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機械社區

標題: 根據“動車溫州追尾事故詳解”，大家羅列一下其中的違規操作 [打印本頁]

作者: syw開門造車 時間: 2011-7-28 10:16
標題: 根據“動車溫州追尾事故詳解”，大家羅列一下其中的違規操作
各位網友好！
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“紫劍狂風”友于2011-07-23..23：36時間段發的《動車遭雷擊就能失去動力追尾？》帖，我在第一時間就看到了。幾天來，我一直在跟蹤網上相關的實時的更新新聞，心痛并憤怒著！
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幾天來，我一直在計算機上畫圖，時不時就到網上收集與此有關的信息及有關高鐵方面的知識，在大量的媒介所傳遞的信息中篩選有價值的信息，以找出事故的真正原因。
隨著時間的推移，動車溫州追尾事故的細節漸漸浮出水面。
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如下內容是我于今日零晨2點收集到的有價值的信息----詳解：動車溫州追尾事故
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我們是技術網站，現上傳這些內容，意在請網友們從技術層面的角度幫羅列一下，在這起事故中，技術人員與調度及管理人員都有那些違規操作：
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希望我們的討論能備有關部門看到，以利于其整改。
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沒有涉及到的內容，請網友增補。
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至于憤怒的內容就不要在此發表了。
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上傳的內容是圖象文件，登錄后才能看到圖象，點擊圖象文件可以放大細看
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謝謝！
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syw 110728 10:16

作者: syw開門造車 時間: 2011-7-28 10:17
本帖最后由 syw開門造車于 2011-7-28 10:45 編輯

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作者: zjhzcb 時間: 2011-7-28 10:33
看不懂，太專業了，不是我們土人能理解的

作者: 憨老馬 時間: 2011-7-28 10:39
關注！

作者: 2266998 時間: 2011-7-28 10:44
哈哈，大蝦，這個遠比你我想的復雜，超出一般玩機械的常識，另外，這些日本系統里面有許多是我們不了解的，特別是細節，我國的規范還沒有發展到這么完善的程度，

理論上說，撞車就絕對不可能，列車要開出，有一整套授權的，不是誰隨便按個鈕就走的，你走不了，你走了，也可以強行讓你停下來，這是電機車，一降弓你就走不成，
全流程控制系統是實時的，分段閉鎖的，即兩車不占一個空間，不可能上一段路。就上不去，沒有那個能力，

另外，這是復合控制方式，多回路的，包括上面的GPS，這是商業GPS，不是我們車載的，非常精確的，距離近了，會有強力報警的，嚇死人的，

我認識玩實時的這些家伙，網上的家伙是分析不出問題的，系統復雜，說給你聽都不懂，鐵路信號這個專業，各國都可以念到博士后，精深的學問了，哈哈，

常人沒法理解的東西，除非他們里面自己說，他不說，就是千古之謎，外人沒有辦法，你說不對，

作者: syw開門造車 時間: 2011-7-28 10:53
本帖最后由 syw開門造車于 2011-7-28 11:34 編輯

2266998 發表于 2011-7-28 10:44
哈哈，大蝦，這個遠比你我想的復雜，超出一般玩機械的常識，另外，這些日本系統里面有許多是我們不了解的， ...

歸隱友好！
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我是修電力機車出身，工作時，由于人員緊張，我曾經一個人包大修過一臺電力機車。
我能開電力機車，也曾向人炫耀過我的技能！當時被我們一起實習的同學譏諷：“有什么可炫耀的，我用腳都能開，綁個大餅子，狗都能開。”
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我當時用腳試了試，還真的就將電力機車開走了。
狗能不能開我不知道，也沒試過，但我當時確實用腳將電力機車開走了。
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我學過信號，知道信號是怎么回事。
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syw 110728 11:32
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作者: 無能 時間: 2011-7-28 11:01
這事跟技術有關系嗎？一點兒關系也沒有。
XX存在的唯一目地就是為了維持自身的存在，唯此為大，民生其次。

作者: 單車居士 時間: 2011-7-28 11:19
GPS哪里去了啊難道是美國人發現要撞時，把信號給關了，看好戲

作者: 2266998 時間: 2011-7-28 11:51
哈哈，大蝦，現在的信號系統大概比當年復雜了，是全計算機化的，每個車都分段閉鎖，控制權是逐層的，沒有上面授權，你動不了車，現在我們用的這套系統，比小鼻子現在用的還要先進，理論上說，比日本可靠，

舉一個例子，前車過去以后，它身后的數公里就自動閉塞了，有好多道監測系統，包括天上的系統，沒有誰可以強行闖線，你闖不過去，不是你想開就可以過去，到那個閉塞點，你自己就降弓了，沒電，你想追誰，離的遠了，

要摘開自動系統，不是一個調度可以的，他沒有這個權限，要上面授權，有授權碼，幾路核實以后才可以，不是誰說我手動一下，你根本不可能，

作者: 單車居士 時間: 2011-7-28 11:56

syw開門造車發表于 2011-7-28 10:17
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難道他們設計時沒考慮當信號誤報、調度員出錯時怎么辦？？？？？？？？難道真像網友猜想的，老懶回來了，一起BOSS級大人物想殺人滅口？？？

作者: 單車居士 時間: 2011-7-28 12:00

2266998 發表于 2011-7-28 11:51
哈哈，大蝦，現在的信號系統大概比當年復雜了，是全計算機化的，每個車都分段閉鎖，控制權是逐層的，沒有上 ...

看來真的是陰謀啊！就像當年調查老懶，可以制造車禍，現在他回來了，重新調查開始，習賈等害怕了，制造火車追尾，殺人滅口調查人員？？？

作者: 螺旋線 時間: 2011-7-28 13:29
要公布兩車從出永嘉站的所有運行數據才知道真相。
通訊，調度系統有故障的可能性不大。
假如通訊，調度系統正常，前車的狀態，后車就一定清楚，指令也下達到位了。
執行過程中出現了什么情況是關鍵。
比如高速出現脫網，此時回饋制動就失效了，會什么結果。
到能機械制動的低速，有無可能操作失誤，失靈的情況。緊急制動手柄是什么狀態，車輪是什么狀態。應該有據可查呀。

作者: 天水藍 時間: 2011-7-28 20:32
本帖最后由天水藍于 2011-7-28 20:38 編輯

剛看了一下維基上面的閉塞系統的內容。至少明白了：信號系統，與機車被雷擊沒有任何關系。
剛看了一下舒可心的那個視頻，只少明白了，閉塞段最少也要間隔出一個區間（官方說，動車是6-7個區間？）
做技術的，連我這個豬頭也會明白，所有安全系統的設計，一旦出問題，首先必須是鎖住的，包括完全斷電的情況下。
如果一個信號區間出問題，仍然不會導致追尾，必須是所有區間出問題。
如果一個區間出問題，經過排查，人工放行還可以理解，如果是所有區間全部報錯，仍然人工放行，就不是簡單是技術故障了。

另：wiki 上顯示的內容，只少說明，這套系統不是中國人設計的，比如：京津線，用的是etcs level1，武廣線，用的是etcs level2。

如果所有這些都解釋通的話，只能用奇跡來解釋了。

作者: 狂之傷 時間: 2011-7-28 21:32
不是天災是人禍

作者: 天水藍 時間: 2011-7-28 21:32
本帖最后由天水藍于 2011-7-28 21:45 編輯

天水藍發表于 2011-7-28 20:32
剛看了一下維基上面的閉塞系統的內容。至少明白了：信號系統，與機車被雷擊沒有任何關系。
剛看了一下舒 ...

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上圖為 ETCS LEVEL1 的閉塞系統示意圖。 wiki 明確說明，京津線用的就是這個系統。
(, 下載次數: 110)
上圖是 ETCS level2 的示意圖。 wiki說明，武廣線用的就是這個系統。（就是鐵道部聲稱自助研發的東東）

公開信息顯示，兩列火車間，如果存在3個閉塞，到底是如何強制忽略所有紅燈信號的？而且，網上有文章稱：“2006年京九線發生追尾事故后，鐵道部曾作出規定，如發生信號故障，一律按站間閉塞辦理，就是說兩站之間僅容一輛車通過。具體到事發情況，也就是在讓D3115從永嘉站開出后，D301在其抵達溫州南站前絕不發車。然而，事實相反，后車在前車未到站前即出發”

以上，如果沒有更可怕的答案，那么，本事故是個徹底的責任事故。就如同，公路上，紅綠燈停電了，按照交規，你要在路口先停車，觀察后才能通過。結果你瘋狂開過去，把人撞了，然后你讓紅綠燈廠家出來道歉，可笑么

作者: 王樹大 時間: 2011-7-28 22:38
我認為有人把備用電源的電瓶給偷走了，鉛等原料實在太貴了，

作者: 51機械動畫 時間: 2011-7-28 22:54
這個帖子太好了，我收藏了，慢慢看，各位大俠繼續分析。

作者: hnpylw 時間: 2011-7-28 22:58
信號這些我學過一點點，就是想不明白控制系統會出現什么樣的bag才會這個樣子撞車的！

作者: 綠人科技 時間: 2011-7-28 23:04
看了總工的帖子，知道了并不是簡單的“雷擊”問題！而是“調度”方面的問題又看了2266998的回復覺得也很有道理鐵路發展到今天這個狀態不應只是一個司機能完全控制的司機只能有讓其在“安全情況下動”的權利司機也應只是諸多控制環節中的一員！但是即便如此“天衣無縫”的安全控制系統遇到特殊情況都能如此隨意的出現本不該出現的錯誤到底是哪個環節的錯誤呢！哪個調度環節的錯誤呢！期待查證！

作者: honyo2011 時間: 2011-7-28 23:05
無論如何，追尾都是不應該發生的，在這個高鐵系統設計中，一定存在缺陷！！

作者: wilesy2011 時間: 2011-7-28 23:07
按照理論和現在技術這樣的事故是完全可以避免的，無人車都能在高速上行駛自如了更何況是軌道車。總之有人為因素才造成了這樣的事故！

作者: cleverchild 時間: 2011-7-28 23:12
本帖最后由 cleverchild 于 2011-7-28 23:19 編輯

從第一樓一直看到這里，我認同一個觀點：再高的科技，依然是由人來控制。

如果說所有的冗余安全設計都失效，那么這個事故就是一場奇跡。

能夠解釋奇跡的，只有一個原因：有人授意。

另外，鐵道部的危機處理方式明顯違背了常理，甚至讓人覺得有點白癡。我認為鐵道部的人精們不會白癡到這個地步。
盡快掩埋事故現場的行為，很明顯是有高層授意，否則哪個官員敢無緣無故地承擔“毀尸滅跡”的罪名？

作者: qingshanlzl 時間: 2011-7-29 05:26
相撞前兩分鐘調度指令降弓，司機未及時執行。此時調度應該發現問題嚴重，或者再次提醒，或者收回列車控制權緊急剎車。然而，調度卻一樣也沒做。從這個意義上來講，不管怎么說，調度的這一部分責任都是逃不掉的。
還有第三防護，一般是不會同時失效的。就是聯鎖。在前面軌道有車的情況下，只要有車，聯鎖裝置會自動降后車的速度。這不由任何司機和調度掌控的。一般都會有，但是為什么第三道沒發揮作用。剛才另一張帖有工科生說他們廠的聯鎖因為麻煩成本高實際沒搞（不是鐵路行業），但我猜動車是有的。但為什么會失效呢？這個是不依靠電和通訊線路的，走的是軌道，軌道也失效，第三重防護也失效？太詭異啦！http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2222705.shtml
看了這分析讓人深思啊，太多的意外了。

作者: 零度開始 時間: 2011-7-29 07:19
總工你太牛了。追尾事故都被你分析的這么明白了啊。應該叫中央直接調你到鐵路部門擔任事故調查總指揮。

作者: ct201 時間: 2011-7-29 08:49
樓主很厲害，樓主辛苦了

作者: gziitw 時間: 2011-7-29 08:55
我們干這行的都知道，從材料，高端的鋼材很多靠進口，新型材料的差距就更大了。材料成型工藝、裝備，機加裝備的差距也是明顯的，人的素質社友們更清楚了，不把這些基礎做實作強，想靠運氣，靠忽悠，就能辦大事，人們不會信，更長遠不了。

作者: 19840519asd 時間: 2011-7-29 09:18
簡直讓世界的人笑話死了！

作者: houbaomin0620 時間: 2011-7-29 09:26
關注中

作者: 憤怒的小鳥 時間: 2011-7-29 10:34
別的我不想說，我只是覺得動車這么高的速度撞上去，動車的殘骸可以寶貝啊。國外汽車不是做沖撞試驗嗎？為什么要埋掉？

作者: liaokeng 時間: 2011-7-29 10:58
好消息，好消息
豬肉開始降價了
。。。。。。
每斤降了3分錢

作者: 徐道平 時間: 2011-7-29 11:01
我想真實的原因誰也不知道,國家機密啊~~~~

作者: YINGmiss 時間: 2011-7-29 11:16
不大懂好像就是信號燈該紅的時候變綠了那是誰的責任呢

作者: 零度開始 時間: 2011-7-29 11:18

YINGmiss 發表于 2011-7-29 11:16
不大懂好像就是信號燈該紅的時候變綠了那是誰的責任呢

紅綠燈的責任，拉出午門，斬首。

作者: 上海開端 時間: 2011-7-29 11:59
司機色盲，把紅燈看成了綠燈，或者把綠燈看成了紅燈，于是就出事了。

一種簡單的猜測。

作者: hjg16 時間: 2011-7-29 12:06
~精辟~

作者: 馬上就來 時間: 2011-7-29 12:14
我一直不懂為什么要埋掉掉車頭啊，毀尸滅據嗎

作者: 天水藍 時間: 2011-7-29 12:51
本帖最后由天水藍于 2011-7-29 12:58 編輯

[轉貼]
據說是某火車司機的困惑：

7.23事故將是一個迷.惋惜，悲傷的同時我困惑了。
7月23日晚上8點37分
溫州雙嶼下岙路段
北京到福州的D301與杭州到福州的D3115追尾，造成6節車廂脫軌。
知道這個消息的時候，本人正在當班，開著火車過黃河大橋。得知是追尾事故后完全沒有想法了，困惑了。因為這完全沒可能發生。下面開始是我的個人分析。
我的第一點困惑，也是最沒技術含量的一點困惑將我困擾了。首先官方消息稱，因為雷擊導致D3115次列車失去動力停于高架橋上后方駛來的D301撞了上去。失去動力?電力機車，電力動車組，其動力來源是接觸網，而這兩列車均為下行列車，即同一方向同一股道（如不同一股道當然不會追尾），那么動力來源均來自同一接觸網，沒有理由前車失去動力而后車正常運行的。
第二點，如果是雷擊擊毀了D3115列車本身的受電設備或低壓設備或牽引高壓設備導致其不能運行的話，首先atp，現在世界比較先進的ctc的車載設備，該設備向軌道發射信號，追蹤列車接收信號后計算與前車距離并結合本身速度采取限速等措施，并且在調度臺上也可看到各列車的運行狀態位置等。也就是說如果單純區間非正常停車的話是不會發生這樣的慘劇。

第三點，如果是雷擊擊毀了D3115列車的動力設備，并且atp也在雷擊中毀壞不能發射信號的話，是不是這場事故就無法避免的發生了呢？當然不會。動車組不但安裝有ctc的atp，而且還有我國所有列車都安裝的lkj列車運行監控系統，也就是說atp只是更高要求更高標準的高科技設備，它故障了也應該還是有安全保證的。atp是通過前車發射的信號判斷當前列車速度的智能設備，而lkj則是通過接收軌道電路的地面色燈信號機的信號來實現對列車的安全控制。
也就是說，在沒有D3115次發射的信號的情況下，只要這列車的輪對在鋼軌上，兩根鐵軌就會被輪對短接，接通電路，就會使D3115次后方的色燈信號機顯示為紅色，然后黃色，然后綠黃，然后綠色。后車D301次的lkj監控裝置會接收色燈信號機的色燈信號顯示在屏幕上，看到黃燈司機會減速，紅燈會停車。即便D301次司機睡覺，lkj裝置也會自動采取減速停車等措施，怎么會冒出呢？

第四點，你會說，那lkj也故障了。如果這樣的話就是說D3115次動力系統atp系統故障，同時D301次lkj監控裝置故障，小概率事件。你會說事故的發生都是巧合。錯，lkj系統如果在運行中失電，列車會直接實施緊急制動。如果lkj插件板故障，會自動倒到備用插件板（lkj監控裝置分a組和b組，在一組出現故障時自動轉換另外一組）。你會說，ab組插件板同時故障呢？如果ab組同時故障，lkj會進入30秒倒計時，30秒后列車實施緊急制動。你會說30秒足夠裝上了。錯，如果在列車減速前，就是收到黃燈前故障，那么在故障時距離停留車應該在兩個閉塞分區以上，距離在三公里以上，況且客運列車應為四顯示閉塞，并有一個空閑分區，應該在四個閉塞分區外進入倒計時，即在5公里甚至更遠的地方進入倒計時。

第五點，軌道電路故障，色燈信號機故障，并且還不能太故障。什么意思？就是D3115次短接軌道電路后后方應顯示為紅燈，軌道電路和色燈信號機故障，導致D301次lkj裝置無法收到信號的話，D301次lkj裝置將掉白燈，限速為0km每小時，緊急停車。現在追尾了，那么信號機顯示只能是綠燈。那軌道電路和色等信號的故障程度就是，不能正確顯示，并且還必須顯示，不但要現實還必須顯示為綠燈。故障的軌道電路和色燈信號機表示壓力很大。

第六點，調度問題，D3115次的位置應該在調度臺上顯示，tap故障的話，軌道電路也會在調度臺上顯示紅光，軌道電路故障導致無法顯示的話，D3115次有無限列車調度電話和更先進的通信設備gmsr。

本貼很長，本人只轉了可以被認為是技術分析的部分。

作者: 老屈 時間: 2011-7-29 13:59
不可能是信號燈的問題。過幾年再問我姐夫，現在不會講真實的。
我姐夫就是做鐵路信號處理的，鐵路系統里面的中層干部。

作者: stevenguo 時間: 2011-7-29 14:08
我的QQ簽名：高鐵，大躍進的東西，質量能信得過嗎？
不知道群里有兄弟看了前一段時間中央一套的《我們革命人永遠年青》，里面最后講到的潰壩事件，和高鐵的事故有點驚人的相似之處，中國，何時能放下腳步，不玩數字游戲，只來實的，那時中國就真的強大了。

作者: oO紫楓丶果Oo 時間: 2011-7-29 14:56
道他們設計時沒考慮當信號誤報、調度員出錯時怎么辦？？？？？？？？難道真像網友猜想的，老懶回來了，一起BOSS級大人物想殺人滅口？？？對的

作者: jsbyzbx 時間: 2011-7-29 15:01
今天揚子晚報上有分析，好多技術術語不懂。。。
設備出現故障最壞導向最安全的信號，即最多亮紅燈停車
雷擊了設備出現故障怎么亮起了綠燈？？？
悲哀啊。。。

作者: 破小孩 時間: 2011-7-29 15:20
非天災，乃人禍啊！悲哀！

作者: yyx999 時間: 2011-7-29 15:44
我們高鐵技術沒有完全消化國外技術，隨便改改就說自主研發的。

作者: 541598766 時間: 2011-7-29 15:46
人生下來怎么死，當然要五光十色！！！因為國家會幫助你的~~~

作者: 倔強的核桃 時間: 2011-7-29 15:52
結果很單純，原因很復雜。

作者: 見習生小王 時間: 2011-7-29 16:09
真是越聽越糊涂了，“真相”在哪里？真的"真相"又在哪里？真的真"真相"會讓咱知道嗎？

作者: 快樂的海綿 時間: 2011-7-29 16:29
不能說的秘密！！噓~~

作者: 見習生小王 時間: 2011-7-29 16:37
本帖最后由見習生小王于 2011-7-29 16:41 編輯

列車控制運行系統，簡稱列控系統。
中國的CTCS列控系統，主要是引進日本川崎的技術，以之為基礎，再綜合歐洲，如法國、德國的技術，形成的自主創新技術。其主要設計單位即為通號院（全路通信信號研究設計院）。本次事故涉及的C2系統即為通號院設計。此外，鐵道部科學研究所也曾設計過CTCS系統。

作者: YINGmiss 時間: 2011-7-29 16:41

qingshanlzl 發表于 2011-7-29 05:26
相撞前兩分鐘調度指令降弓，司機未及時執行。此時調度應該發現問題嚴重，或者再次提醒，或者收回列車控制權 ...

本來我什么都不知道就知道動車出是事了現在我開始困惑了

作者: jin414760385 時間: 2011-7-29 16:59
看了看，覺得自己迂腐了。25號和同事討論，還覺得同事有點憤青了，沒想到是自己迂腐了！看來的確是有些人員道德嚴重危機了！

作者: mojinglu 時間: 2011-7-29 17:03
關注中

作者: 0203030123 時間: 2011-7-29 17:24
一系列失誤的巧合排列導致了這次慘禍，關鍵是查清原因，避免這樣的事件在此發生！發現問題，分析問題，找出原因，解決問題，總結歸納。愿逝去的人安息，失去摯愛的人節哀！

作者: 03130220 時間: 2011-7-29 17:47
什么都不要太講速度，尤其是關乎到人命的東西。把別人的技術拿過來一定要吃透吃準，經過大量實驗驗證再應用。每一個人都負起自己應負的那點責任，不要有半點疏忽半點懈怠，也許一切都會好一點！！！

作者: 綠人科技 時間: 2011-7-29 18:04

綠人科技發表于 2011-7-28 23:04
看了總工的帖子，知道了并不是簡單的“雷擊”問題！而是“調度”方面的問題又看了2266998的回復覺得也 ...

那這樣的天衣無縫應該加引號了吧

作者: 丟了翅膀的鳥 時間: 2011-7-29 18:33
[b]動車高鐵一系列的事故，表明所謂最先進《安全監控系統》存在的嚴重不成熟……顯然第一輛車發生事故后，應急措施執行以及調度很不給力，無論有多先進多智能的東西都是人造出來，最終也是由人操控————個人覺得人為過失是導致悲劇發生的根本………………

作者: 紫劍狂風 時間: 2011-7-29 19:57
感覺不可思議，按理說程序設計時閉塞的優先級應該是相當高的，比一般人工操作的優先級都要高，要不人為出錯誤怎么辦，當然另外應該還有一套VIP級的控制權限，那個可以解除閉塞優先，但是那應該是個幾乎永遠用不到的權限。就更信號處理一樣要分好幾個層次的。在現在這種技術條件下還發生撞車太不可思議了，除非整套系統里有問題。

作者: 天水藍 時間: 2011-7-29 21:03
忽然想到一個問題：

如今高科技的列車上，包括地鐵，每節車廂都有一個或者幾個緊急制動系統。

有個疑問：如果有乘客啟動緊急制動后，到底列車會發生什么情況？列車立馬緊急停車？還是繼續前行，然后列車長飛奔而來看看到底出了什么事情？

如果是第一種情況，那么有個嚴重問題：你緊急制動了，后面的車怎么辦？
后車必定有一個不可人工關閉的緊急制動系統，以確保萬無一失。別跟我說沒這個系統。要真的沒有，我以后還真不敢坐了。

如果有，那么也必須是不能輕易就被認為關閉的系統，否則也非常危險。

當然，也可能根本就沒這個系統。那就什么也別說了。

作者: 245037744 時間: 2011-7-29 21:31
水太深，至于你信不信，我是信了

作者: 鐵未銷 時間: 2011-7-29 21:34

上海開端發表于 2011-7-29 11:59
司機色盲，把紅燈看成了綠燈，或者把綠燈看成了紅燈，于是就出事了。

一種簡單的猜測。

你會選色盲當司機嗎？司機被雷擊成色盲到有可能

作者: nnew 時間: 2011-7-29 21:44

2266998 發表于 2011-7-28 11:51
哈哈，大蝦，現在的信號系統大概比當年復雜了，是全計算機化的，每個車都分段閉鎖，控制權是逐層的，沒有上 ...

這個這是說邏輯，一點沒說技術，
邏輯再完美，也只是紙上談兵

作者: nnew 時間: 2011-7-29 21:47

天水藍發表于 2011-7-28 21:32
上圖為 ETCS LEVEL1 的閉塞系統示意圖。 wiki 明確說明，京津線用的就是這個系統。

上圖是 ET ...

你這個例子不好，路上紅綠燈壞了，
雙方都把車慢慢的小心的開過去，結果相撞了，
你說誰負責？

作者: 水城游子 時間: 2011-7-29 22:11
太多巧合，簡直“天衣無縫”啊

作者: 麥獨孤8 時間: 2011-7-29 22:50
就像白巖松說的：“我們不能把技術是先進的，就等于合格，就等于我們擁有信心。僅僅是技術先進，但是你的管理是否先進？監督是否先進？對人的尊重是否先進？所有的細節是否先進？……

　　舉一個例子吧，我們形容一個人身體非常健康，他心臟功能40歲像20歲一樣，肝、肺都是40歲像20歲一樣，那你就覺得他身體好極了是嗎？但是他弱智，你能說他是健康的嗎？”

感覺很有道理

作者: syw開門造車 時間: 2011-7-30 00:04
本帖最后由 syw開門造車于 2011-7-30 00:30 編輯

天水藍發表于 2011-7-29 21:03
忽然想到一個問題：

如今高科技的列車上，包括地鐵，每節車廂都有一個或者幾個緊急制動系統。

回復58#

天水藍 友好！
.

天水藍?：有個疑問：如果有乘客啟動緊急制動后，到底列車會發生什么情況？列車立馬緊急停車？還是繼續前行，
.
syw:.列車立馬緊急停車!
.
天水藍?：你緊急制動了，后面的車怎么辦？
.
syw::鐵路上每個區間的兩根鐵軌之間是絕緣的，當列車行駛到該區間的鐵軌上面時，列車的輪軸相當于一根導線將兩根鐵軌接通（既短路），這個接通信號將一組繼電器接通，此區間的信號燈由綠燈變為紅燈。后面區間的信號燈由紅燈轉為黃燈，再后后面的信號燈由黃燈轉為綠燈，……
后車遇到綠燈快走，遇到黃燈慢走，遇到紅燈不走。
.
上述信號同時通過電線、鐵軌載波、無線電傳輸給調度、及后面的列車，后面列車司機根據此信號進行操作。
.
如果，列車被恐怖分子劫持，如美國的反恐片《生死時速》中劫持列車的情景，調度可通過控制系統強行降弓斷電。
.
syw 110730 00:04
.

作者: liang271887922 時間: 2011-7-30 07:22
悟空，動車太快了，我們很快就能取到經了！！

作者: liang271887922 時間: 2011-7-30 07:28
感覺中國動車趕上大躍進了

作者: 天水藍 時間: 2011-7-30 08:38

nnew 發表于 2011-7-29 21:47
你這個例子不好，路上紅綠燈壞了，
雙方都把車慢慢的小心的開過去，結果相撞了，
你說誰負責？

問題是，保護系統如果壞了，后面的程序如何？

你看看網上的這段分析：
“第五點，軌道電路故障，色燈信號機故障，并且還不能太故障。什么意思？就是D3115次短接軌道電路后后方應顯示為紅燈，軌道電路和色燈信號機故障，導致D301次lkj裝置無法收到信號的話，D301次lkj裝置將掉白燈，限速為0km每小時，緊急停車。現在追尾了，那么信號機顯示只能是綠燈。那軌道電路和色等信號的故障程度就是，不能正確顯示，并且還必須顯示，不但要現實還必須顯示為綠燈。故障的軌道電路和色燈信號機表示壓力很大。
”

作者: 超級賽亞人 時間: 2011-7-30 08:38
仔細看了各位大俠們的回復，也跟著產生的幾個疑問;
1、工務銷記了，電務未銷記，電務在做什么？
2、電務做信號系統調試的時候，信號燈會是什么顏色？
難道這次又是和當年貴州那起一樣，電務短連接調試造成？

作者: 天水藍 時間: 2011-7-30 09:02

syw開門造車發表于 2011-7-30 00:04
回復58#

天水藍友好！

總工，我比較疑問的是這個方面: 到底我們的高鐵上有沒有atp？他們宣稱是有的。如果有的話，這個ATP是與tcs應該是相對獨立的兩套防護系統吧？如果兩套系統共同使用同樣的信號來源和傳輸系統，那不就成了一套系統？僅靠一套系統保護時速300km運行的動車？這個誰敢坐？如果隨隨便便地調度或者駕駛員就可以關閉防護系統，低速運行的火車當然可以，但這個不是啊，這個可是最高要250km的動車。
責任事故是肯定的，與信號燈無關。如果設備出問題，而且沒有正確的對應措施，那么就如同一群鐵疙瘩自由地在鐵路上高速行駛（原來好像有人說過個？）
所以，他們隨便地把信號系統抬出來頂缸，是沒有一點嚴肅性的

作者: money 時間: 2011-7-30 09:19
技術看的我這外行眼花，也許現在科技太發達，人也太有依賴性了。

作者: 超級賽亞人 時間: 2011-7-30 09:22
兩車同時停靠永嘉站，按理D301應該是先發才對吧？時刻表上它比D3115次靠前的啊。
再一個這是天涯上的帖子給的

20:31分，D3115次司機反映：車廂內旅客按緊急制動停車，接觸網停電。
　　　　　　　　
　　　　　　20:37分，調度布置溫州南站聯系D301次司機降弓。
　　　　　　　　
　　　　　　20:39分，調度接溫州南站報告：D3115次司機反映尾部車輛脫軌，有半截車廂吊在橋上。

這個問題就比較嚴重了，如果31分撞車怎么8分鐘后3115司機才報告？唉~~~~~估計真相很難出現了

作者: 掃街 時間: 2011-7-30 09:23
研究技術問題，是為了自己以后在工作中不犯類似錯誤。
然而，眾人心里清楚，此次動車事故與技術無關。在中國這個山寨國家，哪有技術，什么是技術？

作者: 超級賽亞人 時間: 2011-7-30 09:49
天涯上看到的回復：
追尾事故發生后約一個小時，曹衛東和王海茹，經乘務員提示，看到了D3115次列車司機。彼時，他正打電話向領導匯報情況。
　　
　　王海茹回憶，司機當時癱坐在D3115次車尾附近的鐵路路基邊，她質問："我們后面這么嚴重撞車，你不知道嗎？"答："我不知道出事了。"
　　
　　這段對話得到D3115次列車另一名乘客、溫州瑞安市文聯秘書鮑永遠的證實。當時，鮑永遠曾給司機遞了一根煙，7月25日在接受央視電話采訪時，鮑永遠稱司機曾對他說："現在我可以告訴你，真的是人家（D301次列車）追尾，不是我的事情。"
　　
　　王海茹則表示，當時確實有乘客給了司機一根煙。看到司機軟癱在一邊，王海茹心生同情，沒有繼續追問，但隨后她聽到司機反復在喃喃自語這么一句話："我這一生都不會再開車了，我沒有責任的。當時我說能過去的，應該走的，但他非要讓我停。"面對記者追問，王海茹堅稱記憶不會有誤，"司機就在我旁邊，我能聽錯嗎？"

作者: beileyt 時間: 2011-7-30 10:09
說不定是一雷把整個系統給雷沒了，還把調度人給雷蒙了，所以就出追尾了。

作者: 狼822 時間: 2011-7-30 10:34
非天災乃人禍這是謀殺赤裸裸的謀殺！怎么沒有恐怖組織出來宣布此事件與它有關呢奇跡！

作者: syw開門造車 時間: 2011-7-30 10:34

天水藍發表于 2011-7-30 09:02
總工，我比較疑問的是這個方面: 到底我們的高鐵上有沒有atp？他們宣稱是有的。如果有的話，這個ATP是與 ...

天水藍友好！
.
高鐵正常運行時的密度分常高，運送人員數量非常大，如果某一區間出現故障，處理時只有能有兩種選擇：

1、在故障區段帶病并改由人工控制運行。
2、全線停車。
.
還記得2008年那場冰災導致的我國鐵路大面積停運時的情景嗎，所以，我如果是國家領導，只能兩權相害取其輕。
第一、我會指示“救人”，
第二、我會指示全力恢復通車！但第二點指示我不會對外發布。容易引起眾怒。
.
syw 110730 10:35
.
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//*****************************************

列車控制系統ATC包括三個子系統：

1、列車超速防護系統ATP；

2、列車自動駕駛系統ATO；

3、列車自動監控系統ATS。

//1111111111111111111111111111111111111111

1、列車超速防護系統ATP；其作用是：只管列車在什么時候該開、什么時候不該開、什么時候該加速、什么時候該制動以及什么時候保持什么速度有關。

.syw通俗講解：其作用是由計算機代替司機自動調節。

既，紅燈停，綠燈行，黃燈慢。頂風時加力，順風時減力，雨天慢，冰雪天更慢并撒沙增大輪軌的磨擦力，起動時勻加速，進站時勻減速……。

//2222222222222222222222222222222222222

2、列車自動駕駛系統ATO；

列車自動駕駛系統ATO；

其作用是：達到了較理想的控車效果；系統實現了自動駕駛、精確停車、舒適度控制、運行等級調整、自動折返、門控及扣車跳停等功能，性能指標滿足系統設計要求；

.syw通俗講解：其作用是由計算機代替司機駕駛。

//333333333333333333333333333333333333333

3、列車自動監控系統ATS。

其作用是：對高密度城市軌道交通運輸信號系統的自動化管理和全自動行車調度指揮控制。

它是基于現代數據通訊網絡的分布式實時計算機控制系統，通過與ATC系統中的ATP（自動列車保護）和ATO（自動列車駕駛）子系統的協調配合，來完成

.syw通俗講解：其作用是由計算機輔助調度員進行指揮。

作者: 張撥叉 時間: 2011-7-30 11:03
一直在關注

作者: Li515414 時間: 2011-7-30 17:06
關注！

作者: ronaldcheng 時間: 2011-7-30 23:38
這些分析的太專業了，小心被跨省

作者: cleverchild 時間: 2011-7-31 01:02
本帖最后由 cleverchild 于 2011-7-31 01:05 編輯

這個帖子還不錯，大家都還比較理性。不像有些論壇，直接噴人。呵呵！

但是，這個帖子里的所有觀點（包括我的胡言亂語）也僅僅只是猜測和討論。

真相，在整個事件的策劃人那里。有可能他在倉促中策劃了列車撞擊事件，但是卻沒有策劃好“善后”，或者低估了圍觀者的智商和這個事件的影響力。

某人在下一盤很大的棋……

作者: ltk5614 時間: 2011-8-1 10:55

2266998 發表于 2011-7-28 10:44
哈哈，大蝦，這個遠比你我想的復雜，超出一般玩機械的常識，另外，這些日本系統里面有許多是我們不了解的， ...

不知道事故調查組里有沒有大俠的名字？

作者: kingwfwf 時間: 2011-8-1 11:54
這么多控制系統和報警信號，怎么就會碰上了呢！

個人認為，絕對是驚天大謀殺！

作者: everfree 時間: 2011-8-1 12:03
完全贊同2266998網友。

這次事故，技術上是不可能發生的。完全是人的原因。
可以說，在當前人類想象力所及，技術上已經把所有追尾的可能都堵死了。
只要出這種事故，一定是人的原因。
想從技術方面找原因，想回避人的原因，完全是轉移目標，故意南轅北轍。

作者: 飛蛾cs 時間: 2011-8-1 14:39
這個事情很難說的，技術不成熟還上馬，條件達不到就營運，是在藐視人性啊！只顧賺錢，不要face！悲劇！

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作者: 飛蛾cs 時間: 2011-8-1 15:10

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復制代碼

作者: 十年磨刀 時間: 2011-8-1 19:46
總工想以純技術角度來推演真相，只恐怕人為成分更大，否則就不會出現把事故車頭匆忙破拆掩埋再不得不挖出來這一匪夷所思舉動，試想，經過這一破壞移動，所有原始信息將蕩然無存，此舉只能走形式，再也得不到有價值的信息。

作者: topnqy 時間: 2011-8-1 22:51
長嘆一聲，悲哀一聲。亡者安息吧！

拜讀了大俠們的技術討論，領略了陰謀論的推測，還是期待真相大白！

也在網上看一些信息，鳳凰網分析圖解還是蠻清晰的。國內的網站貌似沒有看到啊？

作者: 小小舟 時間: 2011-8-2 10:25
看的不很懂，但肯定有問題！

作者: 夢魘 時間: 2011-8-2 13:40
被綠燈了

車頭被埋了

作者: kxyx01 時間: 2011-8-2 16:45
看了各位大俠的分析，看的我越來越迷糊。現在官方也沒講出個真正的所以然來，一會兒是雷擊，一會兒是設計問題。但到現在都還沒說清楚到底是什么原因造成的。

作者: XMJX 時間: 2011-8-2 17:32
期待能有個很好的解釋

作者: syw開門造車 時間: 2011-8-2 23:26
本帖最后由 syw開門造車于 2011-8-2 23:58 編輯

2266998 發表于 2011-7-28 11:51
哈哈，大蝦，現在的信號系統大概比當年復雜了，是全計算機化的，每個車都分段閉鎖，控制權是逐層的，沒有上 ...

9#歸隱友好！
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你在9#處談到……“現在我們用的這套系統，比小鼻子現在用的還要先進，理論上說，比日本可靠，……”
.
我看到你的發言時，當時就有一個疑問，這套控制系統的硬件是我們自己研發的嗎？
.
昨日，斷刀友上傳的一個帖（具體見下面的鏈接）中有這樣的一段話：
“在動車系統各項技術中，信號系統一直是國內企業的技術短板。這一短板一直困擾著國內企業。7 a) I$ F0 d: B7 K, V2 C$ _2006年青藏鐵路開通前僅信號調試就花了很長時間。據媒體報道，當時青藏鐵路從美國引進的信號系統并不穩定，甚至出現“丟車”現象，即調度控制中心計算機無法確定列車行走位置。正式開通前一年，有中央領導親臨視察，通信信號在測試中連接不上。“當時在場的人都非常著急，鐵道部直接分管通信設備的運輸局副局長胡東源因此被免職。”一位知情人士透露。
通過技術轉讓，中國造出了自己的高鐵，但軟件和自動控制系統是最難掌握的技術難題。據一位當年參與高鐵技術引進談判的人士回憶，“外方的技術轉讓是有底線的，他們只是轉讓了一些部件的設計圖紙，教會我們制造，但一些核心東西，特別是軟件源代碼，是不會轉讓的。”
國內一家機車制造企業負責技術引進的人士也證實了這一點，“過去幾年的技術引進主要是制造工藝為主。高鐵一些核心技術和軟件源代碼外方并未轉讓，特別是信號系統，現在信號系統的主要硬件還是依靠進口，軟件是自己搞的。”
.
.
我們知道，一個自動化系統的性能如何，在于軟件、硬件、傳感、伺服、機械執行這些協調配合的程度，如果硬件不是自己研發，則我們這套系統的性能就要大打折扣。
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syw 110802 23:26

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實戰演習：社區派你--工控工程師，前去排除高鐵前方紅燈 ...
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=219091&extra=&page=4

作者: bjyrh 時間: 2011-8-3 16:10
這個事故的策劃者，一定也是個機械高手，甚至團隊！

作者: lxb1212 時間: 2011-8-3 17:06

天水藍發表于 2011-7-30 09:02
總工，我比較疑問的是這個方面: 到底我們的高鐵上有沒有atp？他們宣稱是有的。如果有的話，這個ATP是與 ...

ATP肯定時有裝的，雖然ATP系統的主控制系統在駕駛室，但是該系統的輸入信息通道卻依賴地面信號設備（如：點式應答器，軌道電路等）；據說此次雷擊損壞了地面信號設備，導致ATP系統失效；有一個困惑是：既然車載ATP主機接收不到地面設備需實時提供的行車信息，或者接收到的行車信息是錯誤的，車載ATP主機應該能及時作出相應的反應，或制動，或報警等等；可能是地面信號設備發送了錯誤的行車信息，但車載ATP主機沒有辦法識別，認為是正確的行車信息，呵呵！！！只是猜測！！！

作者: lxb1212 時間: 2011-8-3 17:06

天水藍發表于 2011-7-30 09:02
總工，我比較疑問的是這個方面: 到底我們的高鐵上有沒有atp？他們宣稱是有的。如果有的話，這個ATP是與 ...

作者: lxb1212 時間: 2011-8-3 17:06

天水藍發表于 2011-7-30 09:02
總工，我比較疑問的是這個方面: 到底我們的高鐵上有沒有atp？他們宣稱是有的。如果有的話，這個ATP是與 ...

作者: 旺旺貍 時間: 2011-8-3 20:39
http://share.renren.com/share/GetShare.do?id=7855346519&owner=225438910&from=othervideo

作者: 明日之星 時間: 2011-8-4 00:14
我認識玩實時的這些家伙，網上的家伙是分析不出問題的，系統復雜，說給你聽都不懂，鐵路信號這個專業，各國都可以念到博士后，精深的學問了，哈哈

作者: LONGLIAO 時間: 2011-8-4 12:46

作者: 木蘭少俠 時間: 2013-3-16 11:24

yyx999 發表于 2011-7-29 15:44
我們高鐵技術沒有完全消化國外技術，隨便改改就說自主研發的。

這個不會是技術的問題。

歡迎光臨機械社區 (http://www.ytsybjq.com/)