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標題: 哪位精通6542（M2）？做密封環的求救 [打印本頁]
作者: lzj770    時間: 2011-7-5 19:51
標題: 哪位精通6542（M2）？做密封環的求救
急求精通6542（M2）熱處理工藝的老師+ c0 S2 ~. t) J( u! g

) C  ?+ ~6 G: r/ i- [6 j本公司做密封環的，最近做了一個新品材料是w6mo5cr4v2線材的。材料做用前經過了退火處理，到廠后工藝為繞圓、淬火、回火、回火、定型等工藝，最后將成品密封環經過比環內徑大0.5的錐軸，在過錐軸過程中密封環發生了斷裂，比例大約為4%。淬火溫度是830度（45’）1105度（20’）1170度（18’），后面兩次回火均為560度保溫2H，兩次回火和淬火是連續進行的，定型是680度保溫2H。
9 m" G) d* F1 r7 }# o請教各位：密封環斷裂的可能原因在哪里？
) Y% r. x6 ^  Q: l0 Z
作者: 2266998    時間: 2011-7-5 20:09
斷口金相組織什么德性？說說斷裂特征？都一個方式嗎？
作者: yct174    時間: 2011-7-6 09:59
     6542（M2）主要是做刀具的材料。其淬火后（HRc62~64）硬度高，切削性能好，但韌性不太理想。比例大約為4%的斷裂不算大，不一定是熱處理問題，找找其他原因。
作者: 凡人一個    時間: 2011-7-6 10:17
熱處理是一個很復雜工藝，工藝稍有不對或者操作失誤，都會出問題。
7 K; }8 o; g) S; ?+ s; t9 B  g主要看材料的金相組織和使用要求，來調整各個間段工藝參數，做到比較合理。1 Z' c+ g( m: W5 _% @* @: j7 X
樓主說的工藝是常規的工藝參數，一般人看沒有問題。7 Q; I+ w" j! v. e: F5 m- u/ P
不過整個過程工藝參數是要根據材料的金相組織和使用要求來調整的，
$ y! N8 m- u6 L* V比如淬火溫度是830度（45’），并不是一成不變的，有可能是820度，也有可能是850度，還有時間以及溫升時間，
. s2 P3 s; ]' H1 e淬火介質和它的溫度等等。) Q6 k! ~8 {) q
一般小批量試生產初步確定工藝參數，批量生產時候微調并且確定工藝參數。
作者: yct174    時間: 2011-7-6 12:59
     關鍵是比例大約為4%的情況，比較難分析確定工藝參數的可靠性。作為錐面，尤其是環，結構不好有時也會出問題。
作者: 凡人一個    時間: 2011-7-6 13:07
回復 yct174 的帖子; F" Q0 @, C& d# X

; p9 s# X3 @0 q8 I那么百分比多少可以確定？$ Y5 O& T; e" n6 x; c
這種材料的淬火介質一般是什么？; y- q" [5 U% v+ T9 u
作者: lzj770    時間: 2011-7-6 13:35
凡人一個 發表于 2011-7-6 13:07
( ~6 j! C  H  l9 V0 x7 j7 p回復 yct174 的帖子- m3 F+ W% U$ f7 e

2 N$ b3 e, X& a% w# [2 x那么百分比多少可以確定？
3 R8 C5 h# M: l
我們用的是氮氣冷卻。
% G9 j. l8 y7 Z0 A8 R% p
作者: 凡人一個    時間: 2011-7-6 13:47
回復 lzj770 的帖子
( ]( ~  x! N1 A
+ E: w& d+ `0 X) ^6 D3 l如果作為工具需要用氮氣，保證淬透性。
5 O8 n0 I/ A0 g3 N7 ^$ p5 s不過樓主是做密封環的，就不需要保證淬透性。
2 U. ]: t" v0 p" h- n& z% B- |可以參考W6活塞簡單參考工藝：
: n4 K3 _% m/ x5 i& {一次預熱溫度650℃，二次預熱溫度850℃，加熱溫度1180℃，分級溫度620℃，貝氏體等溫溫度260℃。回火溫度560℃×4次。) s6 Q8 i2 e3 v/ G/ K2 u
作者: lzj770    時間: 2011-7-6 13:52
謝謝。回火后隨爐冷卻還是空冷或是用其它急冷方法呢？
作者: 凡人一個    時間: 2011-7-6 14:16
回火后隨爐冷卻還是空冷？& x2 Z( x3 N( {/ |! s
這會影響到硬度和其它的組織結構，具體不能夠確定。
6 j3 O# e$ c; |$ ^) w. `呵呵，樓主干脆用W6好了，耐磨。
作者: sunbo6804    時間: 2011-7-8 09:30
10樓的是什么意思啊。  w6mo5cr4v2的簡稱 6542，也簡稱是W6。
作者: yct174    時間: 2011-7-9 09:32
    我不精通熱處理工藝，但是類似材料（尤其是6542）做過的刀具，五花八門不少，幾十年來也碰到不少問題。因為我沒見到你的零件圖，也沒見到你斷裂處的金相，只能根據敘述范范分析（如果見到實物就會確切一些）。范范分析：1.任何事務都是從量變到質變，4%的情況通常“有可能”是偶然因素，隨機誤差的置信概率一般取95%，這就是我的考慮。2.你說“在過錐軸過程中密封環發生了斷裂”，一般熱處理后毛坯出現裂紋，熱處理才可能是主要原因，因此我分析“結構不好有時也會出問題”。費這么多話，無非是見不到實際而無奈之舉。今后定然吸取教訓。
+ Z$ R" Q; S- e9 j# |2 i    希望BZ在問題解決后qq信箱告訴我答案，我也能得到一些提高，謝謝！
作者: yct174    時間: 2011-7-9 10:35
    泛泛分析：將4%斷裂件的斷口請金相專家分析一下，也許會有收獲。
作者: lzj770    時間: 2011-7-9 12:41
yct174 發表于 2011-7-9 09:32
. k( N7 z- C) x+ {/ [+ _我不精通熱處理工藝，但是類似材料（尤其是6542）做過的刀具，五花八門不少，幾十年來也碰到不少問題。 ...
1 L+ b' t1 F6 C: F" O$ M- L
謝謝你的誠意解答。這個斷環的問題一直存在，所以并非偶然。同時包括熱處理工藝參數、流程在內的儲多原因都在追查，包括原材料及機加工過程。但一直沒找到真正的原因所在。
作者: yct174    時間: 2011-7-9 12:51
     能不能將斷環和配對零件的尺寸圖發來分析。
作者: 凡人一個    時間: 2011-7-9 13:07
現在懷疑對象變了，成磨削應力引起斷裂了。# \$ u% o5 g2 m; n" L8 |
按照你的產品，磨削應力引起斷裂了，一般不會的。
作者: lzj770    時間: 2011-7-9 13:31
yct174 發表于 2011-7-9 12:51
" E6 C! l& h* E- f5 N4 D& c2 |能不能將斷環和配對零件的尺寸圖發來分析。
5 I: {# E5 x' [) W) ^( n5 @
如下圖零件：工藝為：線材進廠后繞圓（鋼絲繞成筒狀的，像彈簧）真空淬火 升至 850度保溫40’升到1050保溫保溫30’再升到1170保溫17’ 氮氣急冷，半小時內進箱爐進行第一次560度保溫2H的回火，12小時進行第二次參數相同的回火。后進行線切割破口，破口用壓板把密封環壓平放入井式爐進行680度保溫2H的定平。定平后續是機加作業。! f" x0 |# u1 X3 ^1 b: L
[attach]218089[/attach]
7 x6 {! H2 ?" E4 q8 {9 ^! V' R( W; v" }& B/ b$ o, j: X1 M
作者: rsrzrcx    時間: 2011-7-9 15:50
非常深奧，不能給你支持見解
作者: yct174    時間: 2011-7-9 16:32
       見了你的圖嚇了我一跳，因為和估計的結構大相徑庭。今后確實要注意：不了解全貌，不可亂表態。你的零件是一個彈簧圈，其彈性與自由狀態開口大小有一定關系（和汽缸的活塞漲圈道理相似）和熱處理也有關系。我對此不是專家，現在還不好拿出肯定意見。下面看法供參考。我畫了一下圖，自由狀態開口大小不同，穿過16.36棒時彈簧圈變形量不一樣，而變形量超過極限就會斷裂。提高允許彈簧圈變形極限是解決途徑之一：1.改變材料，用彈簧鋼（錳鋼）；2.提高回火溫度，改善韌性。不一定對，僅供參考。
作者: 凡人一個    時間: 2011-7-9 16:42
本帖最后由 凡人一個 于 2011-7-9 16:49 編輯
: V$ N- w8 a8 n( r5 k; B
$ c: P- a+ D+ q4 k1 C+ m樓上的也比較執著，現在執著的人不多了，而且純技術性的問題看的人也不多，" H% f) |4 x8 R
我在這個帖子里面回答樓主了。; Z+ J8 d0 k+ [8 K1 U* W" P
希望樓主有了結果告訴一聲。呵呵！
6 o: O* K0 m" Uhttp://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=216302&highlight=
. `! V6 J8 a- w# k7 b5 u
作者: yct174    時間: 2011-7-9 19:17
回復 凡人一個 的帖子
/ Z, p0 y0 a4 Z9 F  p# R5 ^8 y$ D& H# d2 b
       如果什么事情都是蜻蜓點水，那么它就只是一個蜻蜓而已！" o' B1 P7 t7 y! N8 r: U$ F$ W  }
作者: lzj770    時間: 2011-7-9 21:10
yct174 發表于 2011-7-9 16:32
9 ]  B9 I( m% s8 f8 `; o見了你的圖嚇了我一跳，因為和估計的結構大相徑庭。今后確實要注意：不了解全貌，不可亂表態。你的零 ...
" ~6 I6 J: t- S- m4 W- m
謝謝你的答復，擴大自由開口，減少變形的試驗我們也做了，結果還是有斷的．我們最后680度定型的溫度可以看作是第三次回火嗎？: B5 Z$ t5 B- F/ u
作者: yct174    時間: 2011-7-10 08:00
      1.不知道你們為什么非要用6542做彈簧圈，這種材料當初研制目的主要是用于刀具，不太適合做彈簧。如果改彈簧鋼應該能解決問題。& u( ]8 w& Y  e
   2.非要用6542的話，建議你們提高首次回火溫度，回火次數并非越多越好。幾次合適，應當結合產品要求和你們熱處理商量。
作者: lzj770    時間: 2011-7-10 08:49
本帖最后由 lzj770 于 2011-7-10 08:51 編輯
% \; k% W/ m( h- C8 g2 h9 _
yct174 發表于 2011-7-10 08:00
4 {/ M1 [- S! h6 L1.不知道你們為什么非要用6542做彈簧圈，這種材料當初研制目的主要是用于刀具，不太適合做彈簧。如果 ...

& N7 Q* Y# G+ ]) v6 R& S( Z# t5 Z2 `* Q! s4 o
我們也很無奈，客戶提供的圖紙對材料成份有明確要求．且聽說這張圖原是歐洲工廠做了好多年的．
: e& o' A3 ~9 \& W# U/ e6 \
作者: yct174    時間: 2011-7-10 08:55
       非要用6542的話，建議你們提高首次回火溫度，回火次數并非越多越好。幾次合適，應當結合產品要求和你們熱處理商量。
作者: lzj770    時間: 2011-7-14 09:47
yct174 發表于 2011-7-10 08:55 ) A5 P# Q0 M& W5 u* Q
非要用6542的話，建議你們提高首次回火溫度，回火次數并非越多越好。幾次合適，應當結合產品要求和你 ...

& H2 i5 ^0 J7 w0 L( }可不可以直接降低淬火溫度來獲得顧客要求的HCR49－58的硬度呢？我看了一些技術書M2鋼將淬火溫度降低到1000度可以獲得HRC53左右的硬度，但我就不知道1000度的話會影響到奧氏體的轉變嗎？
1 m( Y6 V" {3 i" s( O
. `! k( s; S" h# R期待解答,不甚感激！) Q9 R) [. k) d
作者: yct174    時間: 2011-7-14 12:25
      6542常規使用硬度是HRc62~65，因此獲得HRc53左右的硬度可以有多種途徑（你們熱處理人員應該知道）。淬火溫度降低也是一種途徑，哪種合適要你們考慮。現在主要是提高韌性的問題，最好一步一步走，不要把問題搞復雜了。
作者: lzj770    時間: 2011-7-14 13:33
yct174 發表于 2011-7-14 12:25 8 q/ D! o; C- ~% G9 T6 |+ m" ^' j
6542常規使用硬度是HRc62~65，因此獲得HRc53左右的硬度可以有多種途徑（你們熱處理人員應該知道）。淬 ...
, m* O; [8 [1 M$ ^: n* f( W4 r
謝謝啊，我對組織的變化不太了解，請問下6542 在1000度淬火時級保證奧氏得到轉變嗎？會欠熱嗎？! L6 w4 C1 B3 p- M4 G
作者: yct174    時間: 2011-7-14 16:45
     正如我19#的意見：“今后確實要注意：不了解全貌，不可亂表態。”。我要汲取教訓，因為對你們的很多情況不了解，而且我也不是熱處理權威，不便談的太具體。因為你們只有4%的件有問題，說明主要工藝是對的，建議不要作大變動。根據你們的經驗作一些提高韌性的實驗，只要提高韌性，4%的問題會解決的。工藝大變會引出新問題。
作者: lzj770    時間: 2011-7-15 07:43
yct174 發表于 2011-7-14 16:45 9 Z4 T- J$ e5 d, I- k
正如我19#的意見：“今后確實要注意：不了解全貌，不可亂表態。”。我要汲取教訓，因為對你們的很多情 ...

% U! J5 ^- S4 P+ y, Z1 l謝謝你哈，還有個問題需要請教一下：我們的工藝是把鋼絲通過繞圓機繞成直徑只有15的那彈簧形狀的筒狀物的。請問下鋼絲在受力變形成圓筒的過程中會產生很大的應力嗎？如果有的話用什么方法去除比較好？
5 o% ]: }. m9 p7 {) K$ o
作者: yct174    時間: 2011-7-15 08:18
      鋼絲受力變形肯定會產生應力，這種應力有時能被利用（例如冷彎彈簧），有時需要消除。應力消除方法很多，你這個零件我還說不好，你可以和你們熱處理人員商量采用熱處理方法消除應力。不過希望你們不要把問題搞復雜了。先考慮提高回火溫度來改善韌性，再考慮降低淬火溫度提高韌性。總之，先易后難一步一步實驗。



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