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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 非標(biāo)設(shè)計(jì)誰(shuí)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)？ [打印本頁(yè)]

作者: 滾刀魚(yú) 時(shí)間: 2011-7-12 14:00
標(biāo)題: 非標(biāo)設(shè)計(jì)誰(shuí)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)？
最近在思考這個(gè)問(wèn)題？
非標(biāo)設(shè)計(jì)本身就存在著風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)承擔(dān)？
有的公司的老板是技術(shù)專家型的老板，這個(gè)問(wèn)題就好解決了，老板或者主要設(shè)計(jì)師承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，再者是風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)。
有的公司的老板不懂技術(shù)，也不干涉主要設(shè)計(jì)師的設(shè)計(jì)工作，主要設(shè)計(jì)師要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。
有的公司的老板不懂技術(shù)，還專門干涉設(shè)計(jì)師的設(shè)計(jì)工作，風(fēng)險(xiǎn)又不愿意承擔(dān)，主要設(shè)計(jì)師承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，這樣的老板就很難合作下去了。
我個(gè)人覺(jué)得這個(gè)應(yīng)該風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)，老板以賺錢為目的，賺錢就要有風(fēng)險(xiǎn)，老板懂技術(shù)可以參與設(shè)計(jì)工作意見(jiàn)，不懂技術(shù)不能瞎攪和，做設(shè)計(jì)就怕老板一會(huì)一個(gè)意見(jiàn)，另外主要設(shè)計(jì)師的待遇一般比較高，收入高就應(yīng)該承擔(dān)比較大的風(fēng)險(xiǎn)，其余的設(shè)計(jì)師也要承擔(dān)相應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)，這樣做才比較

作者: hbhb59 時(shí)間: 2011-7-12 14:17
非標(biāo)設(shè)計(jì)本身就存在著風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)承擔(dān)？非標(biāo)設(shè)計(jì)有什么風(fēng)險(xiǎn)，照葫蘆畫(huà)瓢大改小、改小大、圓改方。原
創(chuàng)存在著風(fēng)險(xiǎn)。

作者: xy210032 時(shí)間: 2011-7-12 15:49
本帖最后由 xy210032 于 2011-7-12 15:51 編輯

我覺(jué)得在合作初期就應(yīng)該先寫(xiě)好合同。。
以前我們接過(guò)一套設(shè)備，對(duì)方原本需要付給我八萬(wàn)。但最后出現(xiàn)了些問(wèn)題，雖然解決了，但耽誤了一些時(shí)間。最后我就拿到不到六萬(wàn)。哎。。扯皮呀，誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)都說(shuō)不清的。。尤其是買的標(biāo)準(zhǔn)件上出了問(wèn)題，又耽誤了很長(zhǎng)時(shí)間才查到。。。
呵呵呵，與人合作，這些問(wèn)題經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)。并且有些問(wèn)題老板的理由千奇百怪。總會(huì)想方設(shè)法挑些毛病出來(lái)，甚至于有些還不是毛病，是當(dāng)初要求功能的問(wèn)題。小工程還好些，大工程的話最后扯皮的事經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)。。
后來(lái)我思考了很長(zhǎng)時(shí)間，覺(jué)得主要是初期合同沒(méi)有寫(xiě)清楚才導(dǎo)致最后扯皮。。。

作者: LIAOYAO 時(shí)間: 2011-7-12 16:28
回復(fù) zengxiangdan 的帖子

個(gè)人觀點(diǎn)，看接單者的立場(chǎng)；
接外單，則接單單位要承受風(fēng)險(xiǎn)；
接內(nèi)單，設(shè)計(jì)者要承擔(dān)責(zé)任。

換個(gè)角度說(shuō)，如果您是委托方，您會(huì)是啥想的呢？

作者: mympc 時(shí)間: 2011-7-12 17:02
風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該有公司或者老板來(lái)承擔(dān)，有的項(xiàng)目很大，設(shè)計(jì)人員根本承擔(dān)不起的

作者: yxugdahtbupm 時(shí)間: 2011-7-12 17:15
樓上說(shuō)得不錯(cuò)，為了怕承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，我遇到過(guò)最搞笑的是設(shè)計(jì)人員自己把項(xiàng)目推翻的。

作者: 大路朝陽(yáng) 時(shí)間: 2011-7-12 17:43
樓主提出d的問(wèn)題很有意思，這是我們做機(jī)械的很頭痛的，我原來(lái)在一家公司做的談好了每售一臺(tái)按提成可是你說(shuō)他怎么玩的，全給合作廠家說(shuō)是是沒(méi)有銷售，四年了都沒(méi)有成立銷售部，害得我給他白忙。這種老板又不懂技術(shù)又不會(huì)經(jīng)營(yíng)，但會(huì)騙科技局的錢，國(guó)家的錢就被這些人給騙了。

作者: 2266998 時(shí)間: 2011-7-12 17:51
說(shuō)讓技術(shù)人員承擔(dān)企業(yè)的商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，完全是一種托詞，基本是無(wú)稽之談，尤其在現(xiàn)有收入水平下，因?yàn)樗揪蜎](méi)有掙那個(gè)有風(fēng)險(xiǎn)的銀子，他掙的饅頭錢，不能因?yàn)闊o(wú)知了，不吃飯，

風(fēng)險(xiǎn)這東西，不是你想承擔(dān)就有的，你想承擔(dān)，未必給你，不是誰(shuí)都有資格擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的，

與大公司在一起玩，你根本就沒(méi)有資格擔(dān)人家的風(fēng)險(xiǎn)，說(shuō)想但，那是自己給自己貼金，人家讓做方案你就玩方案，完了匯報(bào)，底下坐的人多了，你給人家答題，說(shuō)的什么都不是了，人家趕你滾蛋，換人了，你就踏實(shí)地一步一步拿銀子，你說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)都擔(dān)了，人家笑話你，你哪里有資格？

與外資玩也一個(gè)德行，底下坐著鬼子，你說(shuō)不清楚，自己滾蛋，哪有那么多廢話，底下的家伙不了解了，把你文件發(fā)回國(guó)去，等那邊算，大家等著，你想混事，想替人家承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，沒(méi)有資格，

阿拉的東西，阿拉自己但責(zé)，玩不好，從來(lái)不怪干活的，阿拉自己無(wú)能，

只有市井小老板，為逃避自己責(zé)任，才能想出這些東西，什么要人家先出質(zhì)保金，要人家先壓錢，什么‘事成有重謝‘，阿拉有時(shí)開(kāi)玩笑，說(shuō)，你發(fā)財(cái)以后怎么不想把發(fā)的財(cái)拿出來(lái)分呢？人家替你擔(dān)責(zé)了，沒(méi)責(zé)以后要分你銀子，這時(shí)就都嚇跑了，再也不提責(zé)任了，因?yàn)槟銢](méi)有權(quán)利拿他銀子，

作者: hbhb59 時(shí)間: 2011-7-12 17:54
非標(biāo)設(shè)計(jì)本身就是原創(chuàng)設(shè)計(jì)，準(zhǔn)確的說(shuō)是自創(chuàng)設(shè)計(jì)??????? 好呀,振奮。中國(guó)機(jī)械工業(yè)大有希望！

作者: tswbbb 時(shí)間: 2011-7-12 18:23
如果老板瞎出主意總不能讓設(shè)計(jì)師承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)吧。
自己獨(dú)立設(shè)計(jì)不好那自然是要承擔(dān)的。

作者: yct174 時(shí)間: 2011-7-12 19:05
其實(shí)這個(gè)問(wèn)題無(wú)需擔(dān)心，通常老板和設(shè)計(jì)師應(yīng)當(dāng)有所約定（各單位的形式不盡相同）。不然企業(yè)也搞不好。

作者: 無(wú)能 時(shí)間: 2011-7-12 20:42
設(shè)計(jì)師一根毛的責(zé)任也不用擔(dān)，放心大膽的玩自己想玩的結(jié)構(gòu)，心理不存在任何的負(fù)擔(dān)，一切都是老板消費(fèi)！
心理上首先不解脫了，根本算不上一個(gè)自由的設(shè)計(jì)師！

作者: 老鄭bj 時(shí)間: 2011-7-12 21:43
小公司就搞不清楚這些。稍微正規(guī)一點(diǎn)的公司都會(huì)搞清楚，設(shè)計(jì)師有設(shè)計(jì)師的崗位職責(zé)，設(shè)計(jì)師只對(duì)崗位職責(zé)負(fù)責(zé)，老板對(duì)公司負(fù)責(zé)。就是老板交代下來(lái)的活，設(shè)計(jì)師去干，設(shè)計(jì)師能干就接，不能干說(shuō)明原因，能力不行就滾蛋。老板會(huì)為這個(gè)事情跟你理論簡(jiǎn)直是不可想象的，除非你是股東，可股東在正規(guī)公司里也很少參加管理運(yùn)營(yíng)的。

作者: honyo2011 時(shí)間: 2011-7-12 22:18
這個(gè)問(wèn)題比較難說(shuō)。作為設(shè)計(jì)師的人必須承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，這沒(méi)有什么好說(shuō)的，但是老板那邊怎么考慮又是一個(gè)問(wèn)題：設(shè)計(jì)師的表現(xiàn)水平問(wèn)題了，其實(shí)我覺(jué)得做方案的時(shí)候吧丑話說(shuō)在前頭還是最好的。

作者: ERPIONEER 時(shí)間: 2011-7-12 23:49
我見(jiàn)過(guò)液壓件圖紙?jiān)O(shè)計(jì)欄空白的，據(jù)說(shuō)是怕承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。
還有液壓件圖紙改了很多版，設(shè)計(jì)欄仍是幾年前離職的那個(gè)家伙，問(wèn)為啥？答：這是人家的勞動(dòng)成果。（風(fēng)險(xiǎn)由離職的那家伙承擔(dān)

）

作者: 害怕伏櫪 時(shí)間: 2011-7-13 06:40
本帖最后由害怕伏櫪于 2011-7-13 08:04 編輯

雖然做了一輩子非標(biāo)設(shè)備的設(shè)計(jì)制造，但都是小兒科的東西，沒(méi)搞過(guò)大項(xiàng)目。
30年前工廠要搞技改，讓我做方案，忙了好一陣子。到后來(lái)主管局準(zhǔn)備買國(guó)外設(shè)備，主設(shè)備78萬(wàn)，交貨期4個(gè)月，輔助設(shè)備還得自己做。
當(dāng)年這種技術(shù)改造，采用的是所謂稅前還貸政策，買進(jìn)口設(shè)備可以貸款。但即使稅前還貸，但最后終究還得工廠償還。
不服帖，當(dāng)時(shí)在廠里管著技術(shù)和生產(chǎn)兩個(gè)科，多少有點(diǎn)權(quán)，堅(jiān)決反對(duì)，弄得局里領(lǐng)導(dǎo)很惱火。
最后立下軍令狀，由我籌資自己搞，全套11萬(wàn)，5個(gè)月。搞成了墊資按憑證報(bào)銷，搞不成自己承擔(dān)損失。
當(dāng)時(shí)大家的工資才幾十元一個(gè)月，我家徒四壁，哪里籌這11萬(wàn)？
其實(shí)工廠領(lǐng)導(dǎo)是支持我的。大頭還是工廠承擔(dān)了，不過(guò)一些我自己出去采購(gòu)的器件，還是壓著，到設(shè)備驗(yàn)收后才報(bào)銷。
很感謝當(dāng)年的那些伙伴，5個(gè)月里大家沒(méi)有星期天，每天上班準(zhǔn)時(shí)，下班沒(méi)點(diǎn)，也沒(méi)有要過(guò)加班費(fèi)。
主要是當(dāng)年電氣控制器件實(shí)在差勁，設(shè)備完成后調(diào)試出現(xiàn)很多問(wèn)題，不過(guò)都一一解決了。
設(shè)備如期投產(chǎn)并取得效益。
非標(biāo)設(shè)備的設(shè)計(jì)，肯定是有風(fēng)險(xiǎn)的。風(fēng)險(xiǎn)讓誰(shuí)承擔(dān)？當(dāng)然設(shè)計(jì)者要承擔(dān)，如果沒(méi)有一定的把握，那就不要去攬這個(gè)活。
這個(gè)把握，應(yīng)當(dāng)全面地看。不相信有誰(shuí)的非標(biāo)設(shè)計(jì)可以一錘定音，按圖制作裝配后，調(diào)試中能夠一點(diǎn)問(wèn)題也不出現(xiàn)。那么，對(duì)于這個(gè)不斷完善和改進(jìn)的過(guò)程，能否把握住和能否得到別人的信任，其實(shí)更為重要。

作者: 害怕伏櫪 時(shí)間: 2011-7-13 08:12
一直到現(xiàn)在，我對(duì)于設(shè)計(jì)制作的所有非標(biāo)設(shè)備，還是風(fēng)險(xiǎn)全擔(dān)。
在設(shè)計(jì)前做好充足準(zhǔn)備，沒(méi)把握的東西不做。
訂合同時(shí)有詳盡的書(shū)面技術(shù)協(xié)議，驗(yàn)收嚴(yán)格按協(xié)議執(zhí)行。
事實(shí)證明設(shè)備無(wú)法達(dá)到要求，設(shè)備貨款各自退回。

作者: wangdong 時(shí)間: 2011-7-13 08:17
這個(gè)真不好說(shuō)。老板說(shuō)話，天上地下。向他要點(diǎn)實(shí)際的東西就半聲不吭。項(xiàng)目？簡(jiǎn)單的整整。復(fù)雜的就不奉陪了。哈

作者: robotics30 時(shí)間: 2011-7-13 09:12
非標(biāo)設(shè)備達(dá)不到要求,除了設(shè)計(jì)上的原因,還有零件的制造,裝配,電氣元件的質(zhì)量等多種原因.
所以國(guó)外的很多公司,一般只專攻一種或幾種非標(biāo)設(shè)備,不斷的改進(jìn),才形成成熟的產(chǎn)品.
德國(guó)的一家非標(biāo)設(shè)備公司,推出一款新的非標(biāo)設(shè)備,是經(jīng)歷了4臺(tái)樣機(jī),歷時(shí)3年,3名機(jī)械工程師,1名電氣工程師和2名PLC&HMI軟件工程師才定型的.
國(guó)內(nèi)的非標(biāo)設(shè)備公司,哪家能投入如此的時(shí)間,成本,和人力呢?

作者: mojinglu 時(shí)間: 2011-7-13 13:21
自己有多大能耐自己知道，做不了的跟老板直說(shuō)，請(qǐng)求支援，我相信老板也會(huì)知道術(shù)業(yè)有專攻的道理

作者: 天上人間 時(shí)間: 2011-7-13 15:08
很難想象一個(gè)打工仔怎么去跟老板擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)！
打工只是拿工資，做老板交待的事。做得了就做，做不來(lái)就走人。
一個(gè)月就拿那么一點(diǎn)喝稀飯的錢，你拿什么去擔(dān)責(zé)呢？
你還真拿自己當(dāng)公司的主人啊？發(fā)揮主人翁精神？

作者: crazypeanut 時(shí)間: 2011-7-13 15:13
本帖最后由 crazypeanut 于 2011-7-13 15:16 編輯

設(shè)計(jì)師與老板就一雇用與被雇用關(guān)系，拿老板工資，替老板干活，不參與任何企業(yè)的損益，何來(lái)風(fēng)險(xiǎn)一說(shuō)

其實(shí)這東西有什么好討論的，最后誰(shuí)收益，誰(shuí)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)

所謂的員工承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，無(wú)非是老板又想收益，又不想承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的一種托詞罷了

作者: cjlgl 時(shí)間: 2011-7-13 16:17
哎，現(xiàn)在都是打式仔，拿老板工資，給老板干活，風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該由老板來(lái)承擔(dān)。

作者: 滾刀魚(yú) 時(shí)間: 2011-7-13 17:23
本帖最后由 zengxiangdan 于 2011-7-13 17:26 編輯

還是“害怕伏櫪”老師對(duì)這個(gè)問(wèn)題的理解比較深刻。設(shè)計(jì)者最起碼要對(duì)設(shè)計(jì)負(fù)責(zé)，難道設(shè)計(jì)沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)嗎？水平再高也不敢說(shuō)設(shè)計(jì)的東西一點(diǎn)問(wèn)題沒(méi)有。有人說(shuō)自己是打工的，沒(méi)資格承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，我覺(jué)得這樣的說(shuō)法就是推卸責(zé)任，你每個(gè)月拿的工資難道不是企業(yè)的收益嗎？通常的情況下企業(yè)的收益可以說(shuō)跟你的設(shè)計(jì)有直接關(guān)系，我們國(guó)家的設(shè)計(jì)人員總是有這種推卸責(zé)任的想法，我遇到過(guò)很多這樣的設(shè)計(jì)人員，設(shè)備在客戶那里出問(wèn)題了，投訴到公司，公司開(kāi)總結(jié)例會(huì)，這樣的人總是第一個(gè)站出來(lái)先把自己摘出來(lái)，把責(zé)任推到別人身上，或者和稀泥，總把“我就是一個(gè)拿工資的，拿多錢的工資干多少錢的活”掛到嘴邊，這樣的沒(méi)有擔(dān)當(dāng)?shù)墓こ碳夹g(shù)人員在我們國(guó)家比比皆是，老的倚老賣老，少的心浮氣躁，遇到困難問(wèn)題推來(lái)推去的扯皮，是想這樣的人怎么會(huì)把技術(shù)做好，這樣的人設(shè)計(jì)的東西有誰(shuí)敢用？有人說(shuō)態(tài)度決定一切，我覺(jué)得這句話說(shuō)得非常好，作為一名技術(shù)人員，并且要把做技術(shù)作為職業(yè)的人應(yīng)該有敢于“擔(dān)當(dāng)”的精神，不是說(shuō)讓你去但企業(yè)運(yùn)營(yíng)的風(fēng)險(xiǎn)，你最起碼要對(duì)你的設(shè)計(jì)負(fù)責(zé)，這就足夠了。我們國(guó)家的工業(yè)過(guò)去一直不發(fā)達(dá)，現(xiàn)在奮起直追還是趕不上人家德國(guó)、日本，為什么？我覺(jué)得最主要的原因就是我們國(guó)家工程技術(shù)人員對(duì)待設(shè)計(jì)和技術(shù)的態(tài)度問(wèn)題，看看人家做事情的風(fēng)格，對(duì)技術(shù)問(wèn)題的嚴(yán)謹(jǐn)性，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在的東西還是以仿造為主，我覺(jué)得應(yīng)該先仿造一下人家做事情的態(tài)度，態(tài)度學(xué)會(huì)了，技術(shù)進(jìn)步也就加快了。

作者: hbhb59 時(shí)間: 2011-7-13 18:00
我做了多年技術(shù)? ?? 版主是搞裝璜的吧。在機(jī)械社區(qū)里要講行話，就是國(guó)家機(jī)械標(biāo)準(zhǔn)術(shù)語(yǔ)，別人才能聽(tīng)懂。什么叫標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)、非標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)、發(fā)明設(shè)計(jì)（原創(chuàng)設(shè)計(jì)）。這樣才能和客戶談設(shè)計(jì)價(jià)格和風(fēng)險(xiǎn)責(zé)任。很難做的！！！

作者: 無(wú)能 時(shí)間: 2011-7-13 20:15
我對(duì)版主的說(shuō)法很是疑惑。
難道機(jī)械設(shè)計(jì)不是藝術(shù)嗎，難道自由發(fā)揮就是對(duì)老板不負(fù)責(zé)？還有，老板賺了錢才給員工發(fā)工資，也就是說(shuō)沒(méi)賺到錢就不發(fā)工資，這樣的老板敝人是畏而遠(yuǎn)之。
設(shè)計(jì)師用一個(gè)恰當(dāng)?shù)谋扔骶褪抢习宓墓蛡蜍姡蛡蜍姼苫钍窍雀兑话耄×死梗晒α嗽偈沼嗫睢?br /> 現(xiàn)在連這最基本的雇傭精神都達(dá)不到，都以為設(shè)計(jì)師畫(huà)圖就是像某些大俠說(shuō)的，抖機(jī)靈，就把圖紙給抖出來(lái)了？

作者: pl331113 時(shí)間: 2011-7-13 20:18
其實(shí)沒(méi)有所謂的風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)問(wèn)題，從老板和員工來(lái)說(shuō)：不管是懂技術(shù)還是不懂技術(shù)的老板，請(qǐng)的工程人員是否能設(shè)計(jì)出成功設(shè)備，都是可以用案例來(lái)做為依據(jù)的，設(shè)計(jì)本身沒(méi)有合理與不合理，好于不好。只有是否能讓客戶用得滿意。客戶不滿意，使用效果差強(qiáng)人意，再合理的理論都是浮云，從而設(shè)計(jì)者就得擔(dān)當(dāng)是否能保住飯碗，保住獎(jiǎng)金的問(wèn)題。這就是做為一員工的風(fēng)險(xiǎn)！
再來(lái)說(shuō)生產(chǎn)商于客戶之間的風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)問(wèn)題，此類就看如何去溝通協(xié)商了，做為非標(biāo)行業(yè)，潛規(guī)則是客戶預(yù)付一部分定金，理由很簡(jiǎn)單：“到時(shí)候我做好了你不要我賣誰(shuí)去？”還有部分有難度的，沒(méi)有絕對(duì)把握的，理由為：“你找我開(kāi)發(fā)，你也需承擔(dān)一定風(fēng)險(xiǎn)，預(yù)付設(shè)備費(fèi)用的40%吧！” 當(dāng)然，如果工程實(shí)力牛b的，或者說(shuō)已經(jīng)開(kāi)發(fā)過(guò)的，生產(chǎn)商會(huì)說(shuō)：“放心！做不好我退錢你！”這種當(dāng)然則屬于自攤風(fēng)險(xiǎn)了。
所以所謂風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)問(wèn)題，一直存在，不光技術(shù)領(lǐng)域！

作者: 無(wú)能 時(shí)間: 2011-7-13 20:32
看來(lái)大家有點(diǎn)說(shuō)岔了。
設(shè)計(jì)師只設(shè)計(jì)，不制作，是給老板打工，不承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)；而既設(shè)計(jì)又制作的，就是另外一碼事了，就是雙方做生意，當(dāng)然要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。

作者: fmdd 時(shí)間: 2011-7-13 20:38
誰(shuí)受益，誰(shuí)擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。

設(shè)計(jì)師如果沒(méi)有在其正常工資之外的額外收益，憑什么要負(fù)責(zé)？設(shè)計(jì)項(xiàng)目常常會(huì)設(shè)立項(xiàng)目獎(jiǎng)之類的東西，這個(gè)就屬于風(fēng)險(xiǎn)與收益共擔(dān)的形式了，這時(shí)設(shè)計(jì)師的風(fēng)險(xiǎn)成本，就是他所能得到的項(xiàng)目獎(jiǎng)。

又要馬兒不吃草，又要馬兒長(zhǎng)得好，世界上哪有這么便宜的事。

作者: fmdd 時(shí)間: 2011-7-13 20:44
回復(fù) tswbbb 的帖子

老板是投資方，他是大股東，他出主意、動(dòng)手指揮，這是他的權(quán)利。他要出主意將事情搞砸了，也是他的權(quán)利，他愿意敗家，誰(shuí)管得著呢。

有多少收益，就承擔(dān)多少風(fēng)險(xiǎn)，商業(yè)社會(huì)就是這樣的規(guī)則，公平公正，就連法律條文也是這樣規(guī)定的，誰(shuí)收益，誰(shuí)負(fù)責(zé)。

老板賺錢，老板收益風(fēng)險(xiǎn)都要自己擔(dān)。

作者: 陽(yáng)光里的月亮 時(shí)間: 2011-7-13 21:14
放牛的娃賠不起牛，他只能把牛找回來(lái)。

作者: lkxc1985 時(shí)間: 2011-7-13 21:38
非標(biāo)設(shè)計(jì)本身就是原創(chuàng)設(shè)計(jì)，準(zhǔn)確的說(shuō)是自創(chuàng)設(shè)計(jì),

作者: 滾刀魚(yú) 時(shí)間: 2011-7-13 22:02
可能個(gè)人對(duì)這個(gè)問(wèn)題的理解上有一些偏差，我也補(bǔ)充一下，我說(shuō)的主要設(shè)計(jì)師是有項(xiàng)目提成和獎(jiǎng)金的，而且的在項(xiàng)目運(yùn)作中，主要設(shè)計(jì)師權(quán)重比較大，相應(yīng)的提成和獎(jiǎng)金占的比例也比較大，這樣的話我覺(jué)得主要設(shè)計(jì)師應(yīng)該承擔(dān)一定的風(fēng)險(xiǎn)，總的來(lái)說(shuō)我還是比較欣賞“害怕伏櫪”老師的觀點(diǎn)和做法，有一種主人翁意識(shí)，盡管現(xiàn)在不提倡這個(gè)了，但是這個(gè)現(xiàn)在所演出來(lái)了應(yīng)該是一種嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度。

作者: 沙漠白樺 時(shí)間: 2011-7-13 22:12
回復(fù) hbhb59 的帖子

哥子，你真有點(diǎn)2.不大適合到機(jī)械論壇社區(qū)，雖說(shuō)俺們剛注冊(cè)不久但還是被這里的學(xué)習(xí)和客觀的氣氛感染

作者: 綠人科技 時(shí)間: 2011-7-14 09:26
個(gè)人覺(jué)得應(yīng)該由企業(yè)承擔(dān)，不說(shuō)個(gè)人承擔(dān)不了，既然是非標(biāo)設(shè)計(jì)，那說(shuō)明就不是重要的部分，自然可以允許有不同的設(shè)計(jì)

作者: label 時(shí)間: 2011-7-14 11:00
還是老師說(shuō)的好，沒(méi)有把握，別去攬這個(gè)活！

作者: hbhb59 時(shí)間: 2011-7-14 17:21
給老板干活設(shè)計(jì)設(shè)備圖紙。成功了獎(jiǎng)金有。沒(méi)有我走人。

非標(biāo)設(shè)計(jì)設(shè)備失敗了，沒(méi)有。無(wú)非是時(shí)間長(zhǎng)了客戶不做了，老板不高興了，獎(jiǎng)金沒(méi)有。罰我工資，走人。牛
你以為你一個(gè)高蹦十樓上，有梯子墊底呢（技術(shù)）

作者: 風(fēng)追云 時(shí)間: 2011-7-17 12:57
回復(fù) zengxiangdan 的帖子

你說(shuō)的這種情況，項(xiàng)目成功了有提成和獎(jiǎng)金，這是收益；反之，項(xiàng)目失敗了，無(wú)提成和獎(jiǎng)金，這已經(jīng)就是風(fēng)險(xiǎn)了。如果作老板的認(rèn)為技術(shù)人員承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)還不夠大，那技術(shù)人員也會(huì)權(quán)衡提成和獎(jiǎng)金的額度。總之，一是責(zé)、權(quán)、利要匹配，二是在游戲之前雙方約定游戲規(guī)則（簽好合同）。一廂情愿地制定游戲規(guī)則，對(duì)方會(huì)陪你玩嗎？當(dāng)然，暴力強(qiáng)制除外。

作者: steven8888 時(shí)間: 2011-7-19 12:01
我現(xiàn)在在設(shè)計(jì)一條設(shè)備，我們老板已經(jīng)收了兩家客戶的定金了。聽(tīng)老板說(shuō)報(bào)給客戶的總金額是450，000RMB。這讓我怎么承擔(dān)啊。再說(shuō)我們老板說(shuō)了。前期的風(fēng)險(xiǎn)不用我們?cè)O(shè)計(jì)人員承擔(dān)，只要求我們盡力作到最好就行。做好了有50,000RMB的獎(jiǎng)金。

作者: nuke220 時(shí)間: 2011-7-21 10:47
huanyin laidian zixuan

作者: piny5918 時(shí)間: 2011-10-9 16:30
個(gè)人只是盡力，承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)就是公司給予你的評(píng)價(jià)，公司承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)就效益了。

作者: liruiqing001 時(shí)間: 2011-10-20 14:47

ERPIONEER 發(fā)表于 2011-7-12 23:49
我見(jiàn)過(guò)液壓件圖紙?jiān)O(shè)計(jì)欄空白的，據(jù)說(shuō)是怕承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。
還有液壓件圖紙改了很多版，設(shè)計(jì)欄仍是幾年前離職的那 ...

這樣的我也見(jiàn)過(guò)。。。

作者: 我是sky 時(shí)間: 2011-10-24 10:55
掙多少錢擔(dān)多少責(zé)任，如果老板技術(shù)出身，那好辦，你設(shè)計(jì)出來(lái)交老板蓋章審核，如果老板不懂技術(shù)，又干涉你的設(shè)計(jì)，那好吧，攤牌，老板動(dòng)過(guò)的地方出了問(wèn)題，他全部負(fù)責(zé)

作者: 阿大 時(shí)間: 2011-10-29 01:20
風(fēng)險(xiǎn)和收益要成比例才行

作者: das13 時(shí)間: 2013-1-6 16:18
哎糾結(jié)

作者: dymeverstar 時(shí)間: 2013-1-7 08:36
中國(guó)這種市井小老板很多。
而且還存在一個(gè)很惡心的事兒：讓銷售和客戶談項(xiàng)目，比如一個(gè)項(xiàng)目，銷售談了20W，回頭再給技術(shù)部門說(shuō)做吧
技術(shù)算算成本，光物化成本就要17W了。。。然后就在這個(gè)成本上做東西，好東西不敢用，都用差的。。。
最后出了問(wèn)題就問(wèn)設(shè)計(jì)是怎么干活的，責(zé)任全讓設(shè)計(jì)擔(dān)任。。
很惡心，相當(dāng)惡心

作者: xmpho 時(shí)間: 2013-1-7 12:37

大路朝陽(yáng) 發(fā)表于 2011-7-12 17:43
樓主提出d的問(wèn)題很有意思，這是我們做機(jī)械的很頭痛的，我原來(lái)在一家公司做的談好了每售一臺(tái)按提成可是你說(shuō)他 ...

樓主還能做滿4年！看出來(lái)，也沒(méi)走，打工的也有點(diǎn)無(wú)奈

作者: hqy718 時(shí)間: 2013-1-7 16:55
根矩設(shè)計(jì)要求書(shū)，誰(shuí)設(shè)計(jì)誰(shuí)負(fù)責(zé)

作者: 五民 時(shí)間: 2013-1-7 22:06
如果說(shuō)按工作量提成，設(shè)計(jì)要擔(dān)很大的責(zé)的，如果是死工資，在公司里就要干活，積極性不會(huì)高的，擔(dān)責(zé)也是變相趕人吧

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