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標題:
求購大型彎頭端面加工機床
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作者:
jansonlivip
時間:
2011-4-30 12:34
標題:
求購大型彎頭端面加工機床
我們國外客人要購買大型彎頭端面加工機床。有知道或了解的前輩請指教
0 _1 ?- t& |0 T9 O' m' @
2 u, i8 Q2 i% m# J2 `( Y
加工彎頭直徑范圍：
1420 and 630 mm
2 X! R: j- B9 Q) p! x
端面形狀是橢圓的 ，橢圓度7.5-10.5
% s5 z2 R4 S9 j0 ]
老外說這種機床帶仿真教學功能，第一個工作頭先把斷面外形輪廓進行記憶，然后按照記憶的參數進行選擇最佳的切削，一次裝夾，回轉工作臺4600 mm可以調整工位加工兩個頭。
! O O- J2 F1 H# ]# t
管子厚度14-32MM
( a( Z' l i5 s
加工內外坡口，端面
) C9 Z: r7 {3 [! ~& Z
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國外的機床還滿大的，大概9.8米長，6.3米寬，2.8米高
b9 g' l1 o- s/ E. E
國外機器的參考圖片附上。
) k* w* x' L( C+ n: ^5 w' X1 _ ^' Y- \
作者:
2266998
時間:
2011-4-30 12:48
這個要訂做，包括怎么上料，這是一個環節的問題，僅有斷面銑還玩不了這東西，
$ d( d7 R6 S: m+ r5 ~0 i- i. \
4 L( @1 K: ?+ h9 N
還要看是誰的機器玩的前面的熱推，熱推類型不同，端面不一樣，牽涉用什么方式進給，必須要看他那個實物，
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& W0 {1 L1 q+ g& y6 A1 |$ z& r# y5 k
跟蹤的方式很多，你說的示教只是一種，假如熱推不整齊的話，用示教不行，得用激光跟蹤，
" Y* m! d* ~1 d" l& X; O
4 e G+ o( b4 r+ u
上料也特復雜，大的要用AGV，還有定位問題，定位與銑頭的數據協調與交換，不是非常簡單的一個設備，
作者:
jansonlivip
時間:
2011-4-30 13:18
老大，領教了，，，，真是復雜啊，我這里有個俄羅斯的網站，是我們俄羅斯那邊在用的，那個工廠有整套的相關設備，但是可惜沒有英文的，，，，只能看看圖片做參考了，，，，
}" I( x" X: F, l, W# [/ }
http://mzal.by/content/blogsection/17/248/
作者:
2266998
時間:
2011-4-30 13:30
本帖最后由 2266998 于 2011-4-30 13:31 編輯
) C e3 s" x a8 C
: o# g1 ?. w( L8 S1 U; H% [! ]! @
這個東西，要先討論加工工藝、生產效率，精度問題，說完這些，才能往下玩，沒有這些，都是在面上說，
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5 @8 i7 n/ ?" O2 \' d
比如大件的定位，牽涉東西很多，比如車的定位、鎖緊，鎖緊以后位置信號的處理，再就是件在車上的多維調整，效率好的是多點激光系統，調一個端面以后，要計算另外一個端面的量是否還夠加工，協調好了，數據給銑頭再定位，
. W7 f0 u9 N! O3 G5 I: Y
# X, t, X( q$ m, t3 ]
這東西不少銀子呢，不過玩這個的都是石化或核電，玩的好，銀子也不是問題，米國，意大利，老俄都玩這個，有歷史了，為什么從中國采購？是圖便宜嗎？其實玩好了便宜不了很多，這東西不是隨便山寨的，擺在那里也非常難山寨，一個是大，一個是精度，再一個是信號的處理與連鎖，復雜在這三個方面，有一個不行，就玩不了
作者:
jansonlivip
時間:
2011-4-30 13:37
牛人啊
/ n% e/ g1 O5 V
我們就是俄羅斯的機械設備公司，想看看中國有沒有能做這個設備的，。
! ~0 v9 P L; n
我以前重要采購通用機床，這個機床把我弄傻了哈哈
8 v- ]! R: V. g/ u2 [9 g
加工效率一天做2-3件，。加工完后焊接余量同心公差0.8MM
! S; f9 A& N6 t) H% y2 ~ L
( V. d3 {$ M- B' h: }' s
作者:
2266998
時間:
2011-4-30 13:46
說不上是牛人，哈哈，
% C, S( B/ @6 W1 I+ d8 w
阿拉給歐洲大公司也做過設備，大設備也沒問題，主要是你說明白了，俺聽明白了，就可以明確告訴你是否可以玩，
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你1420的管線彎頭，這東西不算厚的，厚的是核電用的，那個比較難加工，你這個是定位效率問題，定位效率高，銑端面與坡口都不是問題，強調效率可以端面與坡口分刀銑，
1 s! q6 X' N, |6 I$ e$ d
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講究效率就用雙車，定好位置再靠上去，滿足德國的管線標準沒有問題，
, ^1 k$ g; I# S
+ W) n# C' n' x2 z4 G! R
! Z, N: g0 s4 m. [ G& C
你說的同心度，與管子熱推原始狀態有關系，假如熱推超差了，后期找不回來，必須前期保證，不能保證的，要后期上熱漲擴，這是另外一個工序，阿拉也玩，也是耗費大筆銀子的，哈哈
, v, \- v! o( Z- f
' r7 e. R. n5 A* c& V2 f
國內，其實好多東西可以玩，技術也到了，只是大家寧愿挨餓，不玩，這個沒有辦法，不怨鬼子，怨自己，哈
作者:
qyf197621
時間:
2011-5-1 15:22
這個東西不難，可以做的，國內好多做組合機床的合適，技術上沒有問題。裝配與調試不是很難
作者:
jansonlivip
時間:
2011-5-1 21:09
領教學習了.真誠感謝.
! S2 o1 y' e8 k# E7 q' K2 V3 y
只是怎么入手去做啊? 外方就是給出這么些參考參數, 我都無法入手啊.......
3 F0 T7 C$ d1 e5 {/ r; j, c+ m8 |
有沒有專業工廠在做這一塊啊?
作者:
2266998
時間:
2011-5-1 21:35
你沒有具體要求，神仙也沒有辦法，
2 Z$ c# R/ n v8 w6 X1 ]$ D: [
我以前玩這個，甲方初期要求就二十多頁，初步討論技術，都說一遍就一周，初步設計一百多頁，刀具跟蹤就說兩天，包括端面，留直邊，倒棱，留直邊控制尺寸的跟蹤不好玩，精度不好保障，
1 S7 D4 g& l9 [
國內玩這個，技術，精度都沒有問題，重要零配件要進口，能玩的家伙很多，但得知道你真要，假如只是了解技術，大家在網上聊聊就可以了，
作者:
likujyht
時間:
2011-5-2 21:10
如果倒坡口只是為了當做焊口的話，你為什么不用在線機加工設備？QQ37031834
作者:
likujyht
時間:
2011-5-2 21:19
感覺匪夷所思，很簡單的東西為什么搞得那么復雜
作者:
2266998
時間:
2011-5-2 21:22
在線的爬管機做不了這個，他這個要做端面，要精確的直邊，要兩個端面的角度，而夾角不一定是90度，要任意的，還要求精度，現場設備不可能有這么復雜的功能，而爬管機的精度無法與這個比，特別是直邊的精度，
作者:
likujyht
時間:
2011-5-2 22:51
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2266998
的帖子
/ |6 g* ]5 n6 G* S/ r+ W! k
5 o R. `. |/ d; E" t" k+ ?1 t& f
你的意思是否是得到一個“切香腸”的斷面
作者:
likujyht
時間:
2011-5-2 23:20
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likujyht
的帖子
: t- y. h( Z7 Z& o+ b
/ N5 q- `) S9 U
最好回個草圖，先不考慮坡口
作者:
likujyht
時間:
2011-5-2 23:37
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likujyht
的帖子
4 o( Z; t- [1 n+ n% m" ?2 W0 K
" {; v: M. \( W5 y
我說的是成品的草圖，側視圖，你懂嗎
作者:
likujyht
時間:
2011-5-2 23:49
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likujyht
的帖子
8 l7 f& G9 Z1 T+ t9 ]% x
: h! s2 f: l7 w1 k# Y
管件如果精度不夠你怎么要求成型精度，
作者:
chntod
時間:
2011-5-2 23:53
直邊的意思？應該就是留個直邊，很簡單的概念
, p7 s, \8 [+ b3 H! U
[attach]211779[/attach]
9 G( E* E6 D0 M& V
# Q% J0 y: Q% }& I8 A: D' Z
作者:
jansonlivip
時間:
2011-5-3 11:44
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2266998
的帖子
7 Y5 H, e2 I5 {0 A- u4 I O
' R. u# B. ` Q- ^: d b6 T6 k
元帥，那個彎頭端面加工機床有沒有興趣做啊？
" j! m' D/ [/ v$ l4 _" r" ^6 C. y
如果有的話，我們QQ聊一下。我也和我們俄羅斯總部確認聯系一下，
6 s9 `2 ~0 \, ~7 C1 n! t
我們是俄羅最大的機床公司，如果他們有真實意向談這個，你是否有意向參與？
) m7 P2 z- G" H, ^2 e
我的QQ99520589
2 A& w9 w- o* s0 u G
手機 13736144448
作者:
2266998
時間:
2011-5-3 11:50
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jansonlivip
的帖子
7 Y- W# O1 O3 }
" w4 s+ |/ N+ p3 ^) W) [$ {
哈哈，大蝦，回你信息了，我沒有聊天工具，抱歉了，
! ?2 r" j& U' O B9 X1 [# F
2 y* k6 S1 r7 \& h! o
這東西玩起來非常復雜的，要具體參數，現在的狀態，你玩不了，條件還不具備，謝謝
6 x" { I, f/ L2 B! E/ J$ Q, \9 y4 l
作者:
螺旋線
時間:
2011-5-4 08:41
是個大家伙。
& W& k2 e/ A' d
要效率，就會采用成型銑刀，只是一刀對應一種連接尺寸，實用于單品種，大批量，尺寸一致性好。有國產的專用刀具。
7 z, o9 e4 t7 Z2 ?: W& |
示教只是給個大致的輪廓，精確的輪廓是檢測適應出來的。檢測的過程可以“爬”，然后根據結果得到精確軌跡。但要所加工也“爬”，就不行了，在高效率的情況下，切削力是非常大的。
作者:
金喜悠悠
時間:
2011-5-4 14:38
聽了各位大俠的討論有點蒙了 有這么復雜嗎
作者:
jansonlivip
時間:
2011-5-10 23:20
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2266998
的帖子
. z; p" Z0 m$ C/ r5 e2 W
7 m! m$ q# p& P: E" I8 A, E+ s
元帥啊,我們俄羅斯老毛子是真要啊, 今天開始給詳細資料了, 第一份資料15頁,明天還給第二份資料
# B/ h+ i( l# u; Z: ]
有沒有興趣啊,幫幫忙啊
& z& m @2 }8 W! r& r. ]) R4 ^
我手機 13736144448
1 C# V) J& h( X1 B9 q' r' t) a: _! b- E7 e
qq:99520589
& E2 W- [8 d: M8 ~! I
作者:
2266998
時間:
2011-5-11 09:45
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jansonlivip
的帖子
2 i2 r3 m8 w" n
2 w" D9 ]) b% o: C
這個其實說不上幫忙，這么大的設備，就是生意，生意就未必最后都能成，我希望知道以下的情況，
! [! w' j) E) `+ p
# x- f+ S f- G/ y& r
1 閣下在這個環節里什么角色？是代理？中介？設備商？還是用戶？
! d9 ]: ^7 G; b3 `. |. V# B
1 w8 b8 W3 }+ B/ k* I
2 閣下有多大的決策權力？還僅僅是幫忙打聽消息的，
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) f4 q2 [; ], J/ ~0 O! q
3 你方怎么個操作方式？是希望買現成的設備？還是按你的技術規格設計制造？這類大設備，我很少見到要現有東西的，都是按甲方規格制造，
( V, B! Q Y+ C
( Q- {/ r& M) S' z- z3 J
4 能承受的價位在哪里，有時我們談一個東西談好多天，說到價格，對方說完全不理解這個價格，他以為是買白菜呢？
) k( \$ n$ n5 d1 c) N
" y; a6 ~; W# S
5 付款方式，誰付，環節怎么辦，哪里的信用證，我們一般要大行的證，比如匯豐，比如美洲，俄國行的信用證不要，
4 X) A3 T* j* W; |4 U
$ O8 f% y" |% V1 x3 H+ G+ E! }
6 假如不能立即實施購買，前期怎么玩？現在是人家經常把前期的所有東西拿走，就再沒了音訊，他找人殺價去了，論殺價到底，阿拉不行，承認不行，殺不過人家，所以人家把東西一拿走，阿拉就出局了，你考慮怎么做這個環節，
* z: {* W1 z& p( {
% J& K1 R, b. K0 M) G
7 假如你只是要了解技術，就在論壇聊一下就好，想說到哪里就說到哪里，是自愿行為，不是商業行為，
2 f5 ~: V0 K# ?" z- y: h' y
2 F$ x7 o" q; |' T: n' M6 }2 x
, V( H) N, D" J3 {& M
作者:
jansonlivip
時間:
2011-5-12 12:33
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2266998
的帖子
8 H, _1 i# T0 Y8 C( i
% d0 H- ~0 }$ @- e' r- h
元帥：感謝回復。認真回答你的問題如下“
$ O7 w4 A$ j1 Y& X1 r4 z( U
1 閣下在這個環節里什么角色？是代理？中介？設備商？還是用戶？
4
我們是俄羅斯最大的機床制造公司，主要承接俄羅斯國家重要裝備部門的設備制造和采購。我是中國的辦事處，負責從中國尋找合適的設備。我有權利決定從哪個工廠購買。
. p* ?$ A( B2 s1 V' z. t
6 E9 e1 K: s: [- @) T+ q8 N
, E) |# R L# a- n* K9 Z
/ I5 e. \: d8 z `# o7 d) s
3 你方怎么個操作方式？是希望買現成的設備？還是按你的技術規格設計制造？這類大設備，我很少見到要現有東西的，都是按甲方規格制造，
我們有詳細的技術規范和所有工件的詳細圖紙，以及設備的具體要求，希望國內有能力的公司
* P6 h+ B* o5 S, C
按照我們的要求進行設計制造
。，
3 o9 F% e4 }* g+ j$ e. t
3 k) c4 l1 I3 }
9 ?7 t# B; \5 s# q: Q2 [9 e" i5 o
4 能承受的價位在哪里，有時我們談一個東西談好多天，說到價格，對方說完全不理解這個價格，他以為是買白菜呢？
2 t K5 T' o5 t% w( v5 L; U) X4 O6 o
我個人對價格目前沒有概念，但是可以給你一個例子，我們和國內主要大型通用設備的工廠都有合作采購，武漢重型機床集團重型臥車，沈陽機床集團數控車床，齊齊哈爾第二機床集團龍門，以及臺灣大型加工中心，云南CY的小機床，四川長征的銑床，很多設備單個價值都是超過100萬美金的，我還沒有見過討價還價的，只要設備配置合理，價格合適就可以，我們也是有60年歷史的工廠，不是門外漢，
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`) S, C- T4 o* U! j2 I* D6 I) L
, N1 z K D. [, v6 W2 y/ s
/ d) i: N. C: j1 _: r& @4 G( `/ F
1 `$ Y$ t/ e8 T' v& d3 [) Q
5 付款方式，誰付，環節怎么辦，哪里的信用證，我們一般要大行的證，比如匯豐，比如美洲，俄國行的信用證不要，
1 M( T: m* n: c& e( T7 |( J
目前合作付款方式都是TT，30%訂金，其余的有發貨前提前支付的，也有發貨后給錢的，看合作的程度和國內工廠的支持程度，新客人肯定是先給錢的，也可以從俄羅斯直接給你們美金，如果你們愿意RMB，我們國內有采購公司，可以發貨前全部支付，不是問題。國內采購合作代理給我們的資金支持是5000萬RMB，一般定單足夠了，。
: l.
?, S% W3 V# V2 {
- E; E! m/ v K m3 W
6 假如不能立即實施購買，前期怎么玩？現在是人家經常把前期的所有東西拿走，就再沒了音訊，他找人殺價去了，論殺價到底，阿拉不行，承認不行，殺不過人家，所以人家把東西一拿走，阿拉就出局了，你考慮怎么做這個環節，
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你說的這個問題是我也聽說過，畢竟各個客人的信譽不同，。我們作為俄羅斯最大的設備公司，不是個小貿易公司，信譽是要的
5 `0 Q" y. }# l( f/ Y7 {& q4 p2 Y
你和任何客人合作都有這個風險，而不是只針對我們。你說是吧。你不能說有客人曾經這么玩，就拒絕跟所有客人拒絕提供方案吧，天下的生意都是你先提供方案，然后通過后才能執行啊，其實這個你可以自己控制的，可以在做方案中將你方認為關鍵點的模糊化啊，這個具體怎么控制就是你們的事情了。我只是個人建議
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/ x* B( t% P- _# c# i( u8 }
7 F3 p/ \: j) j* Z; F: u
作者:
2266998
時間:
2011-5-12 14:28
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jansonlivip
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; @; M2 z: L! K; j" ~: i, L! _
! X6 [. X* f) T; y
看了大蝦的回復，既然大蝦從這么多機床廠采購過設備，為什么不再在那里買？畢竟這個也屬于普通機床，并且精度水平不高，控制也是常規控制技術，沒有任何復雜的地方，除去大以外，沒有其它東西了，你說的武重，我大學同學在那里工作，我非常了解，他們做這個就沒有任何技術問題，為什么不打了訂金找武重做？很方便的，這些問題，大蝦怎么說呢？
0 T f+ M4 f! B
% v R3 Z# ~/ A$ `9 L3 q
我設計的這類東西，也是在幾個重機廠做，東西是一樣的？你們現在的問題是卡在哪里了? 能否說一下，我猜不出來，象轉盤、對開抱卡具，激光準直、車式找正板，感應爬輪，伺服轉動刀架等，這些都沒有技術難度，你們是什么問題沒有解決而四處求助的？這個我不太理解，但按以往的經驗看，肯定是一個問題卡住了，解決這個問題就可以安排生產了，到底是那一個？能告訴我嗎？
6 k/ c0 @: P4 O' E$ t0 d
% K3 e G6 ?$ `! Z5 f3 {& N
畢竟這種典型東西就是做一套的事情，你前期技術工作做到哪里了？也順便告訴我一下，
7 b1 ~* Y# p+ d- V( d7 g b) w# s
作者:
jansonlivip
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2011-5-13 10:42
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2266998
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/ N* G" g: Q V q
4 ]. r4 W. e; |: g# p. S
你好。我們一般的思路是買什么設備就找什么樣的專業工廠去合作。
* s( R; v( o- V# H* |
這些大工廠你也知道他們的脾氣，今年的形式非常火暴，他們只接他們在生產的標準型號的設備，而且這種設備肯定只是一套的訂購，很難有返單，如果讓這些大廠去單獨為我們做一套出來，他們不接的，
$ J5 i& ^" d" ~( r8 {/ ?9 {
目前我們剛接到這個案子，只是在技術資料翻譯，找合作工廠的階段，還沒有任何實質進展，
* |+ |( l X9 t+ C% X
情況就是這樣的
+ o7 Q5 P! @+ p9 k
作者:
jansonlivip
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2011-5-13 10:48
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2266998
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; g* Q; m" s# r6 ?
9 \3 Z$ Z [9 V9 ~# j3 O
我們非常想找接觸過這個設備的人合作，因為這樣才能做到專業，溝通也方便。節省時間，。
/ }% q. J$ [& }4 G4 t7 W! |1 B) f8 l
真誠邀請你參與，。目前我們還沒有找到任何能接這個設備的人，。，，，，
' A0 k+ Q8 L7 ]9 u8 K
我都急死了
3 x" u, i; ?* N" a: l4 U
$ U" L6 \9 d9 K- M3 ~
作者:
2266998
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2011-5-13 11:02
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jansonlivip
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2 y$ T: X }# F4 ?. A+ g. z( H
3 Q1 Y7 b e8 D$ W3 O
謝謝，我理解你說的事情，
, N8 v1 E( o9 T) j/ z
你們現在實際還沒有開展這個工作，這與我以前的猜測是相符的，只是想找一個廠子提供一套詳細的免費方案，不希望承擔什么風險，這個我理解，畢竟現在大家都是這么做的，這個沒有責備誰的意思，
5 X. ~4 Z6 O3 h* ]4 p0 Q) r
, J3 r/ y: \& M8 [8 }) a
我們玩新東西不是你這個思路，先期風險是我們承擔的，這個與你的思路是不一樣的，我們給一些大的鋼廠玩新東西，都是沒有圖紙先有合同，風險是共擔的，我們給幾個‘斯坦’都做過大型成套設備，先期風險是自擔的，
j( C8 U- m' P6 [% I, ?5 D. X& y
) s, \+ G* Y0 H7 h8 `! D/ U' m& v: h
這么大的東西，將所有風險放在對方，且只做一套，可能玩成的可能性就非常少了，畢竟大家都不閑著，不可能放著現成的生意不做而觸及風險，沒有必要了，
2 z/ o! K- s$ G9 s
" g4 N6 i6 [! h E
我與幾個大的重型機械廠合作大型的非標設備，有些是分擔風險，有些是廠家自擔風險的，比如作大型轉臺，風險是廠家擔的，不是技術風險，是生意風險，因為生意成了，利潤也非常可觀，但不確定性也非常大，我做高溫切割機，就什么資料都不提供，你招標請我了，就去，與那幾個頂尖廠子競爭，最后也有合同，且價格很高，因為有技術費用，要求先期提供詳細方案，阿拉就不去，
- [! `1 M6 f g Z+ S
8 H. w4 b$ W; B/ g
我全擔風險的，必須后期收獲這個投資，否則就不會接這類東西了，畢竟生意是生意，這個大家不必掩飾什么，沒有必要。
7 x- ]" F& a; V2 r4 f7 V
- Q: z$ S3 Q( f1 y2 D
這個設備，說實話沒有什么技術難度，是一個環節問題，只要都說一遍，把環節說清楚了，能生產的廠家非常多，而將方案提供給廠家以后，我就再沒有討價還價的能力了，只能與人家拼設備價格了，前期所有東西都不再有價值了，與其這樣，不如出售整體設備給石化企業，畢竟與他們的合作也非常好，
: }0 U$ |. D' ` a; _3 k
: L9 T* p& G0 B* U( C& l! t( q
謝謝你的技術討論，以后有問題再聊，謝謝
- |% ?: j6 A# a9 x
+ P% _2 L- E5 m, i5 p3 K0 w
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