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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 特大新聞——哈工大機(jī)器人走紅是否自主研發(fā)引爭議 [打印本頁]

作者: 掃街 時(shí)間: 2011-5-13 13:43
標(biāo)題: 特大新聞——哈工大機(jī)器人走紅是否自主研發(fā)引爭議
5月12日，知名學(xué)術(shù)打假人士方舟子在微博上稱，哈工大參加中國達(dá)人秀的十個(gè)機(jī)器人并非自己研制，而是買的國外產(chǎn)的機(jī)器人成品。5月1日，在東方衛(wèi)視播出的中國達(dá)人秀第二季第一場中，哈工大計(jì)算機(jī)學(xué)院的機(jī)器人團(tuán)隊(duì)以機(jī)器人舞蹈《嘻唰唰》獲得了晉級。在節(jié)目中，帶隊(duì)的洪炳镕教授說：“這次來參加中國達(dá)人秀的目的是為了證明我們自己研發(fā)的仿人形機(jī)器人不輸于任何世界各個(gè)國家。”　　方舟子：
　　表演的機(jī)器人全部是買的
　　方舟子在微博中稱，哈工大參加中國達(dá)人秀的機(jī)器人分別是法國的NAO機(jī)器人和韓國的MiniRobot。南都記者在法國Aldebaran Robotics公司的官網(wǎng)上看到，哈工大在中國達(dá)人秀中報(bào)幕的兩個(gè)機(jī)器人外形的確和這家公司生產(chǎn)的NAO機(jī)器人一模一樣，根據(jù)百度百科關(guān)于“NAO”的介紹，NAO機(jī)器人使用AMD Geode處理器，使用C++或Python語言控制，高度約60厘米，浙江大學(xué)、同濟(jì)大學(xué)等都有購買NAO作為研究工具。介紹說“NAO是在學(xué)術(shù)領(lǐng)域世界范圍內(nèi)運(yùn)用最廣泛的類人機(jī)器人。Aldebaran Robotics公司將NAO的技術(shù)開放給所有的高等教育項(xiàng)目，NAO的多用途是基于它可以通過現(xiàn)成的指令塊進(jìn)行可視化編程，因此它允許用戶探索各種領(lǐng)域、運(yùn)用各種復(fù)雜程度的編程程序并達(dá)到用戶想要體驗(yàn)的各種不同效果。”哈爾濱當(dāng)?shù)孛襟w《生活報(bào)》2009年5月25日也曾報(bào)道：“2009年5月24日，由法國阿德巴蘭機(jī)器人公司清怡小姐帶來的兩臺(tái)雙足智能機(jī)器人，乘飛機(jī)抵達(dá)哈爾濱工業(yè)大學(xué)。準(zhǔn)備參加哈爾濱工業(yè)大學(xué)洪炳镕教授年底舉辦的機(jī)器人奧林匹克大賽。”新聞圖片中的機(jī)器人正是NAO。記者在Aldebaran Robotics公司官網(wǎng)上看到，不同型號(hào)的NAO機(jī)器人售價(jià)為1000到12000歐元不等。
　　而節(jié)目中跳舞的八個(gè)小機(jī)器人則是一款名為“METAlL FIGHTER”的韓國機(jī)器人，根據(jù)網(wǎng)上的介紹，由韓國仁川“Mini-Robot”公司制造的“METAlL FIGHTER”，高為32厘米，雙臂平伸寬18厘米，使用了Atmel公司的ATMEGA 128處理器以及“MRC-3024FX”微控制器，編程語言為ROBOBASIC 2.0.據(jù)介紹，“METAlL FIGHTER可以多個(gè)機(jī)器人同時(shí)進(jìn)行表演，可以模擬人類的前進(jìn)、后退、轉(zhuǎn)彎、橫向跨步、前滾翻、后滾翻、側(cè)手翻、單腿支撐蹲起、倒立、做俯臥撐，伏地起身等各種各樣的動(dòng)作。通過隨機(jī)器人硬件提供的配套操控軟件，用戶可以進(jìn)行二次開發(fā)，用軟件平臺(tái)創(chuàng)意編寫出許多個(gè)性化的有趣的組合動(dòng)作”，記者看到，這款“METAlL FIGHTER”在國外一家網(wǎng)店售價(jià)為752美元，國內(nèi)代購價(jià)一般在一萬元人民幣左右。
　　同時(shí)，南都記者還了解到，“METAlL FIGHTER”和“NAO”在國際機(jī)器人足球聯(lián)合會(huì)舉辦的機(jī)器人足球世界杯(FIRA Robot-Soccer World Cup)中都有使用，洪炳镕教授也是國際機(jī)器人足球聯(lián)盟中國分會(huì)主席。
　　網(wǎng)友：
　　核心程序是自主編寫的
　　關(guān)于這十個(gè)機(jī)器人是不是“自己研發(fā)”，在微博上也引起了不小的爭論。網(wǎng)友“何以飄零久何以不得安”說：“這屬于有意誤導(dǎo)，讓人以為是自主開發(fā)的。”網(wǎng)友“UranusYu”卻說：“我承認(rèn)這機(jī)器是從國外購置的，但是其核心程序是由工大自主編寫的。對于機(jī)器人，其核心程序比機(jī)械部件更重要。我有理由相信工大能夠研發(fā)出同樣優(yōu)秀的機(jī)器人。”網(wǎng)友“淘李福”則說：“如果這里的機(jī)器人僅是外殼相似，核心部分自主研發(fā)，方舟子就是亂批評，否則中國達(dá)人秀就是為造假背書。”
　　中國達(dá)人秀節(jié)目宣傳總負(fù)責(zé)人陸偉也在微博上反駁方舟子，他說：“您從國外買來一個(gè)空白的記事本，在上面寫下您的著作，我是否可以質(zhì)疑您的著作是從國外買來的？按照您的理論，iPad和iPhone是喬布斯剽竊中國人的，因?yàn)橛布﨧ade In China。”對此方舟子回應(yīng)說：“有人從國外買了記事本到達(dá)人秀上吹牛說‘這是我自己研發(fā)’的，被揭穿后達(dá)人秀宣傳總監(jiān)跳出來說：他用記事本寫了東西呀。”另外一個(gè)網(wǎng)友“孫布魯”則解釋說：“這個(gè)比喻不貼切。因?yàn)橛浭卤旧系闹鞯膬r(jià)值在于著作內(nèi)容，而不是記事本。換言之，你著作哪怕寫在草紙上，只要著作的確言之有物，仍然有被收藏的價(jià)值，跟寫在哪里沒有關(guān)系。達(dá)人秀機(jī)器人舞蹈的載體就是進(jìn)口機(jī)器人，所有的系統(tǒng)指令必須通過內(nèi)部處理器編譯，而這些內(nèi)部處理器和指令格式都不是我們的。”
　　哈工大學(xué)生對此事的看法也各有所異，網(wǎng)友“洋洋雷”說：“這個(gè)是計(jì)算機(jī)學(xué)院的同學(xué)們做的一個(gè)小項(xiàng)目，僅僅需要編程實(shí)現(xiàn)即可，和哈工大的機(jī)器人研究所沒有半點(diǎn)關(guān)系！特此聲明。”網(wǎng)友“剎那阿爾法”則對方舟子說：“方先生，我是哈工大的，我解釋一下，據(jù)我所知機(jī)器人似乎是國外買的，但是機(jī)器人的動(dòng)作什么是需要編程控制的，沒那么簡單，所有的編程控制都是我們自己完成的，至于中國達(dá)人秀上是否聲稱自己研發(fā)的沒看節(jié)目我不清楚，但是那些研發(fā)者們是不是意思說的控制方面自己研發(fā)的？”
　　假設(shè)這事要是發(fā)生在發(fā)達(dá)國家，學(xué)校怎么解釋都沒用的，教授（這里沒用叫獸這兩個(gè)字是聽說這位帶隊(duì)教授有點(diǎn)學(xué)術(shù)水平）就得辭職下臺(tái)，連學(xué)生都跟著倒霉，檔案上一個(gè)大污點(diǎn)。

作者: crab22 時(shí)間: 2011-5-13 13:56
這屬于有意誤導(dǎo)，讓人以為是自主開發(fā)的，沒想到穿幫了，杯具。。。。。。。。。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2011-5-13 13:57
呵呵，我當(dāng)年畢業(yè)設(shè)計(jì)就是跟洪炳镕教授做的呢，是一個(gè)機(jī)器人視覺測距系統(tǒng)，超聲波測距。我記得參看了一些日文資料。

作者: 掃街 時(shí)間: 2011-5-13 14:23
第一，從節(jié)目觀賞上看，聽到洪教授說了“這次來參加中國達(dá)人秀的目的是為了證明我們自己研發(fā)的仿人形機(jī)器人不輸于任何世界各個(gè)國家”，肯定認(rèn)為臺(tái)上的機(jī)器人是自主研發(fā)的。
第二，退一步講，這句“這次來參加中國達(dá)人秀的目的是為了證明我們自己研發(fā)的仿人形機(jī)器人不輸于任何世界各個(gè)國家”就很可笑，給個(gè)玩具機(jī)器人做編程與哈工大能自主研發(fā)機(jī)器人有必然的因果關(guān)系嗎？
第三，這是二次編程，不是說外國人做硬件，你來做軟件，是人家給機(jī)器人做好了軟件開發(fā)平臺(tái)，你來做二次開發(fā)。
第四，哈工大的辯解更是無恥，什么叫核心程序是哈工大開發(fā)的，直接無視人家法國公司對高校開放機(jī)器人的技術(shù)，要不要臉。

作者: 2266998 時(shí)間: 2011-5-13 14:23
現(xiàn)在對于‘自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)’的解釋是：買過，有這個(gè)東西的物權(quán)就算，即你買一個(gè)機(jī)器人，付銀子了，就算在中國有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)，

阿拉有時(shí)翻看一些東西，那東西是阿拉設(shè)計(jì)的，但在人家說明書上寫的是歷經(jīng)數(shù)年由誰誰研制的，阿拉不說什么，畢竟賣掉了，
還有，阿拉的東西，拉到保稅區(qū)放一夜，就是進(jìn)口產(chǎn)品，你不服？

當(dāng)一個(gè)國家的知識(shí)階層沒有道德以后，就什么都沒有了，大家評論米國，其知識(shí)階層一直有正義感，有恥感，有奮斗精神，誰都不能腐蝕人家，無論是英文化，法文化，還是中國人，人家米國教授該什么樣還什么樣，

作者: 騎豬看海 時(shí)間: 2011-5-13 14:35
看了那一期的節(jié)目，當(dāng)時(shí)感覺真的很震撼，為中國能有這樣的技術(shù)。
但現(xiàn)在看可能是被誤導(dǎo)了吧

作者: 勇士的挽歌 時(shí)間: 2011-5-13 14:42
哎中國的技術(shù)水平和世界先進(jìn) 還有些距離.

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2011-5-13 15:16
本帖最后由心結(jié) 于 2011-5-13 15:23 編輯

道德的淪陷啊。。。文化的制高點(diǎn)啊。。。

中國這句話最流行：人不要臉，天下無敵

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2011-5-13 15:43
現(xiàn)在，自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)和有關(guān)部門是比較費(fèi)解的詞匯。

作者: 耕牛 時(shí)間: 2011-5-13 22:41
回復(fù) 老鷹的帖子

沒想到老鷹的導(dǎo)師是個(gè)牛人啊！之前還打算去從事機(jī)器人呢！現(xiàn)在看看在國內(nèi)不可能有什么發(fā)展！

作者: 老鷹 時(shí)間: 2011-5-14 06:48
回復(fù) 耕牛的帖子

這個(gè)教授是朝鮮族人，日本早稻田大學(xué)80年代初博士畢業(yè)，不像搞假的人。但在中國，因?yàn)檎畾v來喜歡搞假，或者很多時(shí)候上級為了邀功請賞主動(dòng)讓你搞假，做學(xué)問的人也是沒辦法的。大家想想上世紀(jì)五十年代大躍進(jìn)的時(shí)候全民搞假是怎么來的？上有好者，下必甚焉。一個(gè)沒有民主和監(jiān)督的社會(huì)必然充滿假冒偽劣，這是歷史的真理。

作者: 紅瓤地瓜 時(shí)間: 2011-5-14 10:09
有點(diǎn)意思

作者: 聶德平 時(shí)間: 2011-5-14 10:25
靜靜的觀看

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2011-5-14 10:39
本帖最后由一兩酒于 2011-5-14 10:40 編輯

買老外的二次開發(fā)無所謂，但是硬要說自己做的就有偷竊虛名之嫌，再公開硬頂著，就是不太要臉了。

所謂達(dá)人秀主持人的微薄很是令人捧腹，無知不是你的錯(cuò)，還拿出來炫耀，就是腦子有病了。

作者: 揚(yáng)天測量 時(shí)間: 2011-5-14 11:08
開始很不忿，后來理解。這個(gè)節(jié)目本來就是給與技術(shù)無關(guān)的人看的，吹牛就吹牛吧。現(xiàn)在國內(nèi)火的節(jié)目，似乎都和技術(shù)不沾邊，主流，大氛圍。天津有個(gè)《非你莫屬》，很多人喜歡看，有沒有和技術(shù)有關(guān)的工作？

作者: 掃街 時(shí)間: 2011-5-14 11:15
最新消息，哈工大畢業(yè)沒畢業(yè)的，在網(wǎng)上圍攻方舟子。
社區(qū)有哈工大的嗎？出來解釋一下，幫親還是幫理。

作者: ronaldcheng 時(shí)間: 2011-5-14 15:58
回復(fù) 掃街的帖子

老鷹大俠就是哈大地

作者: leftwall 時(shí)間: 2011-5-14 16:18
笑而不語的飄過

作者: rlbb 時(shí)間: 2011-5-14 20:15
買臺(tái)數(shù)控機(jī)床，編程加工自己的產(chǎn)品，可以說所加工的產(chǎn)品是自己設(shè)計(jì)的。
總不能說數(shù)控機(jī)床也是自己的創(chuàng)新吧。

作者: 掃街 時(shí)間: 2011-5-15 08:12
最新消息：洪教授說自己說的其實(shí)是我們研發(fā)的機(jī)器人舞蹈不輸于任何國家。
這TMD還要臉不，一個(gè)機(jī)器人舞蹈也值得研發(fā)，你TMD國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室就干這個(gè)。

作者: fly2355 時(shí)間: 2011-5-15 19:56
山寨不是悲劇學(xué)習(xí)的過程都會(huì)有山寨問題是現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)以山寨為榮恬不知恥啊！！！

作者: 掃街 時(shí)間: 2011-5-16 08:28
洪教授最新杯具
哈工大內(nèi)部爆料：洪教授實(shí)驗(yàn)室的機(jī)器人絕大多數(shù)購買于法國和韓國，根本沒有所謂的自主研發(fā)。實(shí)驗(yàn)室里唯一做的事情就是編寫簡單的令人發(fā)指的“程序”，來控制機(jī)器人做出動(dòng)作。實(shí)驗(yàn)室并沒有把這些機(jī)器人作為復(fù)雜人工智能算法的試驗(yàn)平臺(tái)，反而將這些機(jī)器人作為了玩具擺弄”

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2011-5-16 09:30

掃街發(fā)表于 2011-5-16 08:28
洪教授最新杯具
哈工大內(nèi)部爆料：洪教授實(shí)驗(yàn)室的機(jī)器人絕大多數(shù)購買于法國和韓國，根本沒有所謂的自主研發(fā) ...

中國最不缺的就是娛樂精神。。
娛樂一下唄，樓主就不要窮追猛打了噻。。哈哈

作者: 莊稼漢進(jìn)超市 時(shí)間: 2011-5-16 16:32
支持樓主！社會(huì)風(fēng)氣，政治問題！悲哀! 淡定再淡定！

作者: 小郁 時(shí)間: 2011-5-16 21:25
回復(fù) 老鷹的帖子

呵呵，錯(cuò)誤主要出在東方衛(wèi)視身上，導(dǎo)播剪輯掉了一段，其中洪教授說了機(jī)器人是買的，自己開發(fā)的是軟件。本意想說的是這段舞蹈獨(dú)一無二，并沒有說機(jī)器人技術(shù)世界一流，看節(jié)目的時(shí)候，也看到了教授有點(diǎn)緊張，畢竟沒接觸過這種場合。一場誤會(huì)吧，方舟子后來在微薄上也說了，主要是東方衛(wèi)視的問題。

作者: xtw77wh 時(shí)間: 2011-5-18 20:40
xxx,沒有硬件,它怎么編程,寫在草紙上也能運(yùn)行嗎?

作者: cjlcjlcjlcjl 時(shí)間: 2011-5-21 16:19
不能說大學(xué)里沒有好叫獸，而應(yīng)該說中國大學(xué)的機(jī)制出不了好教授。

作者: 永慶升平 時(shí)間: 2011-5-21 20:29
方舟子怎么什么都知道？

作者: xwjgzu 時(shí)間: 2011-5-21 23:09
他們沒有時(shí)間關(guān)心本科生的教學(xué)，只有時(shí)間關(guān)心自己的“國家自然科學(xué)基金”、‘863”之類的事情，本科生跟他們沒有關(guān)系，碩士研究生只是打工的對象而已！

作者: xwjgzu 時(shí)間: 2011-5-21 23:12
從基礎(chǔ)做起這句話只是“毛澤東語錄".我在的大學(xué)本科課程安排極度不合理，這么多年么沒有一個(gè)人提出過質(zhì)疑，只有的是大家想辦法在什么”機(jī)械創(chuàng)新大賽“拿個(gè)獎(jiǎng)！為自己的仕途鋪墊道路！

作者: xwjgzu 時(shí)間: 2011-5-21 23:16
說白了做的就是些扯淡的事情而已！嘩眾取寵，最好的概括之一！

作者: 人生豪邁-jx 時(shí)間: 2012-7-13 10:20
中國現(xiàn)狀，有些無語哽咽

作者: er9413 時(shí)間: 2012-7-19 16:01
哈哈，哈大真倒霉。

作者: tanghb712226 時(shí)間: 2012-7-19 20:31
本人認(rèn)為：牛頓都可以站在巨人的肩膀上，我們?yōu)槭裁床荒苷驹凇爸榉濉鄙夏兀恐灰幸稽c(diǎn)進(jìn)步、有一點(diǎn)創(chuàng)新那就是好事。個(gè)人觀點(diǎn)！！！

作者: 大禹123 時(shí)間: 2012-7-19 20:53
沒道德，最起碼的科研精神都沒得

作者: 陽羊癢 時(shí)間: 2012-7-19 21:41
看了這樣的事情真不知該說什么好，原來以為哈工大的機(jī)器人很牛的。

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