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標題: 不玩惡性競爭，大家要從自己作起， [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2011-4-24 16:31
標題: 不玩惡性競爭，大家要從自己作起，
國人喜歡惡性競爭，這個典型東西在全世界都有名，其結(jié)果是害鬼子的時候少，害自己的時候多。米國明明都危機了，按理說這次折騰的夠嗆，幸虧那個伯南克是玩危機學的，這得佩服人家念的書多，把個危機分析透了，知道在哪里找銀子。另外一個東西大家不理解，米國的物價沒有起來，似乎不可思議，其內(nèi)涵就是我國提供了大量廉價的日用品與服裝鞋帽等等東西，還提供了許多廉價的工業(yè)用品。這些東西都是國人在出口過程中競相殺價的結(jié)果。

國人的這種惡性殺價，對自己是非常不利的，世界有些典型東西很便宜，包括農(nóng)產(chǎn)品，比如以色列的農(nóng)產(chǎn)品，盡管人家是在鵝卵石的荒灘上種的，但產(chǎn)量是我們的數(shù)倍，以色列的果醬非常便宜，質(zhì)量上乘，但人家是有利潤的。

我們經(jīng)常不反省為什么我們喜歡一哄而上，而在短時間內(nèi)又作鳥獸散，無數(shù)次的慘痛教訓以后，我們從來不醒，為什么？

阿拉參加過多次各種大型設備的招標，有些廠家沒有技術，沒有人員，就是一個‘殺’字，但結(jié)果無異于賠本賺吆喝，殺到最后，結(jié)果是非常明了的。

這些天討論轉(zhuǎn)型，怎么轉(zhuǎn)？就是你把東西玩好了，按你的能力玩一個東西，不會的趕緊玩明白了，不能看人家做加工，你也做加工，人家做模具你也做模具，人家種菜你也種，最終一定是賠的底兒掉！可大家都不理會這個，悶頭殺價，可嘆啊！

作者: 老鷹 時間: 2011-4-24 16:40
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短期行為、惡性競爭這類問題我想了很久，似乎還是與不安全感有關系。中國人對生活從來沒有安全感，長久以來，一是窮，二是政府壞，法律不保護人民。沒有安全感的人，很難創(chuàng)新，很難有長遠打算。

作者: 2266998 時間: 2011-4-24 16:52
回復老鷹的帖子

你說的有些典型東西我是認同的，沒錯，是這個道理，但在現(xiàn)實條件下，我們?yōu)榱俗约旱拇婊睿驳孟朕k法啊，現(xiàn)實是，大家殺，大家死，看中央臺的節(jié)目了？玩銅，種菜，最終都得玩完，這個沒有疑問，

我要說的是，大家不為了別人，為自己也得考慮一下什么可玩，什么不可玩吧？假如不考慮，把個自己都玩死了，還玩什么呢？

作者: 六角車 時間: 2011-4-24 17:39
這個話題可謂博大精深，一直想談一些看法。競爭分為兩種，一是惡性，一是良性。惡性，樓主說了不少了，我就說一點良性吧，其實在機械制造業(yè)內(nèi)一直就存在著競爭，可以說沒有競爭就沒有技術的進步，就沒有技術的發(fā)展。于是新工藝，新技術，新設備，層出不窮，產(chǎn)品越做越精，成本也越來越低，這樣企業(yè)才能真正的盈利。這種競爭才更像武林高手的擂臺賽，贏得霸氣，輸?shù)梅狻?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: chntod 時間: 2011-4-24 17:54
人多路窄，確實非常擁擠，都走不快，還不斷的相互沖撞。希望大家都團結(jié)起來想法子開拓道路吧，可以修高架，地鐵，高鐵，高速公路，還可以開拓航空，水路，造大飛機，小飛機，戰(zhàn)斗機，小船，大船，氣墊船等等。總之，都擠一條路是走不通的，裹挾其中的滋味也不好受

作者: zhongdong163 時間: 2011-4-24 18:49
對于這個說的容易，做的難。每個人都有自己的算盤，都想在競爭中擊敗對手活下去多賺點，博弈論里有很多這樣的分析例子，到最后弄得大家都不好過。若一兩個人好辦，弄個君子協(xié)議就Ok，若是人數(shù)眾多就肯定會出事

作者: 老鷹 時間: 2011-4-24 18:54
如果從拯救自己的角度看，最關鍵的是要有品牌和圈子，這2條本質(zhì)都一樣，就是你做好要有人知道有人相信。
從產(chǎn)業(yè)環(huán)境角度講，政府監(jiān)管很關鍵，你搞假，不符合標準，就罰你。有時候政府采購都是只比價格，那誰還有辦法。市場的發(fā)育有個過程，人民收入多了，就會挑高品質(zhì)的東西買，慢慢就會傳導到生產(chǎn)源頭，垃圾貨最終就要死。這是市場競爭的一般規(guī)律。

作者: 小馬過河 時間: 2011-4-24 21:24
現(xiàn)在在中國做正經(jīng)生意賺錢太難，所以老板們只有殺價，一再降低成本，剝削勞動人員，搞惡性競爭，搞不正當競爭。大家可以看看有錢人哪個是自己辛苦一點一點賺來的？只有環(huán)境改變了，人們的心態(tài)行為才會轉(zhuǎn)變。

作者: peace80 時間: 2011-4-25 07:00
從我做起，不殺價，年收入少于10萬絕對不干，呵呵。

作者: 心結(jié) 時間: 2011-4-25 08:22
幾千年的習慣了。。。哈哈。劣幣驅(qū)逐良幣，所以壞習慣都剩下來了

作者: 開心 時間: 2011-4-25 09:28
能玩死嗎？要玩的東西很多，大家互換一下，也許就玩火了

作者: h529344017 時間: 2011-4-25 11:15
我覺得這個到?jīng)]什么，也絕不會賠本，現(xiàn)在我們的產(chǎn)品價格是低，但是也有一點好處就是：外國人很認可咱們的貨，都來買，如果咱們國家的產(chǎn)品可以一點一點把價格升起來，我想他們也還是會買的，現(xiàn)在要的是顧客，價格雖低了點，以后會有發(fā)展的

作者: surfacer 時間: 2011-4-25 11:29
呵呵,不殺價,怎么把鬼佬的公司搞死?

作者: surfacer 時間: 2011-4-25 11:31
北電死了,華為還活著,不殺價,能行嗎?

作者: 老鷹 時間: 2011-4-25 11:50
回復 surfacer 的帖子

只要不損害質(zhì)量，正當競爭，殺價肯定是厲害的一招。

作者: 單車居士 時間: 2011-4-25 12:21
主要是人口太多吧，法律監(jiān)管不嚴，腐敗嚴重，賣國賊太多

作者: 腆仔 時間: 2011-4-25 13:14
怎么這么看事情呢，需求是生產(chǎn)的原因，有低價的需求才有低價的生產(chǎn)，怎么這么去認識市場和生產(chǎn)呢。如果生產(chǎn)劣質(zhì)產(chǎn)品的生產(chǎn)者會受到損失誰會去生產(chǎn)呢？天之道損有余而補不足，人之道，則不然，損不足而奉有余。人的天性，換了大家去當老板的時候大家也會這么去做。不這么做大家就得餓死，被市場淘汰。為什么要說競爭的良性還是惡性呢？
一個市場氛圍已經(jīng)這樣了，這不是某個人、企業(yè)、市場說了算的，需要政策的時候。卻在這說國人素質(zhì)，人是為了生存才做這些事情的，為什么要去非難人家。如果生產(chǎn)劣質(zhì)產(chǎn)品會遭受的處罰會像酒后駕車一樣被吊銷五年執(zhí)照，還有人來這么干嗎？如果生產(chǎn)劣質(zhì)產(chǎn)品不會給國家和個人、以及政府創(chuàng)造利潤誰會生產(chǎn)？國家得不到利潤國家會允許他們的生產(chǎn)嗎？個人得不到利潤劣質(zhì)的東西會存在嗎？政府不能從這些人這得到稅收、政績、幫助解決就業(yè)等等政府會讓他們存在？？？
就這些來說這都是國家政府、個人適應社會的方式，大家還是寬容點吧，不要那樣去非難。任何事情都沒那么完美，唐宗宋祖都還有人針砭時弊，哪朝哪代不是如此呢，我們就是處在這么個階層而已，純粹的無產(chǎn)階級……不說了，扯遠了，不好意思，各位見諒！

作者: surfacer 時間: 2011-4-25 13:27
沒有低價格的國產(chǎn)貨去沖擊,就國外產(chǎn)品那么高的價格,現(xiàn)在通信成本不會下降那么多吧?而且把很多國外企業(yè)搞關門了,不算一件太壞的事情吧

作者: surfacer 時間: 2011-4-25 13:35
市場營銷是很復雜的東西,真的以為靠低價就能搶到單,未免想得太簡單了

作者: 錢塘小寶 時間: 2011-4-25 15:10
就是你把東西玩好了，按你的能力玩一個東西，不會的趕緊玩明白了，不能看人家做加工，你也做加工，人家做模具你也做模具，人家種菜你也種，最終一定是賠的底兒掉

作者: surfacer 時間: 2011-4-25 15:27
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這未免把國內(nèi)老板看得太低了吧
很多老板從兩手空空到把產(chǎn)品賣到國外,把外國貨擊垮,這東西能不懂?

作者: leftwall 時間: 2011-4-25 15:31
社區(qū)內(nèi)簽署反惡性競爭條約~

作者: discovery_man 時間: 2011-4-25 21:17
深有同感啊，，我的廠子啊

作者: sogood 時間: 2011-4-25 22:50
只能說是原本是一康莊大道,但走路的人多了,就變得都沒路可走了

作者: haybing_tung 時間: 2011-4-25 23:02
一是眼光，二是政策，都很重要。現(xiàn)在社會上把錢都投入到高回報的房地產(chǎn)業(yè)，對基礎制造業(yè)不去投資，使制造業(yè)這個行業(yè)的營養(yǎng)不是很良，結(jié)果是技術質(zhì)量提不上去，光剝削工人和打壓對手啦，特別是同級別的對手。

作者: 見習生小王 時間: 2011-4-26 09:04
想起金老小說中的一個招數(shù)，叫做“天地同壽”，就是它了。

作者: xiaoyetongxu 時間: 2011-4-26 10:57
經(jīng)濟學鼻祖斯密提出的「無形之手」，是說個人各自爭取私利，通過市場運作，對社會作出了貢獻自己也不知道。沒有意圖改進社會，但社會是被改進了，比有意圖改進的行為還要好。斯前輩于是說，這個人彷佛被一只無形之手（invisible hand，直譯看不見的手）引領著，改進了他毫無意圖改進的社會。是數(shù)世紀一見的大師想出來的真理，我們今天高山仰止。上面是復制的。

作者: laker 時間: 2011-4-26 17:28
百分百和大環(huán)境有關系,和平時期中國歷來的變化都是自上而下,就看政府采用什么樣的方式管理社會,.比如說食品安全,國家"有關部門"說檢測不出來某些添加劑之類,和現(xiàn)在大家面臨的食品衛(wèi)生狀況絕對是有因果關系的.
但是對個人來說,你又肯定百分百有自己的選擇余地,方向,方法等等.能從自己做起的人,都會體現(xiàn)出你自己的真正的價值,這要從人類長遠的價值觀出發(fā),而不是眼前利益,做一個趨炎附勢之輩.

作者: 畫圖匠 時間: 2011-4-26 18:34
本帖最后由畫圖匠于 2011-4-26 18:43 編輯

回復 xiaoyetongxu 的帖子

納什的博弈論的“囚徒困境”中有雙贏的局面，但是為了私利，兩個囚犯都做出了對自己有利選擇，其結(jié)果反而使相互的損害最大化了，要做的是對團隊和自己都有益的事情，而不是純粹的對自己有利的事情，就像我們現(xiàn)在的惡性競爭，都做對自己有利的事情——山寨，這樣來錢快。而不去做對行業(yè)和自己都有益的事情——創(chuàng)新和發(fā)展。應該是看你做的好，我比你做的還好來搶占市場和客戶，這樣大家都往好里做。而不是比誰的價格低，比誰成本低，靠殺價來搶市場和客戶，最終結(jié)果就是東西越做越爛，最終將整個行業(yè)做爛，最終大家都沒得做。 ——偶然看見的博弈論，具體我也沒有細琢磨，太笨，大概是這樣，另外，貌似、大概、也許、好像納什的理論推翻了亞當.斯密的一些理論

作者: 畫圖匠 時間: 2011-4-27 09:40
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對呀，你說的正好應證了我說的，就是良性競爭能使自己和行業(yè)都受益啊

作者: 畫圖匠 時間: 2011-4-27 10:23
本帖最后由畫圖匠于 2011-4-27 10:25 編輯

殺價沒問題，但是不能在損害質(zhì)量的前提下，自己節(jié)約了成本，而質(zhì)量又保證，那就是良性的，靠偷工減料來節(jié)約成本殺價，降低了產(chǎn)品的質(zhì)量，那就是惡性的，大家都這么做，最終這個行業(yè)就掛了，具體一點的中國牛奶問題，加三聚氰胺提高蛋白量，成本是降了，可是產(chǎn)品也廢了，最終中國整個奶粉行業(yè)被大家唾棄，還有蒙牛伊利的誹謗門，還有QQ 360的競爭，都不是在提升自身的基礎上進行競爭，而是采取中傷對手的手段，這樣做自己可能一時得利——畢竟在大眾面前傷害到了對手，可是最終結(jié)果是大家對整個行業(yè)產(chǎn)生的質(zhì)疑。我不是說殺價就是惡性的，而是看看你怎么殺，我從來沒有表達過殺價就是惡性的說法，就像你說的，華為中興殺價很厲害，但是他們的產(chǎn)品品質(zhì)有下降嗎？如果沒有，那他們就是自己有在低價時盈利的手段，同時也給消費者帶來了物美價廉的產(chǎn)品，同時也推動了這個行業(yè)的發(fā)展，這種競爭就是良性，是一種雙贏。而如果價殺下來了，品質(zhì)也下來了，最終讓大家對他們也質(zhì)疑了，那就損害了這個行業(yè)，同時也損害了自己，這樣的話看你還會不會這么說。說了半天，你總是揪著殺價不是惡性競爭來說，可是我并沒有表達過殺價是惡性競爭的想法，還是那句話，請你看清楚我的意思，不要斷章取義

作者: 2266998 時間: 2011-4-27 10:47
回復畫圖匠的帖子

我開這個題目說的是一種趨勢，是一種泛指，例子非常多，比如牛奶、火腿腸、鋼鐵行業(yè)、造紙行業(yè)、包括大部分出口產(chǎn)品，國人的思維就是個殺價，比如煉鋼，我就玩這個的，好好玩有很高的附加值，但大家就是不，就是比看誰的次而便宜，大小廠子都是，比如牛奶，最后到不能喝，喝出毛病為止，

我要說什么呢？前面說了一些，好好玩一個東西，其實有出路，生存也不僅是殺價一條路，認為國人就只能殺價，就只會殺價的觀點是不正確的，大家必須進步，不進步是沒有出路的，

作者: tyl713 時間: 2011-4-27 23:58
市場規(guī)律，只是不太理性，從業(yè)內(nèi)來講就是容易把行業(yè)做死，其實最后還是會存活下來，只是不利于快速提高

作者: QQ297033681 時間: 2011-4-28 22:15
我有點意見，其實我覺得中國做出口是個錯誤的決定，國人把產(chǎn)品賣出去，便宜的賣出去，中國人辛辛苦苦創(chuàng)造出來的財富，就這樣給賣了，換了一個龐大的數(shù)字~~外匯儲備。頂個屁用，拿著那些空頭美元，什么都買不到，國人買國外的東西，買什么，什么就漲價，中國人沒辦法，買不了，買了也是貴的要死的買，這就是中國的現(xiàn)狀，國人創(chuàng)造大量的財富，流失到國外，自己的人，那些創(chuàng)造財富的人尼，得到了什么，現(xiàn)在的人工作時間越來越長，壓力越來越大，但換來的是什么，房子都買不起，房子，那么個破事，成了現(xiàn)在人的頭等大事，太悲劇了，這個國家。真的，很悲劇，生產(chǎn)力的發(fā)展，財富的積累，換來的只是官僚階層的享受，敢問，中國有i幾成人坐過動車，坐過飛機，有多少人有車，不多也，中國的悲劇在于政府的腐敗無能，這些問題不解決，新中國又要誕生了

作者: xy210032 時間: 2011-4-30 10:47
本帖最后由 xy210032 于 2011-4-30 10:53 編輯

生產(chǎn)劣質(zhì)的產(chǎn)品可以，但是需要讓使用者知道劣質(zhì)到什么程度。符不符合使用者的要求！比如說能只能承受1A電流的電器，你偏偏告訴人家能承受10A的電流。比如說有劇毒的食物，你卻告訴人家對人體無害。比如說只能承受行人重量的橋，你卻說成可以走坦克。。。等等等等。。。這些都是讓現(xiàn)在市場亂的最直接的原因！

作者: 腆仔 時間: 2011-5-3 15:02
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你覺得呢？沒需求，沒利潤會產(chǎn)生這東西嘛？這些東西的需求點并不是物品本身，是在利潤點上面。有些東西還是談到這就好了吧，我都說了不一樣的思維方式，再往下就不多說了。

作者: 腆仔 時間: 2011-5-3 15:18
看了我17樓的帖子的人再別點評了，好嗎？我都說了不是一樣的思維方式，大家關心的側(cè)重點是不一樣的。我只是就事論事而已，作為曾經(jīng)的技術人員，我可以理解技術人員的思維模式。但是請就事論事，不要去攻擊人，可以嗎？這也是一個技術人員該有的素質(zhì)，我們在一個設計上面出現(xiàn)意見的分歧，我想一般情況下都還是允許對方保留意見，而不進行攻擊。我想這都是出于大家對彼此的一種相互理解，即使別人錯了，別人也是努力了，去花費心血了的。
即使有些東西我們意見相左，我想一方?jīng)Q定不去繼續(xù)爭執(zhí)了，就到此為止了，好吧？怎么總有些無聊的人，跑去17樓去針對我？我都說了扯遠了，不說了，還不能理解嗎？？？如果有第一個人那么做了，我想可以寬容的理解。但是在我對第一個人做了回復了以后，還有人來我就不好理解，這個人的意思和人品了。
還會有第三個嗎？我又該怎么去理解這第三個人呢？還會繼續(xù)下去嗎？又該怎么對這些人說呢？

作者: haybing_tung 時間: 2011-5-17 19:16
兩只手啊，一只無形的手，一只有形的手，自由市場經(jīng)濟和國家宏觀調(diào)控。我個人認為先把中國的貪污腐敗革命掉才是最重要的

作者: 李俊龍玉 時間: 2011-5-17 21:08
樓主說到了一個問題是關于市場經(jīng)濟的盲目性，似乎是個牛皮癬一樣，怎么也去除不掉，靠的是一次又一次的教訓，公民自覺性一次又一次的調(diào)高。

作者: 老狼 時間: 2011-5-18 09:05
你不能改變環(huán)境，只能適應環(huán)境，適者生存，靠個人自律是一點用都沒有的

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