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機械社區(qū)

標題: 你發(fā)現(xiàn)為什么工業(yè)玩不好了嗎？ [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2011-4-16 14:34
標題: 你發(fā)現(xiàn)為什么工業(yè)玩不好了嗎？
  中國的工業(yè)沒有玩好，這其實是個不爭的現(xiàn)實，即使你在國內(nèi)把它用‘包袱皮’小心的包好了，你也提不到國外去，因為路途遙遠，提出去基本就露餡了。

有多少人反思過，為什么中國的工業(yè)玩不好？而每當你要開口吹一下的時候，就會遭遇突如其來的意外打擊，小鼻子一地震，連國內(nèi)的某些汽車廠都減產(chǎn)了，按道理說你應該增產(chǎn)才對，應該趁小鼻子國內(nèi)混亂的時候發(fā)一筆小財，你為什么不發(fā)？

大家一找原因就向外面找，什么皇上？皇上不是你自己的皇上？難道是英國人？皇上是外國的總督？是替外國人在中國收稅的家伙？再找原因，說小鼻子打進來了，假如你沒有國內(nèi)的混戰(zhàn)，小鼻子能打進來？

  工業(yè)沒玩好，一個是國情的因素，但這也是自己選擇的國情，不是鬼子強加到國人頭上的，現(xiàn)在所有的現(xiàn)實因素，我相信都不是米國強加給我們的。另外一個因素就是國人對人的認識，尤其對技術人員的認識。這個典型東西在許多時候也是非常致命的。

  大家對書念多的家伙有成見，深入分析，是存在于內(nèi)心的一種恐懼，一種莫名的恐懼，因為人家知道許多你不知道的東西，所以漢朝要‘廢百家’，廢了你，讓你沒地方去念，你就不再折騰了吧！

  對念書人，大家說：嘁！書呆子！

  假如人家沒念書，但東西玩的好，雖然沒有什么大的理論知識，但一個東西到人家手里能玩，大家依然看不起！什么原因？現(xiàn)在是笑話人家沒念書，笑話人家沒知識，結果是導致這些沒有念過書的家伙很偏激，對讀書人的偏見，而偏見最后耽誤了自己的發(fā)展，用自己的偏見去證明不讀書比讀書還好，這能行的通嗎？簡直是天方夜譚。

問題是你既讀了書，又玩了東西，你就厲害了嗎？在中國依然不行！為什么?  因為在人家的內(nèi)心深處的恐懼加重了。人家對你的戒備心是對那個讀書人與‘實際玩家’的總合，甚至更甚。

大家一談就說什么‘兩彈一星’，多少人了解這些？我相信非常少，多數(shù)人都是道聽途說的。你知道每次試驗成功以后的事情嗎？相信你不知道！試驗完成以后，總是對一些‘大玩家’說，沒你什么事情了，試驗成功以后下放的家伙很多？直到今天，都沒有人說為什么要攆他走，為啥不讓他接著玩？假如他一直接著玩，現(xiàn)在國家不是更強大嗎？航天事業(yè)不是更加輝煌嗎？

人肯定有缺點，無論誰！國人的毛病就是緊緊捉住毛病不松手，俺多個行業(yè)跑，也不怕人家笑話，這是俺自愿的，你笑話是你的事情，與俺什么關系？屁關系沒有，你玩你的，阿拉掙阿拉的銀子，有什么關聯(lián)，沒有。有時俺就是要玩你手里的東西，怎么樣？人家就說什么不正宗，對，阿拉是不正宗，但阿拉玩這個比你玩的深，比你知道的多，無論是結構還是算法，這東西阿拉敢玩，你不敢，阿拉說放馬過來？你嚇跑了！說別的有什么用。

假如你玩好了，按理說應當服了吧！但人家就是不服，人家說：啊呸！有什么了不得的？不就是玩出來了嗎？玩了怎么樣？不玩怎么樣？老子什么都不玩還不是一樣好好過一輩子，什么都不缺，沒少胳膊沒缺腿。

阿拉就常揪住這類家伙問，你要說個具體的東西，你要有目的地笑話一下俺，讓俺知道慚愧一下。讓俺知道自己哪里錯了？知道你笑話的對了，以后有改正的機會，比如你笑話阿拉無知，俺回去多讀書，你笑話阿拉是書呆子，俺多玩東西，總之，促進阿拉的進步，假如你說對了，阿拉不僅不責備你，還給你銀子，大把的銀子，說到做到，決不食言！

阿拉有時想，假如阿拉現(xiàn)在還給人家打工，肯定早就被膩歪死了。因為你怎么玩，都是不對的！都是沒有出路的。這也正反映了中國工業(yè)的現(xiàn)實，不是嗎？因為有技術的家伙，基本就是沒有出路的。

作者: 掃街 時間: 2011-4-16 14:59
樓主的文章已經(jīng)摸到根了，但還是國情的原因，不能明說，我朝發(fā)言人都說，不要拿法律當擋箭牌。人大委員長說了，我們不學西方那一套，有邏輯的東西在我朝都行不通，為什么？
請大家深思下。

作者: tigerpxt2009 時間: 2011-4-16 15:11
渾水摸魚，水清了沒魚撈。。。

作者: fxdgb 時間: 2011-4-16 16:38
都會有辦法解決的，正想著呢-------------------
期待高人

作者: 復蘇之風 時間: 2011-4-16 16:46
998大俠什么時候出書啊!!!!!

作者: 復蘇之風 時間: 2011-4-16 16:47
回復 2266998 的帖子

大俠能轉您的貼子嗎???????????????

作者: 2266998 時間: 2011-4-16 16:52
回復 yfko999 的帖子

當然可以轉，哈哈

作者: peace80 時間: 2011-4-16 17:05
呵呵，難得像998大俠這么獨立思考的，的確，目前的情況看，做技術是沒出路的，要想有大的收獲，自我創(chuàng)業(yè)是必由之路，不知道假如998大俠如果自主創(chuàng)業(yè)了，干技術的在你那里會有什么出路呢，期待看你對技術出路的未來描繪。

作者: cehn886 時間: 2011-4-16 17:16
樓主是實干派嗎？·····

作者: 生而為贏 時間: 2011-4-16 17:17
這個死結如何才能跳出，怎么才算是跳出來了呢？

作者: brister0302 時間: 2011-4-16 17:24
前輩把國人分析到骨髓里了。
前輩的這句晚輩感慨頗深：
另外一個因素就是國人對人的認識，尤其對技術人員的認識。這個典型東西在許多時候也是非常致命的。
我家是農(nóng)村的，在我們村里讀大學的只有我一個。但是，到目前，在同齡人中我是混得最落魄的一個。人家老婆孩子都有了，出去搞個建筑工人，一個月基本4-5千塊。我畢業(yè)還不到2年，月工資3千多，還是一人吃飽全家不餓的情況。
去年春節(jié)，回到老家，大家都在議論，雖然我讀的書最多，也是混得最差的一個（和同齡人相比）。大家都在說讀書有什么用，就掙那么一點工資，特別是搞個破技術的，沒有一點“錢途”。有時候甚至我爸媽都在那樣的說我。面對這樣的情況，我真的無話可說。個人認為，自己無論是讀書還是工作都是比較努力，工作也能讓領導同事們看得起。但是，在老家的人看來，我是很失敗的。
現(xiàn)在，村里的孩子，刻苦讀書的已經(jīng)很少了，好多甚至初中不畢業(yè)，就出去搞建筑了。看到這樣的社會現(xiàn)實我真的有些擔心，也有點庸人自擾，談不上憂國憂民，而是擔心村里的小孩子。想到他們小小年紀就不讀書，在社會如果遇到好的朋友還好，稍有不慎就容易走上犯罪的道路。希望我們的國家，更希望我們的政府在關心經(jīng)濟GDP增長的同時，能夠抽出一點時間關心一下我們國民素質(zhì)教育的GDP增長。
晚輩迂腐，請路過的大俠不要見笑。但是，笑了亦無妨。堅持自我。

作者: 2266998 時間: 2011-4-16 17:24
俺與研究社會科學的家伙討論過這些問題，為什么中國的文化傳統(tǒng)是盡可能使人平庸化，而米國是盡可能使人‘露頭’，中國與米國實際就是人的差異，我覺得沒有什么其它東西了，論體力，比人家差點，但不多，論其他對象，是一樣的，但差異怎么會很大呢？這就是盡可能使人平庸化，假如阿拉不是自己玩東西，許多現(xiàn)在玩的東西肯定被扼殺掉。盡管以前也玩過不少東西。與人家討論這種使人平庸化，為什么社會喜歡用平庸的人去管能人的原因，大致人家說如下：

1 資源說，因為資源有限，大家要分配資源。俺說漢之前沒多少人，許多地方都空的，俺查過漢的版圖，很小，資源應當有，只是大家懶得去，而爭搶中原地帶的一點資源。

2 農(nóng)耕說，說農(nóng)民本身是缺乏創(chuàng)新能力的，一旦走人農(nóng)業(yè)文明，本身這個文明就是扼殺創(chuàng)新的，因為創(chuàng)新會導致增產(chǎn)，導致土地的兼并，導致農(nóng)產(chǎn)品的貶值，農(nóng)民的內(nèi)心是懼怕創(chuàng)新與新生事物的。對新的東西有一種集體的抵制與扼殺的趨勢，這是內(nèi)心深處的東西，有時是不自覺的。

3 氣候說，因為中原大地早年比現(xiàn)在氣溫高5攝氏度，水草豐滿，氣候的適宜造成心理的懶惰，而世界的強悍民族都是在惡劣環(huán)境下產(chǎn)生的，適宜的氣候只能產(chǎn)生比較落后的民族。

4 漢民族獨特說，這個學說是基于漢民族可以綿延3000年不斷的基礎上的，講漢民族是世界上最能融合的民族，甚至于融合敵人，這與世界其它民族有本質(zhì)區(qū)別，其喜好安逸、享樂、無所事事的許多作風是對人性的一種強力滲透，特別是對于游牧民族的滲透是致命的。也是對人性弱點的最基礎的滲透。這種滲透導致任何民族都可以放棄征戰(zhàn)。典型的例子是蒙古，雖然可以征服整個的歐亞大陸，但入主中原短短的幾十年，就自身崩潰了。當然元代有最絢麗的青花瓷，但你細想，主要還是追求享樂了。享樂必定導致平庸。當平庸成為社會的主流，平庸化必定遏制創(chuàng)新。

5 宗教說，中國本質(zhì)上沒有宗教，導致倫理學說的兩面性，比如夫子一面強調(diào)孝順父母，甚至父母在都最好不出門，整天守著請安，而另外說女人難養(yǎng)，與小人類同。圣人的許多倫理思想滲透到民間，對一個事物可以隨意解釋，導致社會發(fā)展沒有統(tǒng)一的方向，大家的隨意性很大。隨意的結果是盲從，從眾化，沒有什么銳意進取的東西。

作者: chntod 時間: 2011-4-16 20:37
難啊！玩工業(yè)之難，難于上青天，下深海！

作者: 聶德平 時間: 2011-4-16 20:46
大俠真是讓我等佩服的五體投地

作者: 喝雪花干車床 時間: 2011-4-16 21:02
嘛都別講了。上尺！.........

作者: crab22 時間: 2011-4-16 22:11
說出了社會殘酷的事實。
大俠過往的帖子，既認為打工無前途，但對欲創(chuàng)業(yè)的人往往是潑一盤冷水。身處濁世，機械行業(yè)如泥沙一樣被推向底層，上面覆蓋了一層次美麗而遲早要破裂的泡沫。請問：對技術人員，有沒有一點可行和樂觀的建議、有所堅守又不碌碌無為？

作者: ying2kangta 時間: 2011-4-16 22:24
大蝦是見過世面的人..其實說實話，大蝦不說幾句，小子們還不懂世界是個什么樣子，還在窩里對攆，還樂此不倦。

作者: wxhsd 時間: 2011-4-17 09:06
有沒有人指點迷津，難道搞技術的都是死路一條

作者: 掃街 時間: 2011-4-17 12:20
出路有兩條，出國或出家

作者: 心結 時間: 2011-4-17 16:48
最可怕的是就算發(fā)現(xiàn)了也沒用……“任爾東南西北風！”

作者: wxhsd 時間: 2011-4-18 10:04
機械行業(yè)的高端是不是機電液的結合，讓別人不好山寨，純機械的容易模仿

作者: 2266998 時間: 2011-4-18 10:07
回復 wxhsd 的帖子

應當這么說，是機電液的綜合體，還要包括各種數(shù)學模型，有了這些就可以阻止人家山寨，從德國走過的路，可以了解這些，德國的東西，中國難以山寨，

作者: surfacer 時間: 2011-4-18 11:16
哪那么復雜,錢少而已
誰不想搞些高級貨,利潤高,但這些問題怎么解決:
研發(fā)費用要多少?
研發(fā)周期有多長?這段時間大家吃什么?
賣給誰?營銷費用?市場推廣費用?
相應的高素質(zhì)員工如何取得?費用如何?
..........?
我們很多是兩手空空起步的啊,才搞了幾年?

作者: andyany 時間: 2011-4-18 13:35
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有錢就玩高檔，沒錢的在玩高檔中攢錢。

作者: surfacer 時間: 2011-4-18 13:47
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具體怎么實施?
提出的這些問題怎么處理？

作者: 奧迪 時間: 2011-4-18 20:52
說不好，但不爭的事實是，還沒準備好去學領先我們百來年的國家的哪些東西，抑或是否真的學習。不論怎么玩就像戰(zhàn)爭一樣，不能知己知彼、不能團結一致、不能運用發(fā)揮每一分子，難于勝利；或是下棋，沒有合理布局，沒有步步為營，不知后幾步如何行走，怎么下棋呢？再說棋子中哪一個不重要呢？

作者: 奧迪 時間: 2011-4-18 21:11
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深有同感，我這有很多德國設備，精品呀！一個純氣動的機械手，200多萬RMB，政治任務要扶植國內(nèi)企業(yè)，說50萬就能做下，將全部氣路圖紙、詳細零件清單均給到這家國內(nèi)企業(yè)，做了5個月，春節(jié)來安，到現(xiàn)在仍無法使用，還在不斷詢問一些氣動件的原理，設備一看就是一堆垃圾，崩潰。一臺小液壓設備，2萬多歐元，無圖紙、資料，既無電、液壓圖紙，也無零件圖紙，說是中國人太能COPY了，商談很久，告知1.2萬歐元就給，我問：錢多，就不怕被山寨了嗎？人家說：就是給了，花同樣的價錢也無法做出一樣的東西。真的，電液的設計，材料的應用（很多是國內(nèi)沒有的），熱處理、加工工藝和技術，哎，全方面的差距。

作者: 0610310725 時間: 2011-4-18 21:48
難道干技術的只能自己干嗎

作者: 亡靈村長 時間: 2011-4-18 21:56
說的雖然很悲觀，確實很有道理，但只并不是主要原因，中國文化對技術制約也很大，l歷來都是打壓工商，官場倒是如火如荼啊！

作者: surfacer 時間: 2011-4-19 09:09
搞研發(fā)不花錢?風險怎么控制,怎么承擔?

作者: surfacer 時間: 2011-4-19 09:11
搞個東西需要投入100萬,等你投到85萬時,資金接不上,怎么辦?以前投的會不會打水漂?這些有沒考慮過?

作者: surfacer 時間: 2011-4-19 09:15
似乎很多人把研發(fā)當成兒戲了,等于把錢當成兒戲,這樣搞公司基本關門
研發(fā)事實上也是一種投資,要評估風險收益的,哪能想怎么搞就怎么搞

作者: 2266998 時間: 2011-4-19 09:24
研發(fā)與實際工程設計是兩個概念，搞上檔次的工程設計也掙錢，有銀子再研發(fā)，研發(fā)又有銀子，是良性循環(huán)，搞山寨，搞殺價，最終死路一條，現(xiàn)在中國就面臨這個問題，再沒有自己的東西，發(fā)展沒有出路

作者: andyany 時間: 2011-4-19 09:48
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不管做什么事，只要有一種矢志不渝的精神，就一定能成功。
研發(fā)和革命，有什么本質(zhì)不同嗎？

作者: surfacer 時間: 2011-4-19 09:56
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日本鬼子的武士道精神怎么樣,成功沒有?
搞公司的,如果一天到晚講精神,講文化什么的,基本上離關門不遠了

作者: surfacer 時間: 2011-4-19 10:02
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很多都是這么做的,有很多從代理起家的
所以飯是一口口吃的,想幾年,十幾年就可以達到別人上百年的程度,那是不是顯得鬼佬太蠢了?

作者: 2266998 時間: 2011-4-19 10:06
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無論說什么，在中國，你現(xiàn)在玩工業(yè)，就不能隨大流，大家做一般機加工，你也隨著做，肯定死，因為你的本事就會殺價，你殺人家也殺，最終怎么辦？

象玩小電器，我也玩，我賣到倭國去，就有利潤，在國內(nèi)殺，就沒有出路，但你東西賣到倭國，不僅質(zhì)量要過硬，各種認證一應俱全，有一樣不行，你試試看？小鼻子很嚴格的，

我也玩鑄件，精密不銹鋼鑄件，買到米國去，也有較高的利潤，

國內(nèi)做設備不行嗎？也不是，要做大的，特大的，新的，有特點的，也有利潤，你山寨人家東西，人家再山寨你，你們誰有出路，誰都沒有，

新技術，許多是實用技術，我們談新技術，一說就是芯片或航天飛機，這就不對了，在能力許可的時候，盡可能玩新東西，否則，一定是死路，尤其在中國，山寨的力量太巨大了，這個，俺體會很深的，

作者: surfacer 時間: 2011-4-19 10:20
老板們都不傻啊,很多小老板既然能獲得博士碩士學位,智商不會很低的,可以做什么,不可以做什么,什么賺錢,不會不清楚的

作者: 2266998 時間: 2011-4-19 10:34
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中國的許多老板還就真是不清楚怎么發(fā)展，假如都清楚，大家就不會一窩蜂去搞房地產(chǎn)，去炒大蒜了，拋開大型壟斷國企，比如石油，因為有絕對的壟斷，可以糊涂過日子，你說聯(lián)想這樣的公司有發(fā)展方向嗎？也沒有！連自己配套的芯片都沒有，倪院士當年指出了這個，不是沒有人看懂的。

假如你認為中國的老板階層都是明白的家伙，就錯了，他們大多數(shù)是沒有什么志向的，也不懂世界怎么了，他們就關心明天掙多少銀子，后天都不管，有銀子了，娶5個老婆，再奢侈一下，我周圍的老板特多，大大小小的都有，大到給三峽供貨的，做大型連鑄設備大多，小到給俺加工鋁合金出口產(chǎn)品的，都沒有什么遠景發(fā)展目標，看哪個行業(yè)掙錢了，就投資哪個行業(yè)，能抄一把是一把，那有什么新技術的概念？

中國，民眾愚昧不要緊，有什么關系？米國民眾也特愚昧，還以為中國都留大辮子呢？關鍵是國家的精英階層與做老板的階層要厲害，有這個，就無敵，人家一個10人的公司，可以把產(chǎn)品在中國賣遍了，中國10人的公司有什么作為？這就是眼光，

作者: yusixway 時間: 2011-4-19 16:12
本帖最后由 yusixway 于 2011-4-19 16:25 編輯

兩位怎么談論起女人來了啊？

作者: 冷水黃金 時間: 2011-4-20 09:39
大俠又在宣揚讀書，真是與中國現(xiàn)實主流背道而馳呀！

作者: dengwei6854458 時間: 2011-4-20 21:04
哎，社會現(xiàn)實確實如此啊，只要一顯露出什么東西賺錢，就有大把人往里面擁，堵死這條后在一窩蜂的繼續(xù)堵下一個；
剛畢業(yè)的時候有人給我說，一定要入對行，進對公司，跟對老板；
其實我們國家現(xiàn)在對于整個國家的前景好象都沒有很好的規(guī)劃，整天高科技，連最基本的行業(yè)都不入流，所謂的高科技能發(fā)展到什么地步？如果別的國家將很多東西都不賣給你，你該怎么辦？？沒有眼光的領導，下面的人都會慢慢沉淪；
鄙人做機械才3年，感覺太難做了，而且做的很郁悶，材料，處理方式，加工，差距跟別國太大，
我覺得工業(yè)就象是人的骨骼，骨骼都不好，這個人身體能強到哪里去？哎~~~~~~~~~~~

作者: chixianhu 時間: 2011-4-21 14:48
生于憂患而死于安樂，就是這個意思、

作者: zsg219 時間: 2011-5-4 16:00
一輩子只有打工的命，好想找個好東家

作者: quanzhu 時間: 2011-7-1 20:26
回復掃街的帖子

犀利啊！冷得我直打哆嗦！

作者: choeyee 時間: 2011-9-24 20:59
高中的時候，很多人偏科，并且以此為傲。我覺得也是這種思想的現(xiàn)實寫照。

作者: 灰太狼2780122 時間: 2011-9-24 23:25
“阿拉有時想，假如阿拉現(xiàn)在還給人家打工，肯定早就被膩歪死了。因為你怎么玩，都是不對的！都是沒有出路的。這也正反映了中國工業(yè)的現(xiàn)實，不是嗎？因為有技術的家伙，基本就是沒有出路的。”
哈哈，有道理啊

作者: xumeng200611 時間: 2011-9-27 18:45
有技術的也要自己單干才能掙錢

作者: 小二上酒 時間: 2011-9-27 18:49
我以前也不理解現(xiàn)在是接受了一個思想
什么的發(fā)展都應該有一個過程~ 發(fā)展的好壞，也不是我們這些在這里說說的人就能評價的

作者: 小二上酒 時間: 2011-9-27 18:50
中國整體來說在進步，只是現(xiàn)在發(fā)展中遇到了問題需要國家重新來調(diào)整~
各方博弈都是我們看不見的東西。。。

作者: 小二上酒 時間: 2011-9-27 18:59
工業(yè)最主要還是利潤或者說是我們自己沒有掌握核心科技OR 核心競爭力
沒錢賺玩的人少了~
學機械玩機械是個積累的過程，是要一定的天賦和興趣，一直堅持下去的東西~
中國現(xiàn)在的工程師真的很難有溫飽的很好社會地位也不是很高，感覺遠沒有那些搞建筑的混的好
你要工業(yè)怎么上的去，
現(xiàn)在工業(yè)還在這里大家抱怨那么多，農(nóng)業(yè)的話更無處去說了

中國現(xiàn)在第一是官僚然后是商人（特指搞金融的）大老板，，搞技術的聽的最多的就是一句搞技術，沒前途啊

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