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機械社區(qū)

標題: 非標設計誰承擔風險？ [打印本頁]
作者: 滾刀魚    時間: 2011-7-12 14:00
標題: 非標設計誰承擔風險？
最近在思考這個問題？
非標設計本身就存在著風險，這個風險應該由誰來承擔？
有的公司的老板是技術專家型的老板，這個問題就好解決了，老板或者主要設計師承擔風險，再者是風險共擔。
有的公司的老板不懂技術，也不干涉主要設計師的設計工作，主要設計師要承擔風險。
有的公司的老板不懂技術，還專門干涉設計師的設計工作，風險又不愿意承擔，主要設計師承擔風險，這樣的老板就很難合作下去了。
我個人覺得這個應該風險共擔，老板以賺錢為目的，賺錢就要有風險，老板懂技術可以參與設計工作意見，不懂技術不能瞎攪和，做設計就怕老板一會一個意見，另外主要設計師的待遇一般比較高，收入高就應該承擔比較大的風險，其余的設計師也要承擔相應的風險，這樣做才比較
作者: hbhb59    時間: 2011-7-12 14:17
非標設計本身就存在著風險，這個風險應該由誰來承擔？非標設計有什么風險，照葫蘆畫瓢大改小、改小大、圓改方。原
創(chuàng)存在著風險。
作者: xy210032    時間: 2011-7-12 15:49
本帖最后由 xy210032 于 2011-7-12 15:51 編輯

我覺得在合作初期就應該先寫好合同。。
以前我們接過一套設備，對方原本需要付給我八萬。但最后出現了些問題，雖然解決了，但耽誤了一些時間。最后我就拿到不到六萬。哎。。扯皮呀，誰對誰錯都說不清的。。尤其是買的標準件上出了問題，又耽誤了很長時間才查到。。。
呵呵呵，與人合作，這些問題經常會出現。并且有些問題老板的理由千奇百怪。總會想方設法挑些毛病出來，甚至于有些還不是毛病，是當初要求功能的問題。小工程還好些，大工程的話最后扯皮的事經常會出現。。
后來我思考了很長時間，覺得主要是初期合同沒有寫清楚才導致最后扯皮。。。
作者: LIAOYAO    時間: 2011-7-12 16:28
回復 zengxiangdan 的帖子

個人觀點，看接單者的立場；
接外單，則接單單位要承受風險；
接內單，設計者要承擔責任。

換個角度說，如果您是委托方，您會是啥想的呢？
作者: mympc    時間: 2011-7-12 17:02
風險應該有公司或者老板來承擔，有的項目很大，設計人員根本承擔不起的
作者: yxugdahtbupm    時間: 2011-7-12 17:15
樓上說得不錯，為了怕承擔風險，我遇到過最搞笑的是設計人員自己把項目推翻的。
作者: 大路朝陽    時間: 2011-7-12 17:43
樓主提出d的問題很有意思，這是我們做機械的很頭痛的，我原來在一家公司做的談好了每售一臺按提成可是你說他怎么 玩的，全給合作廠家說是是沒有銷售，四年了都沒有成立銷售部，害得我給他白忙。這種老板又不懂技術又不會經營，但會騙科技局的錢，國家的錢就被這些人給騙了。
作者: 2266998    時間: 2011-7-12 17:51
說讓技術人員承擔企業(yè)的商業(yè)風險，完全是一種托詞，基本是無稽之談，尤其在現有收入水平下，因為他根本就沒有掙那個有風險的銀子，他掙的饅頭錢，不能因為無知了，不吃飯，

風險這東西，不是你想承擔就有的，你想承擔，未必給你，不是誰都有資格擔風險的，

與大公司在一起玩，你根本就沒有資格擔人家的風險，說想但，那是自己給自己貼金，人家讓做方案你就玩方案，完了匯報，底下坐的人多了，你給人家答題，說的什么都不是了，人家趕你滾蛋，換人了，你就踏實地一步一步拿銀子，你說風險都擔了，人家笑話你，你哪里有資格？

與外資玩也一個德行，底下坐著鬼子，你說不清楚，自己滾蛋，哪有那么多廢話，底下的家伙不了解了，把你文件發(fā)回國去，等那邊算，大家等著，你想混事，想替人家承擔風險，沒有資格，

阿拉的東西，阿拉自己但責，玩不好，從來不怪干活的，阿拉自己無能，

只有市井小老板，為逃避自己責任，才能想出這些東西，什么要人家先出質保金，要人家先壓錢，什么‘事成有重謝‘，阿拉有時開玩笑，說，你發(fā)財以后怎么不想把發(fā)的財拿出來分呢？人家替你擔責了，沒責以后要分你銀子，這時就都嚇跑了，再也不提責任了，因為你沒有權利拿他銀子，
作者: hbhb59    時間: 2011-7-12 17:54
非標設計本身就是原創(chuàng)設計，準確的說是自創(chuàng)設計???????   好呀,振奮。中國機械工業(yè)大有希望！
作者: tswbbb    時間: 2011-7-12 18:23
如果老板瞎出主意總不能讓設計師承擔風險吧。
自己獨立設計不好那自然是要承擔的。
作者: yct174    時間: 2011-7-12 19:05
     其實這個問題無需擔心，通常老板和設計師應當有所約定（各單位的形式不盡相同）。不然企業(yè)也搞不好。
作者: 無能    時間: 2011-7-12 20:42
設計師一根毛的責任也不用擔，放心大膽的玩自己想玩的結構，心理不存在任何的負擔，一切都是老板消費！
心理上首先不解脫了，根本算不上一個自由的設計師！
作者: 老鄭bj    時間: 2011-7-12 21:43
小公司就搞不清楚這些。稍微正規(guī)一點的公司都會搞清楚，設計師有設計師的崗位職責，設計師只對崗位職責負責，老板對公司負責。就是老板交代下來的活，設計師去干，設計師能干就接，不能干說明原因，能力不行就滾蛋。老板會為這個事情跟你理論簡直是不可想象的，除非你是股東，可股東在正規(guī)公司里也很少參加管理運營的。
作者: honyo2011    時間: 2011-7-12 22:18
這個問題比較難說。作為設計師的人必須承擔風險，這沒有什么好說的，但是老板那邊怎么考慮又是一個問題：設計師的表現水平問題了，其實我覺得做方案的時候吧丑話說在前頭還是最好的。
作者: ERPIONEER    時間: 2011-7-12 23:49
我見過液壓件圖紙設計欄空白的，據說是怕承擔風險。
還有液壓件圖紙改了很多版，設計欄仍是幾年前離職的那個家伙，問為啥？答：這是人家的勞動成果。（風險由離職的那家伙承擔）
作者: 害怕伏櫪    時間: 2011-7-13 06:40
本帖最后由 害怕伏櫪 于 2011-7-13 08:04 編輯

雖然做了一輩子非標設備的設計制造，但都是小兒科的東西，沒搞過大項目。
30年前工廠要搞技改，讓我做方案，忙了好一陣子。到后來主管局準備買國外設備，主設備78萬，交貨期4個月，輔助設備還得自己做。
當年這種技術改造，采用的是所謂稅前還貸政策，買進口設備可以貸款。但即使稅前還貸，但最后終究還得工廠償還。
不服帖，當時在廠里管著技術和生產兩個科，多少有點權，堅決反對，弄得局里領導很惱火。
最后立下軍令狀，由我籌資自己搞，全套11萬，5個月。搞成了墊資按憑證報銷，搞不成自己承擔損失。
當時大家的工資才幾十元一個月，我家徒四壁，哪里籌這11萬？
其實工廠領導是支持我的。大頭還是工廠承擔了，不過一些我自己出去采購的器件，還是壓著，到設備驗收后才報銷。
很感謝當年的那些伙伴，5個月里大家沒有星期天，每天上班準時，下班沒點，也沒有要過加班費。
主要是當年電氣控制器件實在差勁，設備完成后調試出現很多問題，不過都一一解決了。
設備如期投產并取得效益。
非標設備的設計，肯定是有風險的。風險讓誰承擔？當然設計者要承擔，如果沒有一定的把握，那就不要去攬這個活。
這個把握，應當全面地看。不相信有誰的非標設計可以一錘定音，按圖制作裝配后，調試中能夠一點問題也不出現。那么，對于這個不斷完善和改進的過程，能否把握住和能否得到別人的信任，其實更為重要。
作者: 害怕伏櫪    時間: 2011-7-13 08:12
一直到現在，我對于設計制作的所有非標設備，還是風險全擔。
在設計前做好充足準備，沒把握的東西不做。
訂合同時有詳盡的書面技術協(xié)議，驗收嚴格按協(xié)議執(zhí)行。
事實證明設備無法達到要求，設備貨款各自退回。
作者: wangdong    時間: 2011-7-13 08:17
這個真不好說。老板說話，天上地下。向他要點實際的東西就半聲不吭。項目？簡單的整整。復雜的就不奉陪了。哈
作者: robotics30    時間: 2011-7-13 09:12
非標設備達不到要求,除了設計上的原因,還有零件的制造,裝配,電氣元件的質量等多種原因.
所以國外的很多公司,一般只專攻一種或幾種非標設備,不斷的改進,才形成成熟的產品.
德國的一家非標設備公司,推出一款新的非標設備,是經歷了4臺樣機,歷時3年,3名機械工程師,1名電氣工程師和2名PLC&HMI軟件工程師才定型的.
國內的非標設備公司,哪家能投入如此的時間,成本,和人力呢?
作者: mojinglu    時間: 2011-7-13 13:21
自己有多大能耐自己知道，做不了的跟老板直說，請求支援，我相信老板也會知道術業(yè)有專攻的道理
作者: 天上人間    時間: 2011-7-13 15:08
很難想象一個打工仔怎么去跟老板擔風險！
打工只是拿工資，做老板交待的事。做得了就做，做不來就走人。
一個月就拿那么一點喝稀飯的錢，你拿什么去擔責呢？
你還真拿自己當公司的主人啊？發(fā)揮主人翁精神？
作者: crazypeanut    時間: 2011-7-13 15:13
本帖最后由 crazypeanut 于 2011-7-13 15:16 編輯

設計師與老板就一雇用與被雇用關系，拿老板工資，替老板干活，不參與任何企業(yè)的損益，何來風險一說

其實這東西有什么好討論的，最后誰收益，誰承擔風險

所謂的員工承擔風險，無非是老板又想收益，又不想承擔風險的一種托詞罷了
作者: cjlgl    時間: 2011-7-13 16:17
哎，現在都是打式仔，拿老板工資，給老板干活，風險應該由老板來承擔。
作者: 滾刀魚    時間: 2011-7-13 17:23
本帖最后由 zengxiangdan 于 2011-7-13 17:26 編輯

還是“害怕伏櫪”老師對這個問題的理解比較深刻。設計者最起碼要對設計負責，難道設計沒有風險嗎？水平再高也不敢說設計的東西一點問題沒有。有人說自己是打工的，沒資格承擔風險，我覺得這樣的說法就是推卸責任，你每個月拿的工資難道不是企業(yè)的收益嗎？通常的情況下企業(yè)的收益可以說跟你的設計有直接關系，我們國家的設計人員總是有這種推卸責任的想法，我遇到過很多這樣的設計人員，設備在客戶那里出問題了，投訴到公司，公司開總結例會，這樣的人總是第一個站出來先把自己摘出來，把責任推到別人身上，或者和稀泥，總把“我就是一個拿工資的，拿多錢的工資干多少錢的活”掛到嘴邊，這樣的沒有擔當的工程技術人員在我們國家比比皆是，老的倚老賣老，少的心浮氣躁，遇到困難問題推來推去的扯皮，是想這樣的人怎么會把技術做好，這樣的人設計的東西有誰敢用？有人說態(tài)度決定一切，我覺得這句話說得非常好，作為一名技術人員，并且要把做技術作為職業(yè)的人應該有敢于“擔當”的精神，不是說讓你去但企業(yè)運營的風險，你最起碼要對你的設計負責，這就足夠了。我們國家的工業(yè)過去一直不發(fā)達，現在奮起直追還是趕不上人家德國、日本，為什么？我覺得最主要的原因就是我們國家工程技術人員對待設計和技術的態(tài)度問題，看看人家做事情的風格，對技術問題的嚴謹性，國內現在的東西還是以仿造為主，我覺得應該先仿造一下人家做事情的態(tài)度，態(tài)度學會了，技術進步也就加快了。
作者: hbhb59    時間: 2011-7-13 18:00
我做了多年技術? ??  版主是搞裝璜的吧。在機械社區(qū)里要講行話，就是國家機械標準術語，別人才能聽懂。什么叫標準設計、非標準設計、發(fā)明設計（原創(chuàng)設計）。這樣才能和客戶談設計價格和風險責任。很難做的！！！
作者: 無能    時間: 2011-7-13 20:15
我對版主的說法很是疑惑。
難道機械設計不是藝術嗎，難道自由發(fā)揮就是對老板不負責？還有，老板賺了錢才給員工發(fā)工資，也就是說沒賺到錢就不發(fā)工資，這樣的老板敝人是畏而遠之。
設計師用一個恰當的比喻就是老板的雇傭軍，而雇傭軍干活是先付一半，失敗了拉倒，成功了再收余款。
現在連這最基本的雇傭精神都達不到，都以為設計師畫圖就是像某些大俠說的，抖機靈，就把圖紙給抖出來了？
作者: pl331113    時間: 2011-7-13 20:18
其實沒有所謂的風險共擔問題，從老板和員工來說：不管是懂技術還是不懂技術的老板，請的工程人員是否能設計出成功設備，都是可以用案例來做為依據的，設計本身沒有合理與不合理，好于不好。只有是否能讓客戶用得滿意。客戶不滿意，使用效果差強人意，再合理的理論都是浮云，從而設計者就得擔當是否能保住飯碗，保住獎金的問題。這就是做為一員工的風險！
再來說生產商于客戶之間的風險共擔問題，此類就看如何去溝通協(xié)商了，做為非標行業(yè)，潛規(guī)則是客戶預付一部分定金，理由很簡單：“到時候我做好了你不要我賣誰去？”還有部分有難度的，沒有絕對把握的，理由為：“你找我開發(fā)，你也需承擔一定風險，預付設備費用的40%吧！”  當然，如果工程實力牛b的，或者說已經開發(fā)過的，生產商會說：“放心！做不好我退錢你！”這種當然則屬于自攤風險了。
所以所謂風險共擔問題，一直存在，不光技術領域！
作者: 無能    時間: 2011-7-13 20:32
看來大家有點說岔了。
設計師只設計，不制作，是給老板打工，不承擔風險；而既設計又制作的，就是另外一碼事了，就是雙方做生意，當然要承擔風險。
作者: fmdd    時間: 2011-7-13 20:38
誰受益，誰擔風險。

設計師如果沒有在其正常工資之外的額外收益，憑什么要負責？設計項目常常會設立項目獎之類的東西，這個就屬于風險與收益共擔的形式了，這時設計師的風險成本，就是他所能得到的項目獎。

又要馬兒不吃草，又要馬兒長得好，世界上哪有這么便宜的事。
作者: fmdd    時間: 2011-7-13 20:44
回復 tswbbb 的帖子

老板是投資方，他是大股東，他出主意、動手指揮，這是他的權利。他要出主意將事情搞砸了，也是他的權利，他愿意敗家，誰管得著呢。

有多少收益，就承擔多少風險，商業(yè)社會就是這樣的規(guī)則，公平公正，就連法律條文也是這樣規(guī)定的，誰收益，誰負責。

老板賺錢，老板收益風險都要自己擔。
作者: 陽光里的月亮    時間: 2011-7-13 21:14
放牛的娃賠不起牛，他只能把牛找回來。
作者: lkxc1985    時間: 2011-7-13 21:38
非標設計本身就是原創(chuàng)設計，準確的說是自創(chuàng)設計,
作者: 滾刀魚    時間: 2011-7-13 22:02
可能個人對這個問題的理解上有一些偏差，我也補充一下，我說的主要設計師是有項目提成和獎金的，而且的在項目運作中，主要設計師權重比較大，相應的提成和獎金占的比例也比較大，這樣的話我覺得主要設計師應該承擔一定的風險，總的來說我還是比較欣賞“害怕伏櫪”老師的觀點和做法，有一種主人翁意識，盡管現在不提倡這個了，但是這個現在所演出來了應該是一種嚴謹的態(tài)度。
作者: 沙漠白樺    時間: 2011-7-13 22:12
回復 hbhb59 的帖子

哥子，你真有點2.不大適合到機械論壇社區(qū)，雖說俺們剛注冊不久但還是被這里的學習和客觀的氣氛感染
作者: 綠人科技    時間: 2011-7-14 09:26
個人覺得應該由企業(yè)承擔，不說個人承擔不了，既然是非標設計，那說明就不是重要的部分，自然可以允許有不同的設計
作者: label    時間: 2011-7-14 11:00
還是老師說的好，沒有把握，別去攬這個活！
作者: hbhb59    時間: 2011-7-14 17:21
給老板干活設計設備圖紙。成功了獎金有。沒有我走人。

非標設計設備失敗了，沒有。無非是時間長了客戶不做了，老板不高興了，獎金沒有。罰我工資，走人。牛
你以為你一個高蹦十樓上，有梯子墊底呢（技術）

作者: 風追云    時間: 2011-7-17 12:57
回復 zengxiangdan 的帖子

你說的這種情況，項目成功了有提成和獎金，這是收益；反之，項目失敗了，無提成和獎金，這已經就是風險了。如果作老板的認為技術人員承擔的風險還不夠大，那技術人員也會權衡提成和獎金的額度。總之，一是責、權、利要匹配，二是在游戲之前雙方約定游戲規(guī)則（簽好合同）。一廂情愿地制定游戲規(guī)則，對方會陪你玩嗎？當然，暴力強制除外。
作者: steven8888    時間: 2011-7-19 12:01
我現在在設計一條設備，我們老板已經收了兩家客戶的定金了。聽老板說報給客戶的總金額是450，000RMB。這讓我怎么承擔啊。再說我們老板說了。前期的風險不用我們設計人員承擔，只要求我們盡力作到最好就行。做好了有50,000RMB的獎金。
作者: nuke220    時間: 2011-7-21 10:47
huanyin laidian  zixuan
作者: piny5918    時間: 2011-10-9 16:30
個人只是盡力，承擔的風險就是公司給予你的評價，公司承擔的風險就效益了。
作者: liruiqing001    時間: 2011-10-20 14:47
ERPIONEER 發(fā)表于 2011-7-12 23:49
我見過液壓件圖紙設計欄空白的，據說是怕承擔風險。
還有液壓件圖紙改了很多版，設計欄仍是幾年前離職的那 ...

這樣的我也見過。。。
作者: 我是sky    時間: 2011-10-24 10:55
掙多少錢擔多少責任，如果老板技術出身，那好辦，你設計出來交老板蓋章審核，如果老板不懂技術，又干涉你的設計，那好吧，攤牌，老板動過的地方出了問題，他全部負責
作者: 阿大    時間: 2011-10-29 01:20
風險和收益要成比例才行            
作者: das13    時間: 2013-1-6 16:18
哎 糾結
作者: dymeverstar    時間: 2013-1-7 08:36
中國這種市井小老板很多。
而且還存在一個很惡心的事兒：讓銷售和客戶談項目，比如一個項目，銷售談了20W，回頭再給技術部門說做吧
技術算算成本，光物化成本就要17W了。。。然后就在這個成本上做東西，好東西不敢用，都用差的。。。
最后出了問題就問設計是怎么干活的，責任全讓設計擔任。。
很惡心，相當惡心
作者: xmpho    時間: 2013-1-7 12:37
大路朝陽 發(fā)表于 2011-7-12 17:43
樓主提出d的問題很有意思，這是我們做機械的很頭痛的，我原來在一家公司做的談好了每售一臺按提成可是你說他 ...

樓主還能做滿4年！看出來，也沒走，打工的也有點無奈
作者: hqy718    時間: 2013-1-7 16:55
根矩設計要求書，誰設計誰負責
作者: 五民    時間: 2013-1-7 22:06
如果說按工作量提成，設計要擔很大的責的，如果是死工資，在公司里就要干活，積極性不會高的，擔責也是變相趕人吧



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