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標題: 特大新聞——哈工大機器人走紅是否自主研發引爭議 [打印本頁]

作者: 掃街 時間: 2011-5-13 13:43
標題: 特大新聞——哈工大機器人走紅是否自主研發引爭議
5月12日，知名學術打假人士方舟子在微博上稱，哈工大參加中國達人秀的十個機器人并非自己研制，而是買的國外產的機器人成品。5月1日，在東方衛視播出的中國達人秀第二季第一場中，哈工大計算機學院的機器人團隊以機器人舞蹈《嘻唰唰》獲得了晉級。在節目中，帶隊的洪炳镕教授說：“這次來參加中國達人秀的目的是為了證明我們自己研發的仿人形機器人不輸于任何世界各個國家。”　　方舟子：
　　表演的機器人全部是買的
　　方舟子在微博中稱，哈工大參加中國達人秀的機器人分別是法國的NAO機器人和韓國的MiniRobot。南都記者在法國Aldebaran Robotics公司的官網上看到，哈工大在中國達人秀中報幕的兩個機器人外形的確和這家公司生產的NAO機器人一模一樣，根據百度百科關于“NAO”的介紹，NAO機器人使用AMD Geode處理器，使用C++或Python語言控制，高度約60厘米，浙江大學、同濟大學等都有購買NAO作為研究工具。介紹說“NAO是在學術領域世界范圍內運用最廣泛的類人機器人。Aldebaran Robotics公司將NAO的技術開放給所有的高等教育項目，NAO的多用途是基于它可以通過現成的指令塊進行可視化編程，因此它允許用戶探索各種領域、運用各種復雜程度的編程程序并達到用戶想要體驗的各種不同效果。”哈爾濱當地媒體《生活報》2009年5月25日也曾報道：“2009年5月24日，由法國阿德巴蘭機器人公司清怡小姐帶來的兩臺雙足智能機器人，乘飛機抵達哈爾濱工業大學。準備參加哈爾濱工業大學洪炳镕教授年底舉辦的機器人奧林匹克大賽。”新聞圖片中的機器人正是NAO。記者在Aldebaran Robotics公司官網上看到，不同型號的NAO機器人售價為1000到12000歐元不等。
　　而節目中跳舞的八個小機器人則是一款名為“METAlL FIGHTER”的韓國機器人，根據網上的介紹，由韓國仁川“Mini-Robot”公司制造的“METAlL FIGHTER”，高為32厘米，雙臂平伸寬18厘米，使用了Atmel公司的ATMEGA 128處理器以及“MRC-3024FX”微控制器，編程語言為ROBOBASIC 2.0.據介紹，“METAlL FIGHTER可以多個機器人同時進行表演，可以模擬人類的前進、后退、轉彎、橫向跨步、前滾翻、后滾翻、側手翻、單腿支撐蹲起、倒立、做俯臥撐，伏地起身等各種各樣的動作。通過隨機器人硬件提供的配套操控軟件，用戶可以進行二次開發，用軟件平臺創意編寫出許多個性化的有趣的組合動作”，記者看到，這款“METAlL FIGHTER”在國外一家網店售價為752美元，國內代購價一般在一萬元人民幣左右。
　　同時，南都記者還了解到，“METAlL FIGHTER”和“NAO”在國際機器人足球聯合會舉辦的機器人足球世界杯(FIRA Robot-Soccer World Cup)中都有使用，洪炳镕教授也是國際機器人足球聯盟中國分會主席。
　　網友：
　　核心程序是自主編寫的
　　關于這十個機器人是不是“自己研發”，在微博上也引起了不小的爭論。網友“何以飄零久何以不得安”說：“這屬于有意誤導，讓人以為是自主開發的。”網友“UranusYu”卻說：“我承認這機器是從國外購置的，但是其核心程序是由工大自主編寫的。對于機器人，其核心程序比機械部件更重要。我有理由相信工大能夠研發出同樣優秀的機器人。”網友“淘李福”則說：“如果這里的機器人僅是外殼相似，核心部分自主研發，方舟子就是亂批評，否則中國達人秀就是為造假背書。”
　　中國達人秀節目宣傳總負責人陸偉也在微博上反駁方舟子，他說：“您從國外買來一個空白的記事本，在上面寫下您的著作，我是否可以質疑您的著作是從國外買來的？按照您的理論，iPad和iPhone是喬布斯剽竊中國人的，因為硬件Made In China。”對此方舟子回應說：“有人從國外買了記事本到達人秀上吹牛說‘這是我自己研發’的，被揭穿后達人秀宣傳總監跳出來說：他用記事本寫了東西呀。”另外一個網友“孫布魯”則解釋說：“這個比喻不貼切。因為記事本上的著作的價值在于著作內容，而不是記事本。換言之，你著作哪怕寫在草紙上，只要著作的確言之有物，仍然有被收藏的價值，跟寫在哪里沒有關系。達人秀機器人舞蹈的載體就是進口機器人，所有的系統指令必須通過內部處理器編譯，而這些內部處理器和指令格式都不是我們的。”
　　哈工大學生對此事的看法也各有所異，網友“洋洋雷”說：“這個是計算機學院的同學們做的一個小項目，僅僅需要編程實現即可，和哈工大的機器人研究所沒有半點關系！特此聲明。”網友“剎那阿爾法”則對方舟子說：“方先生，我是哈工大的，我解釋一下，據我所知機器人似乎是國外買的，但是機器人的動作什么是需要編程控制的，沒那么簡單，所有的編程控制都是我們自己完成的，至于中國達人秀上是否聲稱自己研發的沒看節目我不清楚，但是那些研發者們是不是意思說的控制方面自己研發的？”
　　假設這事要是發生在發達國家，學校怎么解釋都沒用的，教授（這里沒用叫獸這兩個字是聽說這位帶隊教授有點學術水平）就得辭職下臺，連學生都跟著倒霉，檔案上一個大污點。

作者: crab22 時間: 2011-5-13 13:56
這屬于有意誤導，讓人以為是自主開發的，沒想到穿幫了，杯具。。。。。。。。。

作者: 老鷹 時間: 2011-5-13 13:57
呵呵，我當年畢業設計就是跟洪炳镕教授做的呢，是一個機器人視覺測距系統，超聲波測距。我記得參看了一些日文資料。

作者: 掃街 時間: 2011-5-13 14:23
第一，從節目觀賞上看，聽到洪教授說了“這次來參加中國達人秀的目的是為了證明我們自己研發的仿人形機器人不輸于任何世界各個國家”，肯定認為臺上的機器人是自主研發的。
第二，退一步講，這句“這次來參加中國達人秀的目的是為了證明我們自己研發的仿人形機器人不輸于任何世界各個國家”就很可笑，給個玩具機器人做編程與哈工大能自主研發機器人有必然的因果關系嗎？
第三，這是二次編程，不是說外國人做硬件，你來做軟件，是人家給機器人做好了軟件開發平臺，你來做二次開發。
第四，哈工大的辯解更是無恥，什么叫核心程序是哈工大開發的，直接無視人家法國公司對高校開放機器人的技術，要不要臉。

作者: 2266998 時間: 2011-5-13 14:23
現在對于‘自主知識產權’的解釋是：買過，有這個東西的物權就算，即你買一個機器人，付銀子了，就算在中國有自主知識產權，

阿拉有時翻看一些東西，那東西是阿拉設計的，但在人家說明書上寫的是歷經數年由誰誰研制的，阿拉不說什么，畢竟賣掉了，
還有，阿拉的東西，拉到保稅區放一夜，就是進口產品，你不服？

當一個國家的知識階層沒有道德以后，就什么都沒有了，大家評論米國，其知識階層一直有正義感，有恥感，有奮斗精神，誰都不能腐蝕人家，無論是英文化，法文化，還是中國人，人家米國教授該什么樣還什么樣，

作者: 騎豬看海 時間: 2011-5-13 14:35
看了那一期的節目，當時感覺真的很震撼，為中國能有這樣的技術。
但現在看可能是被誤導了吧

作者: 勇士的挽歌 時間: 2011-5-13 14:42
哎中國的技術水平和世界先進還有些距離.

作者: 心結 時間: 2011-5-13 15:16
本帖最后由心結于 2011-5-13 15:23 編輯

道德的淪陷啊。。。文化的制高點啊。。。

中國這句話最流行：人不要臉，天下無敵

作者: 螺旋線 時間: 2011-5-13 15:43
現在，自主知識產權和有關部門是比較費解的詞匯。

作者: 耕牛 時間: 2011-5-13 22:41
回復老鷹的帖子

沒想到老鷹的導師是個牛人啊！之前還打算去從事機器人呢！現在看看在國內不可能有什么發展！

作者: 老鷹 時間: 2011-5-14 06:48
回復耕牛的帖子

這個教授是朝鮮族人，日本早稻田大學80年代初博士畢業，不像搞假的人。但在中國，因為政府歷來喜歡搞假，或者很多時候上級為了邀功請賞主動讓你搞假，做學問的人也是沒辦法的。大家想想上世紀五十年代大躍進的時候全民搞假是怎么來的？上有好者，下必甚焉。一個沒有民主和監督的社會必然充滿假冒偽劣，這是歷史的真理。

作者: 紅瓤地瓜 時間: 2011-5-14 10:09
有點意思

作者: 聶德平 時間: 2011-5-14 10:25
靜靜的觀看

作者: 一兩酒 時間: 2011-5-14 10:39
本帖最后由一兩酒于 2011-5-14 10:40 編輯

買老外的二次開發無所謂，但是硬要說自己做的就有偷竊虛名之嫌，再公開硬頂著，就是不太要臉了。

所謂達人秀主持人的微薄很是令人捧腹，無知不是你的錯，還拿出來炫耀，就是腦子有病了。

作者: 揚天測量 時間: 2011-5-14 11:08
開始很不忿，后來理解。這個節目本來就是給與技術無關的人看的，吹牛就吹牛吧。現在國內火的節目，似乎都和技術不沾邊，主流，大氛圍。天津有個《非你莫屬》，很多人喜歡看，有沒有和技術有關的工作？

作者: 掃街 時間: 2011-5-14 11:15
最新消息，哈工大畢業沒畢業的，在網上圍攻方舟子。
社區有哈工大的嗎？出來解釋一下，幫親還是幫理。

作者: ronaldcheng 時間: 2011-5-14 15:58
回復掃街的帖子

老鷹大俠就是哈大地

作者: leftwall 時間: 2011-5-14 16:18
笑而不語的飄過

作者: rlbb 時間: 2011-5-14 20:15
買臺數控機床，編程加工自己的產品，可以說所加工的產品是自己設計的。
總不能說數控機床也是自己的創新吧。

作者: 掃街 時間: 2011-5-15 08:12
最新消息：洪教授說自己說的其實是我們研發的機器人舞蹈不輸于任何國家。
這TMD還要臉不，一個機器人舞蹈也值得研發，你TMD國家重點實驗室就干這個。

作者: fly2355 時間: 2011-5-15 19:56
山寨不是悲劇學習的過程都會有山寨問題是現在整個社會以山寨為榮恬不知恥啊！！！

作者: 掃街 時間: 2011-5-16 08:28
洪教授最新杯具
哈工大內部爆料：洪教授實驗室的機器人絕大多數購買于法國和韓國，根本沒有所謂的自主研發。實驗室里唯一做的事情就是編寫簡單的令人發指的“程序”，來控制機器人做出動作。實驗室并沒有把這些機器人作為復雜人工智能算法的試驗平臺，反而將這些機器人作為了玩具擺弄”

作者: 心結 時間: 2011-5-16 09:30

掃街發表于 2011-5-16 08:28
洪教授最新杯具
哈工大內部爆料：洪教授實驗室的機器人絕大多數購買于法國和韓國，根本沒有所謂的自主研發 ...

中國最不缺的就是娛樂精神。。
娛樂一下唄，樓主就不要窮追猛打了噻。。哈哈

作者: 莊稼漢進超市 時間: 2011-5-16 16:32
支持樓主！社會風氣，政治問題！悲哀! 淡定再淡定！

作者: 小郁 時間: 2011-5-16 21:25
回復老鷹的帖子

呵呵，錯誤主要出在東方衛視身上，導播剪輯掉了一段，其中洪教授說了機器人是買的，自己開發的是軟件。本意想說的是這段舞蹈獨一無二，并沒有說機器人技術世界一流，看節目的時候，也看到了教授有點緊張，畢竟沒接觸過這種場合。一場誤會吧，方舟子后來在微薄上也說了，主要是東方衛視的問題。

作者: xtw77wh 時間: 2011-5-18 20:40
xxx,沒有硬件,它怎么編程,寫在草紙上也能運行嗎?

作者: cjlcjlcjlcjl 時間: 2011-5-21 16:19
不能說大學里沒有好叫獸，而應該說中國大學的機制出不了好教授。

作者: 永慶升平 時間: 2011-5-21 20:29
方舟子怎么什么都知道？

作者: xwjgzu 時間: 2011-5-21 23:09
他們沒有時間關心本科生的教學，只有時間關心自己的“國家自然科學基金”、‘863”之類的事情，本科生跟他們沒有關系，碩士研究生只是打工的對象而已！

作者: xwjgzu 時間: 2011-5-21 23:12
從基礎做起這句話只是“毛澤東語錄".我在的大學本科課程安排極度不合理，這么多年么沒有一個人提出過質疑，只有的是大家想辦法在什么”機械創新大賽“拿個獎！為自己的仕途鋪墊道路！

作者: xwjgzu 時間: 2011-5-21 23:16
說白了做的就是些扯淡的事情而已！嘩眾取寵，最好的概括之一！

作者: 人生豪邁-jx 時間: 2012-7-13 10:20
中國現狀，有些無語哽咽

作者: er9413 時間: 2012-7-19 16:01
哈哈，哈大真倒霉。

作者: tanghb712226 時間: 2012-7-19 20:31
本人認為：牛頓都可以站在巨人的肩膀上，我們為什么不能站在“珠峰”上呢？只要有一點進步、有一點創新那就是好事。個人觀點！！！

作者: 大禹123 時間: 2012-7-19 20:53
沒道德，最起碼的科研精神都沒得

作者: 陽羊癢 時間: 2012-7-19 21:41
看了這樣的事情真不知該說什么好，原來以為哈工大的機器人很牛的。

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