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標題: 假如材料和熱處理過關了...... [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2011-5-10 11:02
標題: 假如材料和熱處理過關了......
好多大俠說材料和熱處理是中國機械制造的薄弱環節，所謂基礎件差也都歸結到材料和熱處理不行。假如這2項過關了，中國的機械制造會怎么樣，還會剩下什么弱項？
在大學念書的時候就聽老師說，中國的設計與國外差距沒有太大，主要是工藝跟不上，意思是設計出來也制造不出來。

材料、設計、工藝、裝配，很多環節，有的是物不如人，有的是技術不如人，有的是技工不如人。IT不如人，差距在哪里很清楚地可以感覺到，機械這玩意真夠復雜的，有時竟不知道差距有多少，有多大，頭緒理不清。

作者: 2266998 時間: 2011-5-10 11:24
這只是表面說的幾個問題，因為這幾個典型東西現在還解決不了，困擾著大家，人們把個注意力放在這上面了，這東西過關以后，還有更多的東西，馬上就會面臨好多東西要解決，這只是常規的東西罷了，

細說，你把現在的材料性能用到極限，與米國依然有15年的差距，你現在這些東西都玩好了，就發現你理論非常欠缺了，要玩非晶態了，就不是熱處理的理論問題了，玩了非晶態以后，各種冷卻模型又擺在你面前了，不懂冷卻模型，有了材料都很快就破壞了，東西深了，

米國的技術假如是100%，小鼻子是60%，德國是65%，老毛子只是25%，

技術的東西深了，要了解本質東西，有時大家瞎爭論，米國的坦克可以設計到67噸，而毛子與德國就只能到45噸，人家可以用110的炮，你就只能用125的炮，還有人以為是先進了，民眾的愚昧啊，

國家應該開一個講堂，告訴民眾，我們什么還差，每天講，講15年，會有一個飛躍的，現在的專家都干什么？忙著弄銀子，哪有什么頭緒，我見到許多在中國都已經到頭的專家了，除了對紅酒有研究，給人家四處簽字，你問他5個問題，馬上就能悶住，只是民眾不接觸他們，他們戴著帽子，每天樂呵呵的，哈哈

作者: 老鷹 時間: 2011-5-10 11:28
回復 2266998 的帖子

德國和美國之間還有那么大差距。看來德國也是工廠手藝活干得好，理論功底不如美國。

作者: 2266998 時間: 2011-5-10 11:39
回復老鷹的帖子

大家總是不理解米國厲害在哪里？米國基礎非常厲害，就象一個200層大樓，人家的樁基不僅粗大，而且直接打在基巖上，一點不含糊，

米國的數學誰都比不了，大家不要覺得就是用數學玩工程技術，金融都是數學，沒有這個，白瞎，國內幾大行的，送到紐約培訓對沖，完全不摸門，買一大堆名牌就回來了，

米國的技術儲備非常厲害，你不知道他手里還有什么？到玩的時候拿出來了，完全與你不是一個時代，你看玩隱形飛機，世界上好多國家想玩，你就沒有發動機，你造個殼子，人家笑話你，打起仗了，你得有十架才能與人家一架打車輪戰，你得老換發動機，就這一點，你自己想會什么樣？

現有的材料與熱處理，玩不好，不怨誰，自己不認真，材料的冶煉就不認真，能有好的熱處理嗎？俺們外出的時候，有時走到哪里人家留吃飯，順便讓看斷裂的大軸，直接就可以告訴他，為什么斷的？你材料從冶煉帶來的缺陷，靠熱處理，玩不過去，

作者: yusixway 時間: 2011-5-10 12:25
米國的技術假如是100%，小鼻子是60%，德國是65%，老毛子只是25%，, 那我國的技術能是多少呢？

作者: 無能 時間: 2011-5-10 13:31
樓主這個問題，俺一輩子都沒機會去考慮。不在其位，空謀其政。

作者: 心結 時間: 2011-5-10 15:20
回復 2266998 的帖子

哼哼，俺們繼續從數學奧賽抓起……

作者: leftwall 時間: 2011-5-11 11:26

2266998 發表于 2011-5-10 11:24
這只是表面說的幾個問題，因為這幾個典型東西現在還解決不了，困擾著大家，人們把個注意力放在這上面了，這 ...

告訴民眾？遮羞布如果扯掉了，你讓郭嘉的連往哪里擱————————————————————————————————
裝配應該也是個技術活
錢拿的少裝配一般，錢拿的多了也不見得能提高多少

作者: 四季飄雪 時間: 2011-5-11 14:52
呵呵，過來只是看看，聽聽

作者: tabble 時間: 2011-5-11 15:47
兩位大俠，聆聽中……

作者: slpdream 時間: 2011-5-12 14:58
哎，一直以為中國的數學很強呢

作者: niukekexili 時間: 2011-5-12 22:18
把現在的材料性能用到極限，與米國依然有15年的差距，你現在這些東西都玩好了，就發現你理論非常欠缺了，要玩非晶態了，就不是熱處理的理論問題了，玩了非晶態以后，各種冷卻模型又擺在你面前了，不懂冷卻模型，有了材料都很快就破壞了，東西深了，

作者: PARKER121 時間: 2011-5-13 07:22
數學模型這塊，國內還真沒辦法追，你看各類工程軟件，幾乎都是國外的，國內要做成那個得多少試驗才有那種符合要求的數據和曲線，這些很少有人愿意去做，就設計手冊都能照抄別個的，其它的更沒法了。各種工程軟件就是數學建模的結果，這個屏障擺在這，只有走一邊才能繞過去，不走永遠沒辦法，使用這些軟件的人永遠只能知道其中一部分，除非大家都靜下去合作起來才有可能追的上。

作者: 一兩酒 時間: 2011-5-13 07:43

老鷹發表于 2011-5-10 11:02
好多大俠說材料和熱處理是中國機械制造的薄弱環節，所謂基礎件差也都歸結到材料和熱處理不行。假如這2項過關 ...

老鷹：說當下的人浮躁，確實如此。
比如網上的很多人都說中國機械制造就差材料和熱處理。
那咱們的加工過關了嗎？咱總不能認為買了人家的床子就認為自己的加工能力就上去了，比如老美加工“哈勃”鏡片的床子，他是不賣的，你怎么加工？

那咱們的設計過關了嗎？咱總不能認為買了人家的設計軟件模擬分析軟件就認為自己的設計能力就上去了，比方德國佬的自動變速器，咱仿一個看看，我們也不要求倒檔有8個檔位，咱仿6個檔位就可以了，傳動功率，壽命要達到人家7成，如何？

那咱們的底層模型過關了嗎？那就有點不好意思說了，咱們仿人家是賺錢，搞什么底層模型不是失心瘋了嗎！

自打開放以來，洋人買了很多好東西給咱們之后，咱有點找不到北了。

作者: xue1985828 時間: 2011-5-14 09:53
昨天看一電影，覺得其中一句話說的很有道理，“今天的想法將改變不遠的未來”
在機械的這條路上上，我們需要堅定不移的走下去。

作者: 黑衣衛 時間: 2011-5-14 11:57
能看到大家在這里討論中國的技術與國外的技術的差距很高興！
國內的技術行業的確很浮躁，材料、加工、工藝、技術工人的水平一層一層的不足，有些老板也浮躁，一心為賺錢！與發達國家的差距不止二三十年！

作者: 耶穌愛子 時間: 2011-5-14 13:14
回復一兩酒的帖子

認識到不足，這就是找到北了，這就是希望。打個比方，業余選手學乒乓球，開始的時候基本都是亂打，“隨心所欲”，當打過一段時間以后，發現自己的水平長進很慢，原因主要是動作不對，于是開始糾正動作，當動作對了并熟了以后，水平就開始快速進步了。

作者: 春海來了 時間: 2011-6-14 23:59
說的太好了，你老是做什呢的呀？對情況這么了解，佩服

作者: 夏天冰棍多 時間: 2011-8-12 13:45
中國戰斗機的能力于世界的差距主要是在發動機上好像是材料的原因吧即使別人給你原本的圖紙你依葫蘆畫瓢做出來性能也不一樣差距差距哇

作者: 太太米 時間: 2011-8-23 16:39
跟人家比，就要承認別人的優勢，虛心向別人學習。這不是一天兩天能解決的。人家都積累的幾百年。我們還嫩。

作者: wxxf03 時間: 2011-8-24 15:25

PARKER121 發表于 2011-5-13 07:22
數學模型這塊，國內還真沒辦法追，你看各類工程軟件，幾乎都是國外的，國內要做成那個得多少試驗才有那種符 ...

其實數學這東西，需要天賦，米國把全世界的數學精英都挖過去了，你可以看看米國自己本土的數學精英并不多，你也可以看看數學各大理論的創始人均不是米國人。

小的不才，學數學出身，其實學數學需要心如止水，悟性完全靠天賦。我們的模型并不比國外的差，只是我們沒有把模型轉換成應用的連接部分。我們承認我們不是數學大國，可是我們的數學也不是你想象的那么弱。

數學這東西是積累起來的，幾百年前的理論現在仍然在應用，所以數學是永遠都不會過時的，新的理論拓展非常困難。那么既然這樣，我們就有能力做好數學模型，可是我們做出來怎么轉化成為制造業服務的東西，這個銜接很難啊。

讀書的時候參加過國家級的數學建模大賽，也靠模型混了個二等獎，但是要說用這個模型編一個軟件出來，感覺做不到，編程功底太差。理論與實際還是有差距的。

作者: 極限思維 時間: 2011-8-24 16:20

真是汗顏啊，我本來學得是熱處理專業，現在弄的是光伏材料，計劃弄LED材料

作者: 杞人憂天 時間: 2011-8-24 17:17
機械工業的落后是多因素的，有工藝的，當然包括裝備；有管理的，當然涉及觀念和體制；而歸根結底還是受人為觀念及機制制約。一個國家的技術強大，無疑依賴于眾多民營企業的共同進步，因為只有全民的推動，那力量是強大的；而靠舉國之力搞上天或入水雖是國防之必要，但它無力帶動整體的技術進步。
看幾種現象：人才高度集中，而集中后就成為權錢的奴隸；人才趨于外流，真正搞學問的專家很不適應這塊土壤；各大壟斷國企已演變成官宦的斂財基地，誰還管技術進步與否；而眾多民企多為投機賺錢，誰又跟技術動腦筋呢？

面對這現狀，有愈演愈烈之趨勢。有句話：“冰凍三尺非一日之寒”；我等心急，好像：“皇上不急太監急”。我們太渺小，太無力了！！！

作者: 605785594 時間: 2011-8-24 17:26
這兩個問題只是眾多問題中的一個小問題，這幾個問題解決了，還會有新的問題出現，一個民族的強大，一個行業的提高，不是哪一步提高說的算，是總體水平所決定的，假如，生產出一樣好的零件，或是比進口的還好的零件，沒有好的裝配，能裝出好的機械？所以這個遵循短板效應，如果說解決了，我只能說進步了，但距真正的強大還差很遠，革命尚未成功，同志還需努力，呵呵

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