久久久国产一区二区_国产精品av电影_日韩精品中文字幕一区二区三区_精品一区二区三区免费毛片爱

機械社區

標題: 案例討論:一個國內產品設計公司的項目全過程 [打印本頁]

作者: surfacer 時間: 2011-6-13 10:38
標題: 案例討論:一個國內產品設計公司的項目全過程
中國工業設計師有創造力嗎？這是國外設計界著名雜志所提出的問題，里面表達出對中國設計界的不了解和基本態度。這和國內大企業的管理者們的問題相同。一些國內雜志和媒體展現的也多是體現設計想法和所謂國外設計大師創造性價值的介紹。當前中國工業設計的焦點集中在設計師或大師的想法和理念上。
(問題:為何會出現此種狀況?)

而中國工業設計的發展最急需的是西方創新精神這粒藍色藥芄嗎？否！中國從不缺少文化、也不缺少創新的思想。作為高速發展中的工業化國家，中國蓬勃發展的制造業，充滿了虛榮和樂觀的情緒。但同時中國能源的危機，環境的污染，各種產品充斥市場造成的資源浪費，和美國等國家工業化發展時期的面貌一樣。由此看出工業設計和整個制造業、整個上下五千年文明歷史國家的人民依然缺乏的是科學理性態度。而不是感性的設計藝術
(問題:事實是否真的如此?)

作者: surfacer 時間: 2011-6-13 10:38
我沒有大師的設計理念和超凡的創造力，也沒有什么理論基礎，只因為身在其中，能感到產業的發展缺乏一些基本的東西。感到企業和設計機構如果不具備這種態度面對產品設計開發問題，一定會為此付出代價。在這里我把我個人見證到的一個年輕設計公司的具體項目操作過程，介紹給關心產品設計開發在中國真實的操作情況的那些企業產品開發決策者，僅供他們在今后的開發工作中參考。希望文章能使他們以科學理性態度對代工業設計工作。

作者: surfacer 時間: 2011-6-13 10:42
在中國那些敢于在工業設計上投入的顧主，都擁有一定的實力，并對自身產品有著偉大的理想，深圳某變頻技術有限公司是—家由風險資本參股經營的現代化高新企業，專業從事變頻器的研發、生產與銷售，被認定為“深圳國家科技成果推廣示范基地重點推廣企業”，且2003年1月通過瑞士SGS公司ISO9001國際質量管理體系標準認證。面對國外西門子、東芝、日立等十幾家航母級企業以及國內數百家企業在該領域的競爭。為了提升企業與國內外其他對手的競爭力，穩固企業形象，進一步擴大和占領市場，把公司變頻器產品發展成同行業的最優者，經過考察后，委托北京包豪斯進行3000系列變頻器的系列化產品設計。產品跨越7種不同的尺度，跨越全塑料客體，前塑后鈑金，全鈑金殼體不同材料?？偣矚v時8個月，其實在中國設備類產品的工業設計落后于家電、IT等產業，有這樣大的系列化設計的機會在中國也是非常難得的。體現了客戶對產品的理想，也說明北京包豪斯一直在努力堅持宣傳自己理念來影響客戶。
問題:深圳的公司為何將設計委托于北京的設計公司?如果你是老板會不會這么做?
設備類的工業設計為何相對落后?本身有什么特點?

作者: 2266998 時間: 2011-6-13 11:07
包豪斯那家公司大概有10年出頭了，阿拉認得他們，是當年幾個年輕家伙創立的，名字也取自歐洲的詞匯，那幾個合伙老板當年都特年輕，跟小哥們類似，現在也都不年輕了，這類公司還有幾個，給地鐵設計一些工業系統的還有一家公司，也不錯，起步晚點，發展的比較快，
工業設計，還是阿拉說的，沒見過豬，就畫不出豬，聽人家說那東西很胖，照著其它物件愣畫，畫出來的既不像豬，也不像河馬，現在的問題在這里，全中國的工業設計的問題都在這里，就像中醫，最終發展成西醫了，根本原因是沒有自己的精髓，以為有，但說不出來，

就像大多數國內的工程師，自己以為是什么都行的，把個大型東西擺在面前，就只能引進了，因為不懂一個東西的精髓

作者: surfacer 時間: 2011-6-13 11:20
項目初期客戶沒有任何委托設計的經驗，因此提出進行一款產品的設計，相應的技術要求也提的非常少，并支付較低的設計費用。公司提供了設計方案，客戶感到基本滿意，進而委托我們完成后續的7款系列產品設計。但由于客戶試探性的委托造成我們第一期方案達不到客戶真正的可系列化目標，前面的工作作廢，全部從新開始。
問題:出現這種情況有些什么原因?如何避免?

其實最初客戶的考察團隊共3人，乘飛機往返3次，差旅費用就相當于設計費的1/4。第一次的設計雖然費用價格低，但沒有產生價值。而工作才剛剛開始，交易成本卻已經如此之高。而他們在談判開始卻依然不愿意出更多的設計費用。從初期項目情況分析，公司對變頻器領域并無現成經驗，該類產品在普通市場也無銷售。因此前期通過網上資料收集和購買專業期刊閱讀對產品的商業特征及技術要求有一定的了解。并做了初步的設計分析。其實設計人員應當到廠家進行2-3天的實地調查并參觀一些競爭廠家、對相關產品考察。時間應當在7-10天左右。但由于設計費用太少的原因，公司為了控制成本只能做一些表面性的分析。其實公司在動筆做方案之前的工作也是有成本的，而且前期工作的深入與否往往決定產品設計開發是否能夠成功。國內客戶往往不愿意為這種沒有實物成果的智力工作付費。對于那些更小規模的公司，設計費用極低，往往看到客戶提供的產品圖片后就已經開始進入畫圖的階段了，因為也只有這樣才能掙到錢，不至于虧損。為了留下“更多”的利潤只能加快速度完成項目或雇傭價格低廉的實習設計師完成項目。但對于產品缺乏深刻的認識和經驗，圖畫的再好也沒有更多價值。造成產品設計質量極低，有問題的設計有時會毀了一個產品項目，也毀了企業。企業認為工業設計沒有價值，更不愿意為設計買單，設計費壓更低，產生設計師設計投入低才能勉強生存的怪圈。

問題:初次設計費用大約為多少?

如果你是企業老板,怎樣減少考察費用?人員如何安排?

該設計公司本身能力上存在什么問題?從哪些方面考察設計公司能力資質?

作者: surfacer 時間: 2011-6-13 11:23
因此企業應當制定合理的選擇標準，而一旦選擇合適的設計公司就應當給予充分的信任。在國內由于設計公司發展時間不長，還沒有實質性的明星設計公司，設計公司都在發展的過程中，因此在國內選擇公司首先看該公司的管理：是否有懂得設計管理的優秀主管，是否有專業化的分工，流程階段是如何進行控制的，交流及溝通能力是否充分。其次設計投入是否充分：公司有多少有上市產品經驗的設計師，是否會花時間和人力了解產品的商業動向，技術發展。設計公司是否象企業對待自己的產品一樣真正關心產品的成敗。其次是有沒有從流程到最終產品都成功并規范的案例。
問題:除了這些,還應該有些什么選擇標準?

作者: surfacer 時間: 2011-6-13 13:25

在簽署了系列化設計項目后，雙方交流增多，客戶從技術人員到決策層都在逐步對設計公司的價值認可度提高，認為我們是產品設計領域內的專家，給予我們充分的信任。客戶提出完全按照設計公司提出的工作規范和流程進行開發工作。

北京包豪斯公司明確目標，提出了項目負責人制、定期會議匯報制度、階段簽字制度、文件交接規范，產品開發型號名稱系統，并提供了規范的開發流程，得到客戶的認可和雙方的遵守，此后雖然在工作中也出現了一些問題，但由于流程制度的規范使雙方的工作步入科學合理的開發方式軌道。

經過兩次對企業的技術交流，和相關產品的代理商交流，公司逐步加深了對產品的認識。與客戶共同明確了設計目標，作為整個設計過程遵循的評價規范和目標。當然有些系列化的要求是在做的過程中客戶才提出的要求，這給工作造成一定的障礙。也因為我們在如此大的系列化設計項目上的確缺乏經驗和方法，因此以后應當制定更合理的系列化設計流程標準。

問題:能否讓設計流程基于IT平臺?如何建立?如何實施?

作者: 老徐 時間: 2011-6-13 13:56
您這是咨詢型的策劃廣告么？不錯，能加上工藝優化及成本控制因素，你們就能在中國走出一條不一樣的路，中國企業不缺工業設計，缺的是對客戶產品的了解和經驗

作者: yxugdahtbupm 時間: 2011-6-13 16:28
之前聽過一個做汽車的老總說，幾年前汽車隨便做，因為老百姓不會去看縫隙大不大、色澤高不高檔、內飾舒不舒適，4個輪子的就行，現在呢？汽車拼的就是工業設計！買汽車第一眼就是看外觀！
所以，現在，國際上就有好多專門設計汽車的設計公司，紅點設計大獎中很重要的一塊也是汽車設計！汽車的工業設計也帶動了制造技術的發展，特別是大型沖壓模具技術！
而其它產品呢，老百姓的認知水平、思維模式有著很大局限，決定了生產者不可能投入大量成本在工業設計上！然后蘋果的成功，很大程度取決于他主動幫忙消費者提高了這種“欣賞水平”。。

作者: brianshao 時間: 2011-6-13 17:41
如果有公司的老板能夠回答上面這些問題，毋庸置疑，對于設計的運用絕對可以站在行業制高點，幾年前開過設計公司，我原本計劃賣的最貴的產品也就是上面這些問題的答案，結果根本沒人在意，去主動找別人談，人家還嫌你啰嗦！呵呵！無奈得很

作者: 老鷹 時間: 2011-6-13 19:28
回復 brianshao 的帖子

走在前面的人，只要注意不要當先烈，就會有大發展的機會。

作者: waw962000 時間: 2011-6-14 07:52
走在前面的人，不當先烈幾率非常小?？纯疵珴蓶|前面的人。

作者: surfacer 時間: 2011-6-14 08:46

項目支柱：

1、外觀設計首要滿足系列化設計的需要。

2、符合設備類產品的設計規范。

3、能夠滿足在惡劣環境使用的要求。

4、控制區域要求一目了然，操作方便。

5、控制面板可拆卸，要求方便取放。

6、外觀簡潔明快，有一定的細節。

（其處理手法可學習東芝、LG等公司的產品）

7、通過造型語言體現功能強大，可靠性和穩定性。

大部分企業只能要求我們產品看上去新穎、比同類產品看上去更值錢，但很少客戶具有明確穩定的目標，我對這類項目很擔心，這類項目往往遇到夭折的危險，我們的設計工作白費而不會產生任何價值。當然那些沒有夭折的產品在市場上也很難有大的前途。

系列化設計時注意事項：

1、造型元素可延展性

2、造型元素的統一性

3、在統一的造型元素下尋求個體的不同點，為有序系列增添亮點

4、由于鈑金的工藝要求造型要受到限制，不像塑料成型相對要靈活，所以要考慮全塑殼的造型元素可移植到前塑后鈑和全鈑金的外形中。

設計時還需滿足很多技術要求及指標：

1、設計時要充分考慮散熱的需要，即要保證散熱孔的數量和散熱面積（做有限元分析）。

2、滿足安裝的需要，既便于螺絲刀的操作。

3、接線門開門方式要合理，強度滿足長時間使用。

4、由于控制區域可取放，這就要求了其取下的便宜性和安裝后的牢固性

5、設計出的產品要非常便于生產，或者說便于國內加工廠的生產，包括模具、注塑、裝配、包裝等。

問題: 變頻器的使用環境怎么樣?具體技術指標是什么?

怎樣進行初步熱設計?

熱仿真到底采用有限元還是體積元?商用熱分析軟件主要有哪些?

小型工業設計公司有無能力進行仿真分析?需不需外包?費用能否承受?

作者: surfacer 時間: 2011-6-14 08:49

變頻技術有限公司產品設計定位

為走出一條自主知識產權的品牌之路，在樹立和推廣公司及產品形象上有很多需要向西門子、ABB等公司學習或借鑒，其中推出系列化產品事在必行！

■公司目標定位：在激烈的市場競爭中緊隨西門子、施奈德等歐洲公司，與亞洲的東芝、日立、LG等公司相抗衡，通過系列化的產品對市場進行連續轟擊，鞏固企業形象的同時牢牢站穩國內市場，遙遙領先其他國內廠商

■其產品在功能上能夠達到或接近西門子、施奈德等公司的產品：穩定、耐用；在外形上學習日本韓國產品的風格并與之抗衡

問題:歐式與日韓變頻器各有什么特點?該公司產品定位有無商榷之處?

作者: surfacer 時間: 2011-6-14 08:54

由于本項目是系列化產品的設計，所以到項目后期時會項目涉及到：手板廠、塑膠模具廠、金屬壓鑄模具廠和鈑金廠，會有大量的手板制作和模具生產，因此提前考察各個手板廠和模具廠的實力為總項目的實施做好充分準備。為此設計公司和企業共同進行了大量的考察工作

■國內現階段各個手板廠和模具廠的實力各不相同，水平參差不齊，事先了解到現階段國內的生產加工水平，避免今后工作的不必要浪費；

■精選出質量好、價格適當的模具廠成為控制整個項目的整體預算的重要一環；

■由于產品到后期會通過各個模具廠之間的協調配合才能完成，所以事先的考察也為整體的調度做好了充分的準備；

■前期的考察同樣為整體進度節省了時間，避免出現工作過渡過程中時間的浪費。

通過多年的工作我認識到前期對商業定位的明確，對產品技術的全面了解，對使用需求的了解，對生產和工藝的熟悉是國內目前設計公司設計前的必須基礎。

問題:塑膠與鈑金手板制造主要需要什么設備?

假設你去考察模具廠,你會主要注重哪些方面?,該廠至少要做過哪類產品,才能做好變頻器?

作者: liaokeng 時間: 2011-6-14 10:09
儒家思想是創新的殺手，

作者: zg_086 時間: 2011-6-14 16:28
歷史的車輪是不會停歇的，好的企業只有不斷滿足市場需求，個性需求才能發展

作者: 太原聯創機電 時間: 2011-6-14 17:17
玩技術的都讓玩錢玩權的擺平了，這應該是倒過來的

作者: 寂靜天花板 時間: 2011-6-14 17:41
小型公司用盜版軟件做的什么仿真,它自己都不敢相信,為啥?因為沒有手工計算的旁證

作者: Michael.MG 時間: 2011-6-14 22:55
通貨膨脹啦，辛辛苦苦賺的錢都變廢紙啦，花吧，做技術的要崛起!!!!頂。。。。。。。。

作者: pijunkuan 時間: 2011-6-14 23:46
技術的確很重要啊，通過樓主的分析，學習了不少東西，對于我們這些還在象牙塔里面的學子們，我們不懂的東西還很多呀

作者: surfacer 時間: 2011-6-15 08:58

下面是外型設計的部分推進過程，從草圖到效果圖的每一輪方案都由設計主管帶3名產品設計師進行，并由結構工程師負責提供工程實現方面的建議，項目經理負責整個項目的協調和溝通。組成分工明確的設計團隊。其實在國內不缺設計師，最缺乏的還是能夠控制設計方向的設計主管。設計主管的能力在一定程度上也決定了最終的設計質量。

另外，我們每月至少到客戶方開一次會議，并且向客戶贈送了射像頭，以保持隨時的聯系將問題就地解決。保障充分的交流和溝通。

問題:對于設備類產品設計,該公司結構工程師的介入方式是否適宜?

有無IT手段實現與客戶溝通,免除去客戶現場?

作者: surfacer 時間: 2011-6-15 09:05

235型號是項目的開端，由于它關系到今后系列產品的發展方向，雙方在其外型上進行了非常深入的探討。第一輪方案是我方設計師對整個項目的初步嘗試，由于首次接觸變頻器，設計的外型還很不完善，但能從中看出客戶的審美取向。

北京包豪斯提交的所有設計方案都是用PROE軟件建模然后渲染的，從來不用PHOTO等二維軟件表達。因為只有在初期考慮到尺度和工程要求，才能加快整個的產品開發進度，如果不增加設計周期，還要做二維圖，過緊的時間會使設計考慮的不成熟，為后期埋下隱患。因為大部分國內客戶要求在1—2個月內完成包括結構設計的工作，而國外相同的工作至少在4個月以上。就連對時間非常死板的日本客戶都對我們實施項目速度和質量的性價比感到吃驚。這也是被逼的，要是有更多的時間，應當通過手繪、二維圖、草模型等多推敲。并且在設計過程中與工程，機械，人機專家，商業專家和普通消費者多溝通自己的設計想法。這在國內的設計公司中是件奢侈的事。可沒有這些過程能做出好設計嗎？設計公司認為客戶給的錢只能這樣做，（當然這事沒有設計公司會在設計前告訴客戶）設計公司節省時間可以做更多的項目，每年幾十個項目還出不了幾個好點的產品嗎?？赡切├O計會毀了多少企業，企業沒法買單，長久以來也沒有聽說有設計公司能為此賠償。因為設計公司不想賠償也沒有賠償的能力，其實我真的希望將來能有工業設計公司有能力敢站出來為此買單為此承擔責任。

問題:如果具備相關行業經驗,改產品設計周期會是多少?

小型設計公司是否需要設置專職產品建模職位?

作者: surfacer 時間: 2011-6-16 17:29
看來沒什么人參與討論,不更新了

作者: surfacer 時間: 2011-6-17 09:00

方案一：

甲方對其評價：裝飾感太強，不適合儀器設備類產品的風格，同時，市場上類似的產品已有很多。

方案二：

甲方對其評價：整體形態符合儀器設備類產品的風格，層次錯落感適當，但很多細節不符合規范，且整體比例有待調整。

從系列化設計的角度來評判，發現方案二的較之其它方案可延續性比較強，長方體的疊加可做多種變化，且總的形態上給人以穩重安全的感覺，符合設備類產品的設計規范。

方案三：

甲方對其評價：外形與LG的產品太過類似，不能突出xxx公司的品牌形象。

方案四：

甲方對其評價：形態不能表現出變頻器應有的穩重、大方的感覺，且整體形態不突出，一些裝飾的線條沒有實際意義，色彩不太符合這類產品的風格。

方案五：

甲方對其評價：同方案四，在外形上特點不突出，裝飾線條和起伏沒有實際意義。

從以上五個方案可以看出甲方對變頻器外觀的審美取向：

■設計要突出功能主

■外觀形態不需要過分的夸張，但又不喜歡傳統方方正正的造型，同時講究設計的創新

■不喜歡無用的裝飾，更側重實用主義

■使用方式上要做充分的考慮

■對方案二比較認可，但尚須深入

作者: surfacer 時間: 2011-6-17 09:04

許多客戶認為設計的關鍵在于一瞬間的靈感，認為看到草圖中有優秀的想法，最艱難的工作就完成了。實際上，我們每一個階段的提交物，只要都達到階段性的要求，通過不斷的完善和明確細化，我們就會非常接近我們最終的目標。工業設計不是藝術實驗，在過程管理中避免導致產品失敗的意外因素才是我們最基本的工作。當然在完成整個項目后回味其中可以樂道的巧妙智慧，也是非常有成就的。但這種情況在設計師的整個設計生命中能遇到的次數也不多。也許是這種觀念和操作方式，逐漸形成北京包豪斯比較理性、細膩的設計風格。

在上一輪方案的基礎上，設計師對變頻器有了新的認識，在發展甲方較認可的方案的基礎上，再做新的嘗試，得到了客戶一定的認可

方案一：

本方案是對上一輪方案二的深入與改進，從造型上、結構上及控制鍵盤的取放都做了合理性的推敲，且在局部細節上做了細化

方案二：

本方案也是對上一輪方案二的深入與改進，通過改變控制鍵盤的位置打破原來的對稱分布，使其看起來更具趣味性。

方案三：

本方案是設計師對變頻器的理解逐步加深后設計出的新方案，在造型上大膽地使用弧面及層次上有序的落差，且首次將鍵盤橫置，打破傳統。

方案四：

本方案也是設計師對根據甲方的要求設計出的新方案，在造型上同樣使用了大的弧面

問題:設計成大弧面是否由于設計師做慣消費品的影響?

作者: surfacer 時間: 2011-6-17 09:08

經過這一輪方案，甲方普遍對方案一比較認可，同時也肯定了其他幾個方案，尤其是方案三，認為它的可實施性同樣較高，曲面的造型生動有趣，是產品的一大賣點，但最終聽取了銷售部的意見，認為方案一更符合國內市場的需要。但普遍認為散熱孔的處理手法太過復雜，不符合設備類產品的規范，待改進。方案三適合今后的外銷市場。我們的項目設計師也傾向于方案三，但經過與銷售部的溝通，對國內變頻器市場以及客戶自身的行業位置有了更深的認識，設計公司也支持方案一。很多設計公司只從審美考慮方案，如果遇到客戶否定方案，就完全聽從客戶，因為這樣是客戶決定選擇的，設計公司一般都提供幾款方案，客戶為什么不選最好的，那活該，設計公司更不用負責了，還落得個省心。背地里還罵這個公司水平底。這暴露了兩方面的問題。

1、
國內設計公司不付責任。抱著做四、五個方案總有客戶喜歡的心理，把選擇權留給客戶。其實所有的客戶需要的是一個最終成功的產品，不是四、五個半成品。在國外好的設計公司只提供兩個經過仔細研究的方案。也體現出國外公司的責任心。國內大部分設計公司不明白自己的方案為什么被選中或為什么落選。公司沒有辦法在產品設計能力上有所積累，久之，設計公司也不在關心為什么了。只關心有多少方案被選中，能不能拿到錢。

2、
企業沒有評價機制和標準。企業評價方案，往往采取內部員工投票的方試，但每個部門和人員出發點不同，沒有任何標準，談不上任何科學性，最后還是老總說那個還可以，其他人隨聲附和的假民主。

問題:傾向方案三,是否還是因為行業經驗不足?

散熱孔的處理手法太過復雜，是否因為設計師太"藝術"?

客戶在方案階段如何介入設計過程?

作者: 老鷹 時間: 2011-6-17 10:27
真想進步，應該好好讀帖思考。希望大家繼續研究問題。

作者: 三皮1680 時間: 2011-6-17 10:35
營銷改變生活。
其實老板都想做好，但是企業做大了，做多了，老板就被架空了。知道的就是表面了。。
所謂的團隊也成了傀儡

作者: hwyang714 時間: 2011-6-17 11:05
創新是一個循序漸進的過程，沒有足夠量的積累，沒有對前人所做的工作做深入的分析研究、提煉和概括，創新無從談起！創新都是一定條件和基礎上的創新，是前人成果的延伸和提升！

作者: wdaijiang 時間: 2011-6-17 20:10
問題都比較犀利也是大多現在設計公司所缺乏的學習了~

作者: pony_ds 時間: 2011-6-18 14:01
問題都是實際問題比較犀利！可見樓主是業內人士。
其實工業設計重點在于“個人”，有些偏藝術，當然組織和管理也很重要。
現在國外能很好的在公司這個平臺上運作個人，這個才是關鍵。
國內很多學校的工業設計專業剛開沒幾年，人員基數還不大，且天分這個東西很難講。
國內工業設計公司也還年輕。
不過，過幾年在中國強大的需求帶動下，中國的工業設計公司和個人都會有一個飛躍。
我很有信心對中國的工業設計，因為需求決定一切。歐洲的需求越來越弱，靠那些人憑空想象永遠沒有需求來的強大。

作者: wgq0928 時間: 2011-6-18 21:13
大師級人物，小弟還是要多學學！

作者: 相伯文 時間: 2011-6-19 20:33
實際上，工業設計公司只是根據生產產品的公司方案來，同時提供一些建設性的意見，或者說配合廠商的產品自身特性來設計，，設計公司的人需要的是有經驗的，然后能夠提供一些參考意見，能夠很快配合廠商需求，滿足廠商要求，，
就跟廣告設計公司類似。。別人客戶公司需要根據自身定位，品牌路線，包括一個季度，或者一個產品系列，結合市場不同定位，給一些資料，，有的會直接指定相關要求。。。
而在工控，自動化行業，就目前大陸而言，，東西好用，便宜，就OK，至于外觀，不做過多要求，比方你要買電機驅動器，你不會去關注別人外殼設計怎樣，只會首先關注別人產品技術特性，引腳接口定義，，用起來是否穩定，可靠。價格是合理。所以，，還是那句話，不同行業，不同產品定位，，不同市場區別。。例如我現在做設備控制系統，外殼不作過多要求，滿足一般電氣化標準，另外接口根據我的電路設計接口來規定哪里開口。有不對的，請指教

作者: skudy 時間: 2011-6-19 21:30
文章很好，思路明確，非常非常的好，是我們努力的方向，看到有社友回答或評論中的話語中有用到“玩”這個字的，呵呵。感到悲哀啊，以這種心態去發展的話，后果可以預見，所有有識之人不一定非要有什么事業什么作為，只要認認真真的完成本值工作，對技術抱著一絲不茍的態度持之以恒這就是一種成功，長此以往，技術進步指日可待。

作者: yht123 時間: 2011-6-19 21:50
設計就是創新，就是知識產權，我們現在做的更多的是制造，設計的這一塊卻由其他的國家來做，而制造，卻是最低端的利潤，有的就是靠勞動力來賺錢，就拿美國的蘋果來說吧，它的制作是全球好多國家共同參與，美國加利福尼亞大學3位研究人員最近發表的調研報告顯示，美國蘋果公司銷售的個人影音工具ipod每臺299美元。蘋果公司沒有生產線，最昂貴的零部件由日本東芝公司等提供——共獲得73美元，其他國家和地區供應零部件——共獲得60美元，最后在中國組裝——中國僅收入近3美元，美國卻獲得163美元，其中蘋果公司拿走80美元。結果是，中國所得組裝費僅占售價的1％。這個就是設計的不同，美國有著它的核心，它的設計，而中國有什么，有的只是勞動力，很多的投入卻換回了最少的回報，我們現在就應該向好的地方發展，中國向一個創造大國發展而不是一個制造發展，而這就更多的是設計。

作者: 相伯文 時間: 2011-6-20 01:08
蘋果那叫創造，從硬件到軟件，全部是掌握核心的技術，而且具有前瞻性，。這也是為什么蘋果不需要開放平臺，因為他的優勢就是自成一體，因為他的定位就是引領下一代，每次的技術革新，都及時布局，他需要的就是保密，封閉，誰能理解喬布斯這種神人想什么，喬布斯這種人物，又有幾人，，另外，美國那種創造的環境，咱們大陸，沒法去比的，就比如，天使投資人，中國又有幾個真正投入研發的，更別說，天使投資，，蘋果一個產品開放，前期投入就上億美金，，而且純粹只是驗證性質，你讓大陸私企去投入幾百萬搞研發，都難吧，，那些國企，就別指望了。。另外就是個人投入研發，，又幾個心有余而力又足的，就目前，能在仿制的基礎上，做一點點微創新，已經哦米拖佛了

作者: huhuhao 時間: 2011-6-20 13:43
認認真真的看了整篇帖子，感謝樓主的分享。
我不知道大家喜歡看田徑比賽的中長跑不？我以前練過一段時間的一千五百米，其中有個比賽的戰術叫做“跟隨戰術“，現在我們在”創造“這個話題上所面臨的狀況應該是一樣的，當你前面有領跑的時候，采取跟隨是最省力也是效果最明顯的。在我看來，國內創新動力不足的主因有二，其上就是一個，因為前面還有可追趕的對象。第二就是國內的浮躁，不光是本產業的浮躁，是整個社會的浮躁，誠然，這也是一個社會快速發展的必然，不過可喜的是，有幸也看到了一些在浮躁之下潛心做功課的人，咱們論壇里就有，希望大家向他們學習。
高僧，之所以稱之為高僧，是因為有了身在鬧市而心若止水的清凈，因為清靜，給了他淡薄的思維，置身度外觀察世界，因為有觀察，所以有所得，有所獲，有所感，而又有所悟。
自己的隨感，不對的地方，大家拍磚……

作者: dgchuangjie 時間: 2011-6-21 18:02
之前搞過一段時間的逆向設計，現在不做了，因為無法靠這個生存下去，我想工業設計應該存在同樣的問題，假如一個設計人員根本不能養家糊口的話，還怎么去潛心高設計呢？

作者: 老鷹 時間: 2011-6-22 05:03
回復 dgchuangjie 的帖子

大俠可否具體說說，為何干逆向工業連糊口都難呢？

作者: dgchuangjie 時間: 2011-6-22 10:17
回復老鷹的帖子

我是在廣東東莞，在2003年前，做逆向設計很不錯，收入也不錯，也是因為適應的當時的環境，深圳這邊有很多公司仿制國外的產品，有些事外形稍微改動一下，很多都是完全照板抄襲，當然那幾年山寨手機，mp3, gps, 甚至以后的上網本都是剛起步，同時還有一些玩具，所以那時逆向設計價格高，收入高，當時在深圳，東莞，至少應該有幾十間設計公司，但到2005年后很多設計公司都轉型了或者倒閉了，即使生存下來的公司很多也是縮小了規模，所以很多工程師也就轉行了。

作者: 老鷹 時間: 2011-6-22 15:20
回復 dgchuangjie 的帖子

但到2005年后很多設計公司都轉型了或者倒閉了，即使生存下來的公司很多也是縮小了規模，所以很多工程師也就轉行了。

為何后來不行了呢？大俠可否詳細分析一下。

作者: 火炮 時間: 2011-6-22 21:23
比較關心咱們的產品設計過程還沒看完回頭看

作者: back_kom 時間: 2011-6-23 10:21
搞生產的，沒有什么設計的概念，差什么做什么，哪里不好改哪里。。。。

作者: 半夏草 時間: 2011-6-23 13:44
也就說明一個道理，跨越式的發展只局限于局部，對于整體而言是不可能的，對于偌大的中華民族而言，一種精神面貌是固定的很難改變的

作者: linda112 時間: 2011-6-23 23:41
都是大師級的人物在討論中國的設計未來啊。
本人參加過一些小東西的設計，也沒多少經驗。還停留在解決生產和客戶需要的層次，還沒到設計理念。
設計一些東西以后，感覺跟實際有些不一樣，所以現在在一線打工，積累些實際經驗，也許對設計有幫助。

作者: brianshao 時間: 2011-6-24 11:31
設計基本上是個規劃和發展的過程，過程沒有管理好，其中的技術支持就發揮不了太大的作用，實際操作中管理者的水平高低往往比設計者的水平高低更能體現在產品上

作者: aok_master 時間: 2011-6-29 22:08

老徐發表于 2011-6-13 13:56
8 Z1 o, T0 ?1 x: X0 K您這是咨詢型的策劃廣告么？不錯，能加上工藝優化及成本控制因素，你們就能在中國走出一條不一樣的路，中國 ...

不贊同這種觀點!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: 阿華 時間: 2011-7-9 21:12
我沒有大師的設計理念和超凡的創造力，也沒有什么理論基礎，只因為身在其中，能感到產業的發展缺乏一些基本的東西。感到企業和設計機構如果不具備這種態度面對產品設計開發問題，一定會為此付出代價。在這里我把我個人見證到的一個年輕設計公司的具體項目操作過程，介紹給關心產品設計開發在中國真實的操作情況的那些企業產品開發決策者，僅供他們在今后的開發工作中參考。希望文章能使他們以科學理性態度對代工業設計工作。

作者: earthworms 時間: 2011-7-15 20:01
精辟，學習了

作者: dsszzx6718 時間: 2011-9-7 16:48
工業設計是什么概念,與機械設計有什么不同

作者: kjcceeg 時間: 2011-9-9 19:52
有一種理論說：中國整個社會已經處于極度浮燥與急功近利時代，試問一下有哪個領導可以讓你的東西在幾個任期后才顯示功效？而其實很多東西是靠積累才有發展的。。。。。。

作者: 海平面64 時間: 2011-10-7 21:34
我覺得沒有，我們的思想都被禁錮了。

作者: ourmcd 時間: 2011-10-22 19:50
這是不是一種悲哀。。。為啥在中國，高端的產品技術全是國外的。。。是教育的問題，還是社會大眾畸變的心態的問題，抑或是供求關系。。。

作者: 3311904 時間: 2011-10-23 23:23
有東西看了............................................................

作者: 艾林158 時間: 2011-10-24 14:32
本人是機械行業的！！中國很多東西不是自己設計的，但很無力，很多企業只為錢與權

作者: andyljj 時間: 2011-10-25 10:20
確實要考慮許許多多的問題，小型公司是最不好混的，什么東西都沒有怎么跟別人競爭

作者: whzh00 時間: 2011-11-16 11:47
中國的成就都在歷史里，有能力的人弄出來的東西，得過若干年后被人從考古現場挖出來的時候才能評級?，F在的設計人員都得為自己的溫飽努力

作者: whzh00 時間: 2011-11-16 13:19
中國的市場需求毀了設計，不管你的東西再差，都有敢賣的，都有敢買的。反正能賺錢，反正都是為了賺錢，除了能賺錢外，我們提不出什么要求，叫設計的能悶死。

作者: xiaochuan 時間: 2011-11-19 16:28
呵呵，不錯，其實國內水平，也不是很好，都很坑人

作者: everfree 時間: 2011-11-24 11:32
向各位學習！
得到不少知識，謝謝各位！{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}

作者: 守望の娃 時間: 2011-11-24 22:14
工業設計畢業，深知教育很成問題。
非常認真地旁聽大俠們的激烈討論，心中無墨不好參與，但從一貼中能淺懂不少東西。
謝謝你們的分享！

作者: 北京塑聯塑料 時間: 2011-12-11 02:13
北京市塑聯塑料制品廠http://www.bjslsl.com/，提供專業塑料制品設計http://www.bjslsl.com/goods-sales/服務

作者: systeman 時間: 2011-12-26 10:50
這個很有意義不錯不錯不錯

作者: 心中的承諾 時間: 2012-1-23 21:32
俗話說：你結婚的時候大家祝賀你，擺酒席，驚天動地熱鬧非凡，你也滿懷激情甜甜蜜蜜，鬧完洞房大家撤退，你們夫妻開始ML，多少次？沒人去管也沒人去追問！懷孕、生產了多痛苦你自己知道！孩子出生了....滿月酒大家一起恭喜祝賀你，擺酒席放鞭炮歡天喜地.....。因為大家只看結果哈哈哈

作者: 暫停使用 時間: 2012-9-12 21:09
有道理

作者: 機械龍911 時間: 2012-9-15 18:50
長見識啦

歡迎光臨機械社區 (http://www.ytsybjq.com/)