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機械社區

標題: 也來說說這個責任問題， [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2011-7-14 16:45
標題: 也來說說這個責任問題，
  看大家討論這個設計的責任問題，挺逗的，費勁看了一氣，沒有完全看懂，首先說什么是責任？說實話，我也沒有完全理解！
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  P# x, h& l. O) E( \2 G1 b, t* ?, m  技術人員，你玩你自己的東西，要會玩，這個不是責任，是盡職，就是做你本職工作，沒有誰追究你這個問題，你不會玩，我想沒有誰有辦法追究你的責任，而責任一定要是可以追究的，不能追究的責任就不是責任，不對嗎？投資一個大項目失敗了，沒有誰受到追究，大家異口同聲地說：交了學費！于是誰都沒有責任。0 [. j; @$ T6 n
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  以前玩大項目是有設計責任的，失敗了要追究刑事責任的，這個不開玩笑，要進去蹲幾年，盡管進去的家伙不多，但有據可查，比阿拉高一屆的一個家伙，把個船體重心與配載玩錯了，試航的時候船翻了，在里面蹲了一個月，外面的領導還不錯，千說萬說最后總是出來了，但嚇得從此不敢再畫圖了，最后發財去了，做了成功人士。那個時代不講究你掙多少銀子，不論這些，所有的工作是革命工作，是為了革命事業，你把革命給玩壞了，是有責任的。
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隨著改革開放，干革命變成大家發財了，鬼子也覺得上面說的那個有點殘酷，于是慢慢就沒有了，但法律依然在。, ~, ^& }9 a" }3 ]0 L

+ P+ d- @3 c. J4 j 今天討論這個設計的責任，依然有意義，有價值，但得看什么場合，舉幾個例子說說，大家就明白了，% ~  B* p" Q+ X+ V: X% ]

4 r8 V6 P8 `; g& Q& k! Q$ {# |  一個短流程的鋼廠，從電爐開始，到60萬噸線材結束，這個流程的初步設計、工廠設計800-900萬元，大約5個家伙玩8個月，不含設備設計，設備是甲方自行招標的，設計院只是陪你招標，設計者負什么責任？就是對這個流程的工藝正確性負責。而這個工藝是無數家伙玩過800遍的東西了，阿拉不翻本子，1小時能把所有東西說一遍，馬院的家伙坐對面阿拉都一樣說。
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  說設備設計，工程師應當負多大的責任？阿拉不說大設備，說個中小型的非標設備，比如價值500萬元的設備，這么個東西，大概是一個家伙50天的工作量，并且不很忙，象這種設備，第一次做，起碼有40%的利潤，也就是200萬左右，設計者大概可以拿到12萬左右，含20%的勞務稅，象這個水平，就從來沒有誰要設計者擔什么責任，起碼阿拉從來沒有聽說過，也沒有誰敢于開口。
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0 I% l' B* R: g8 Y8 J* Z  曾經有中國老板與俺討論這個責任問題，也是試探性的，比如問國外怎么玩？國外是一種分擔制度，比如你要求阿拉擔50%的責任，可以，沒有問題，阿拉不會拒絕，但阿拉要先有承擔這個風險的收入，比如扣除各種花銷以后，按阿拉承擔50%的風險，取得50%的收益，阿拉拿這個50%的風險銀子，買設計保險，雇人做多次審核，做計算機模擬，一個是化解風險，即使發生風險還有保險公司。從總體收益上說，阿拉喜歡這么玩，因為畢竟剩下的銀子多。怎么樣？中國老板當聽到這個的時候，基本就都暈過去了。不省人事了，哈哈，為什么？因為聽到你要分他口袋里的銀子！他希望什么? 就是在不分他銀子的條件下，替他盡可能多的承擔風險，但收益與你無關！, |3 P  K: R, Y; n+ Q
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  說這個責任，阿拉也苦惱，不是不苦惱，但沒有辦法，許多東西要翻譯，人家把東西放這里了，因為沒有一個翻譯公司肯接， 甲方人家不論其它，就是得給玩好了，什么條件你說。人家來試工，你問行不行，人家說行，但坐一天什么都沒玩出來，你即使打發走，也得按說的把今天的銀子給人家，該多少給多少，不能因為今天沒干活不給銀子，人家掙的是今天的飯錢，不能因為不會就餓到明天，這是基本人權，阿拉懂的，阿拉的生意，人家沒有義務承擔俺的風險。' v: `" s8 Y. F& V
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說句題外話，阿拉去過白大夫的故鄉，特漂亮的小鎮子，那是雪后的一個清晨，繞了一大圈都找不到，只能問路，說要找‘前著名外科大夫的故居紀念館’，鬼子立即回家開上車，說，跟我走！" `' Z3 d) d% P; O
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白大夫，阿拉佩服，那就是自愿承擔無限責任的人，西班牙內戰，他去了，自己帶的設備，弗朗哥將軍統一西國以后，把這些家伙都攆出來了，后來白大夫就來了中國，依然是自己帶的設備，最先進的X 光機等家伙都帶來了。依然是自己承擔所有的責任，怎么樣？你不服！
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1 i1 g! U6 G( @* i& O. _, D  在米國還看到一個事情，某修女，16歲離開米國，遠赴非洲，一直到85歲返歸故鄉，期間從來沒有回去過，自己的一生與所有的青春年華，獻給主了，你說不服？阿拉不信！; f5 h4 P1 K1 p  C# }& }8 w

* a7 R8 a, K8 A) |7 G" {  你說在當今中國，愿意把自己所有的一切都獻給私人老板，為其工作，不在乎報酬，為其承擔責任， 有沒有？阿拉說肯定有，阿拉也佩服。象佩服白大夫一樣佩服他。但畢竟不是所有人都需要這么做。/ w+ O; f3 _1 U$ B: h1 l
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  為什么?   假如我們都這樣，都無償為私人老板承擔無限的責任，你知道米國的物價還要下降多少嗎？最終結果連富士康都得倒閉，不是嗎！
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   你要做什么？阿拉一直說，就是盡職，盡你那個崗位的職，你那個崗位要計算大軸了，把軸給你老板算好了，不能斷了，不能計算錯了，具體說那個軸在某一個轉速條件下可能扭振了，你掙2萬塊的薪水的時候，這個扭轉振動就與你沒有關系，你老板不能追究你，因為你沒有掙承擔這個的風險的銀子，也沒有玩這個的能力。阿拉假如去承擔這個風險了，就不會接受你老板開給阿拉工程師的那個加碼，風險必須與收益是同步的。不掙那個銀子，就沒有能力承擔這個風險，你老板非要你承擔，阿拉只能說你老板混，只能同情你，還能怎么樣？但假如你自己愿意承擔，愿意為一個私人老板無私奉獻，那，阿拉只能說佩服你，并且是真心的，阿拉佩服所有放棄個人利益為社會或者某些私人的利益無私工作的家伙，假如那樣，阿拉敢說，不要5年，中國一定超過米國，確定無疑的。哈
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作者: 曉昀    時間: 2011-7-14 16:59
看到題目就知道是大俠的大作！
作者: 大路朝陽    時間: 2011-7-14 17:42
哈哈，不錯拜讀了。
作者: 復蘇之風    時間: 2011-7-14 17:54
大俠的風格還是一如既往
作者: chntod    時間: 2011-7-14 18:25
差不多看懂了，責任屬于風險和收益的范疇，有法律意義，畫圖、玩東西、盡職則是工作和勞動上的概念和要求，是職業道德，做什么樣的工作要對得起什么樣的薪水，想要什么樣的薪水就得做什么樣的工作，不匹配確實不合適啊
作者: 滾刀魚    時間: 2011-7-14 19:42
應該讓那位兄臺來這看看！
作者: ronaldcheng    時間: 2011-7-14 19:47
樓主這貼子才是實在，我也是這么想的。
/ A( @2 B+ w, L前面有位大俠發的非標機械風險誰來承擔我硬是沒讀懂，拿著賣白菜的錢難道還要承擔那上百萬的風險么，首先自已的位置都沒擺正，設計師應該做到的是承認錯誤，而不是承擔錯誤，998大俠肯定也是這么想的
作者: 聽竹    時間: 2011-7-14 21:18
拿不到1萬的薪水，還是稅前的，該擔什么責任？東西玩一半走人，對不對呢？
作者: ERPIONEER    時間: 2011-7-14 21:26
原來一些人離職是被“嚇跑”的??！
' i+ W7 J' R1 c5 D* `: _看來一些公司的質量責任罰款也是“非法”的??！冤??！
作者: 生而為贏    時間: 2011-7-14 21:31
說盡職，就是對得起你該拿的那些銀子就可以了！
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作者: honyo2011    時間: 2011-7-14 23:30
回復 2266998 的帖子2 `5 k" J, z) \$ F/ m
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我以為，設計師的責任最主要是在自己的心里！當然也有一些人實在是不適合最這個的，那么就是行業的準入問題了，國家應該進行管理，一個從學生那里就開始管理。
作者: peace80    時間: 2011-7-15 00:20
假如我們都這樣，都無償為私人老板承擔無限的責任，你知道米國的物價還要下降多少嗎？最終結果連富士康都得倒閉，不是嗎！( i: ]1 d0 d& p! W, K- I

) {2 g  ^0 k8 D  Z呵呵，我們都是為著解放美國人民而努力工作的。
作者: 沒文化    時間: 2011-7-15 07:51
哈哈，我覺得998元帥的言論最好是編成法律，這樣以后我們這樣的小人物就可以拿這個和老板理論了。
作者: cjlcjlcjlcjl    時間: 2011-7-15 08:50
回復 聽竹 的帖子9 T( j) z, \1 ?

) }. d! g& @- q/ P8 u" J每個崗位都有自己的責任范圍，與收入是掛鉤的，與權利是聯動的，要搞明白自己該負的責任，超出了你付不起，也沒必要
作者: 超級賽亞人    時間: 2011-7-15 09:33
大俠說的太在理了。。。。。。給多少錢干多少錢的工作才對，可是大多數老板都不這么想啊
作者: 心結    時間: 2011-7-15 10:07
責任神馬的都是浮云……
作者: 風追云    時間: 2011-7-17 10:03
不就是“責、權、利要匹配”嘛。我們設計人員要解放思想，不僅是在設計創新上，在認識自己的工作職責上，也是如此。不要讓自己帶上不必要的道德枷鎖。
作者: andyany    時間: 2011-7-17 11:17
拜讀了。
作者: choeyee    時間: 2011-9-26 00:03
“你掙2萬塊的薪水的時候，這個扭轉振動就與你沒有關系” 請問大俠，這2W是月薪還是年薪？感覺軸的振型很難搞。。。
作者: xiaoyetongxu    時間: 2011-12-5 20:04
我去問女人，混事什么意思。
1 f' ^* C" R/ [" O4 m3 S" l4 E女人說：你可愛單純，好逗的意思。
' E: o3 J* X3 `5 R7 X/ k看來這篇文章才知道。原來是罵人的話！是說一個人混賬，不講道理！
作者: everfree    時間: 2011-12-5 22:11
中國老板當聽到這個的時候，基本就都暈過去了。不省人事了，哈哈，為什么？因為聽到你要分他口袋里的銀子！他希望什么? 就是在不分他銀子的條件下，替他盡可能多的承擔風險，但收益與你無關！
/ q! i: L2 g8 x( {1 V ================真實！希望在這個壇子里灌水的老板們別這樣哈！{:soso_e144:}
作者: liu183    時間: 2011-12-6 20:40
能做 到盡職的也挺不錯的可是有些 人就是混



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