意的是，我們自己消化到什么程度？別人留右后門怎么辦？高鐵對中國來說是一種戰略工具，美日沒理由不動動手腳

作者: 鐵色錦衣衛 時間: 2011-8-18 13:59
總工很深刻的一次演習，說明了現實中存在的很多弊端，可惜我們再怎樣的弄明白，又能為動車事故補救多少，說不清真搞得太清楚了，哪天死了還不知道是怎么死的呢！家大國大，腐敗才是根源！朱镕基做總理很果斷，但他能連任嗎？何況小官......

作者: 苗苗--花非花_霧 時間: 2011-9-26 17:20
將在外，君命有所不受。給點權利好吧

作者: sutianfan 時間: 2011-10-20 10:14
是這樣的呀，分析不錯。

作者: du_best 時間: 2012-10-23 08:46
搞得跟真啊！

作者: tsh403 時間: 2013-3-16 10:07
工程可靠性的發展已經很多年了，關鍵是我們有處理問題的勇氣么?這個結果能認學界滿意不?不滿意就說明問題還在?

作者: 旋風lwt 時間: 2013-8-15 12:26
看熱鬧的~~~~~~

作者: 李笨笨90 時間: 2013-10-2 16:27
雖然不是很懂，但是樓主分析的很有道理。希望經過這次事故之后，我們能從中吸取教訓，國家和有關部門能有所作為。

作者: 白云飄飄jx 時間: 2013-10-3 10:57
牛牛

作者: xx945 時間: 2015-2-13 14:59
都是老前輩來著，學習一下，初學者

作者: 12qwaszx12 時間: 2015-9-4 17:38
大俠的作法和圍棋里的復盤很相似

作者: 機械蚊子 時間: 2015-9-21 20:33
看熱鬧的

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