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標題: 搞加工發展太難 想自己做做產品 請大家幫忙分析分析 [打印本頁]
作者: czmingchuang    時間: 2011-4-7 15:29
標題: 搞加工發展太難 想自己做做產品 請大家幫忙分析分析
小弟我 家里有個10人左右的小機械廠 給外企配套做做閥門上的配件 主要是蝶閥的閥桿 閘閥的絲桿螺母 等
' j* [. v6 O2 N現在工人越來越難招，各方面成本越來越高 加工這一行實在太辛苦..
0 q" }9 m# c# g0 o: L6 a, L8 _! J6 N6 E9 J4 O6 V+ m
于是整天胡思亂想 能不能做些產品自產自銷 ，我是轉行回家里幫忙的  年輕人敢想敢做 但是我父親做了一輩子加工的老工程師，思想比較陳舊保守 也許也是我過于激進吧 ，但我始終認為找準產品 ，只要能做出來 質量可以 價格OK 總能銷的出去，雖然沒做過銷售 但是自認為自己對如何銷售還有一定的了解 有一點信心。
8 ^6 |/ e3 b0 N; q 我是一天一個想法 暫時是考慮做氣動虎鉗 具體的市場 我還沒開始了解 ，所以到論壇里聽聽各位大俠的意見，這個東西有沒有市場。
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作者: 2266998    時間: 2011-4-7 15:42
無論你玩什么，有一點必須記住了，那就是你玩的東西，人家很便宜就可以買一臺回去拆開看看是什么，只要還在這個狀態，就一定是沒有活路的，/ R* `- t2 [1 U1 s3 Y2 Z6 e
要不，就玩大東西，隨便買不起，全山寨了，等幾年以后了，你有喘息的機會，8 e1 I. B' X& E
玩小的東西，必須有訣竅，或者是材料方面，或者是使用方面，或者干脆就不能在國內賣，否則，賣出一個，自己死了了，哈哈6 U+ I9 R1 m* p% `! s* `

; Y9 f# L# t/ q6 P/ ?( u+ |5 y4 M4 \你體會一下這個，就明白了，哈哈  
作者: czmingchuang    時間: 2011-4-7 16:04
2266998 發表于 2011-4-7 15:42 . C" x9 h, U' J! m1 g
無論你玩什么，有一點必須記住了，那就是你玩的東西，人家很便宜就可以買一臺回去拆開看看是什么，只要還在 ...

2 w" d2 `8 ^+ b* h3 y! \: W我就是山寨別人的東西 我想 這么大的市場 總有口飯吃吧 。
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作者: crab22    時間: 2011-4-7 16:24
回復 2266998 的帖子/ O8 l' m* Y; D. N  {
  {2 d; \1 H7 x: t% I1 ?; G' j; N
      大俠說得好。我也在別的設備基礎上自己開發設備，其特殊性在于結構、使用（工藝）及控制系統的綜合，但在控制系統困擾了我很久：
2 V# J$ ]6 D6 _6 [/ {% Y* X      我以前在一韓國廠設計設備，用的是韓國一款運動控制器，性能不錯。也想用韓國的運動控制器，但沒有程序。能否請人寫程序、需要控制器廠家提供什么工具？/ V4 M1 m5 |  b1 {0 }
     這產品我很熟悉，有原來的樣機，新機也即將出來，寫出控制流程圖也容易，但我不懂電氣、對電氣有莫名的畏難情緒。請問能否找到人寫出跟原來水平相若的控制程序？程序的好壞，與開發人員的水平關系大嗎？
% c5 P2 `/ U; ^! M     有人建議我用PLC，但我怕降低產品的檔次、也增加被山寨的的可能。原來的運動控制器有DSP，請問大俠，PLC能否達到運動控制器的性能？; A5 a( `0 Q$ u: R( l3 `
     希望大俠能指點迷津。。。。。。。。。。。
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作者: 2266998    時間: 2011-4-7 16:26
回復 czmingchuang 的帖子
; j) l- `2 F% V$ Z: ]% y6 ~2 x5 n8 N/ y) M( ~  n
在論壇上，阿拉歷來不敢說山寨的壞話，怕拍磚，哈哈，
8 y, h. C9 u% @1 M9 L但你仔細想，你山寨人家，人家就山寨你，大家爭的是個價錢，看誰殺價狠，最終都殺死，就這么個簡單的道路，你不跳出這個怪圈，公司就沒有什么出路，我也玩過閥的配件，但都是出口的，給歐洲國家，這就有利潤，
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作者: 2266998    時間: 2011-4-7 16:31
回復 crab22 的帖子. I( j" }* W. w- {( t5 Q2 n
' S5 T1 U1 I5 a6 E& t& d6 A; p
假如以前有DSP的，你單純用PLC就很難代替，起碼速度上有問題，用高檔PLC，成本你可能又受不了。
- l, `0 u# }) m: r3 q$ q7 d7 B/ U& i% x8 z3 z3 f. ~
你說的這個問題，以前我也處理過，比較復雜了，必須要完全了解那套工藝，特別是細節，速度關系，內在連鎖，這本身就很復雜，還要寫一套全線的控制說明，編程模擬，對比原機，最后再硬件化，這些都不是說說就可以解決的的東西，要花時間，花精力了，哈哈
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作者: czmingchuang    時間: 2011-4-7 16:32
2266998 發表于 2011-4-7 16:26 # i2 M2 H, u  u' u- \
回復 czmingchuang 的帖子/ C2 H1 F5 p( W9 u" [* a( V) M
; S3 ?5 w% ?0 b, N" t' T  D
在論壇上，阿拉歷來不敢說山寨的壞話，怕拍磚，哈哈，

( E, O3 W% K( b' _3 Y呵 我們就是出口的 現在做的都是外企的生意 但是不是直接面對國外客戶 在國內有組裝工廠 成品發往國外 有些配件 這邊的工廠也是直接發到國外。雖然我們的東西是出口的，但是中間的這個關系無法逾越，或者可以換個思路，自己直接面向國外的市場 找找我現有產品的客戶.沒有外貿經驗 所以還是無從下手 雖然英語水平6級 但是專業方面英語欠缺很多 ，或許做事情不能這么急于求成 定下自己的發展目標 然后一步步慢慢來
: Y& c, |5 }0 o# F. i9 ~" \' L
) s- s: ^8 l4 ^  ^. n3 `" T
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作者: 2266998    時間: 2011-4-7 16:41
回復 czmingchuang 的帖子
: V% y2 `4 w/ i: B. s* H. m0 |1 g4 E1 B5 ~& K
作外單，當中決不能夾著‘第三者’，哈哈，就像一個家，家的縫隙里蹲著數個‘小三’、‘二奶’，日子就不會好，
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+ n9 x7 f/ ^9 A* y$ \- f" m進出口公司，就給他代理費，簽合同時要明確，其它東西比如海運、包裝都自己辦理，這個才有利潤，我們做這個，合同都是阿拉寫，俺一大堆熟人在進出口公司，里面的利潤俺知道，當然，假如活是人家找的，再派給你，你就沒什么說的了，只能按人家的說法辦理了，這就沒有利潤了，最終的退稅都被進出口的家伙吃掉了，1 q" x! H# |7 V- n/ P! _# t
作者: surfacer    時間: 2011-4-7 16:56
把設備都賣了,換臺加工中心,給電子高科技下游加工點機殼,散熱器之類的
作者: czmingchuang    時間: 2011-4-7 17:05
surfacer 發表于 2011-4-7 16:56
0 Q; j  I4 z) x4 b( {把設備都賣了,換臺加工中心,給電子高科技下游加工點機殼,散熱器之類的
: w: W# Y: G' n; t/ {
說的容易 關鍵 活從哪來啊？而且利潤呢？  國產的加工中心也不貴 現在一般的設備人還是投的起的
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作者: crab22    時間: 2011-4-7 17:17
回復 2266998 的帖子
/ p/ b. y# L) H* h* x7 O
6 S. o2 q$ X* f* D& u' `; w- Q謝謝大俠回復，找這種人難嗎？我需要運動控制器廠家提供什么東西？
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作者: surfacer    時間: 2011-4-7 17:25
czmingchuang 發表于 2011-4-7 17:05
7 U8 Q, y1 f1 T0 @說的容易 關鍵 活從哪來啊？而且利潤呢？  國產的加工中心也不貴 現在一般的設備人還是投的起的
. s) A' E6 U! s
當然不容易,要有容易的東西,你也不會上來問了是不是
作者: surfacer    時間: 2011-4-7 17:27
這一行只要有業務,利潤不用太操心
作者: 2266998    時間: 2011-4-7 17:27
本帖最后由 2266998 于 2011-4-7 17:31 編輯
0 m/ V% N" U- d: d/ z
. Q- k$ M( W  u/ {# P: z
能玩全線的家伙相對比較少，你找一下看看，要特明白的，懂系統控制方面的東西，懂DSP，懂DSP與上層系統的協調與控制，還懂各種接口，7 r1 C5 P7 @5 Y' J4 i" @; t
你現在不需要找運動器廠家，找人家沒有什么說的，要把說明寫好了，該算的速度算出來，要非常精確的，否則沒法往下玩，把數學模型編了，我估計一條中等類型的線，文字說明有幾百頁吧，
  S! }  Z* V; Z9 i8 n& K) m5 l把這些都玩了，再找運動器控制廠家，談控制器，人家就知道它的東西是否可以滿足你需要，假如速度不行，就得換廠家，都不行，就得自己寫DSP，做總體協調，這個就比較難了，還得要好的編程的家伙，
5 d# j" R9 r6 j3 Q  |之后再論上層控制，是用工控機，還是用其它什么，再定 ，玩一個東西很難的，阿拉就走過所有的歷程，知道不容易啊，哈哈  

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作者: 2266998    時間: 2011-4-7 17:32
回復 crab22 的帖子+ ~- E5 E+ K% V+ k& _5 l
9 S: s0 |, Q6 C3 @4 J
還有就是你希望成本比較低嗎？希望低成本的時候，玩起來就比較困難了，哈哈
作者: crab22    時間: 2011-4-7 20:05
回復 2266998 的帖子
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我搞的設備沒有那么復雜。以前在外資企業做過一種電子設備，銷售了幾百臺。現在我開發了效率更高、成本相對更低的機型，我只希望控制系統采用原來設備的就可以了，運動控制器可以購買，但我沒有軟件，希望找到能寫出軟件的人才。
作者: robotics30    時間: 2011-4-7 20:22
軟件里面一般都包含有工藝,所以單純會寫軟件的人才,很難勝任,一定需要懂工藝的軟件人才.
作者: 螺旋線    時間: 2011-4-7 23:05
回復 crab22 的帖子0 ]; s& ]* `, ?

( R: @/ }. _; B( G* I看來大俠還沒理清思路。: ]6 d7 f# u4 ~. e# K
看看這個控制器，安川的，就是干這個活的，千萬別說不能用，日特能用你憑什么不能用？
3 z. Q' r. `2 E: I# w$ q* a當然，日特的控制器是打的自己的牌子，其實是一樣的東西，做了些固件修改。
7 {8 b; U0 G8 U) ]$ C只要想用這個，直接把安川的代理找來，他自然會給你方案，說不定連程序都給你搞好。" D" ~* O# Y, Q" d, C% X
(, 下載次數: 2)
. }; ~. m+ v/ O6 }0 a! w5 x: \. q (, 下載次數: 2)
" o* g, F, z0 G+ f. W# ? (, 下載次數: 2)
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作者: crab22    時間: 2011-4-8 08:24
回復 螺旋線 的帖子
' v: a4 r3 f. J
$ u+ S& x) R' l. `4 X十分感謝大俠的寶貴建議和樣本，安川我當然知道，有朋友向我推薦用MP2300，如果能找到熟悉這個系統的人才那就好了。另外用原來系統，成本低些。
作者: crab22    時間: 2011-4-8 14:32
回復 螺旋線 的帖子; j& T3 Q6 n0 z8 E! I) D/ e

" E( @. }- z# t* k6 y3 a; P7 K/ w大俠對日特機熟悉嗎？
作者: 螺旋線    時間: 2011-4-8 20:16
回復 crab22 的帖子
" f; o: e$ Q( l3 P* |2 Q: p6 D$ X/ k: i% H
俺對繞線機不接觸，只是日特在業內是大名鼎鼎，只要想知道點繞線機的就知道這么個牌子。
0 |' P0 D8 e# _3 M* e, ^, ?+ p) v俺瀏覽了一下MP系列的樣本，對做運動控制的人來說，只要需要，上手是很容易的。' L2 i; O8 F( e8 P1 J
以前，安川的人來我們這里實驗過MP的同步控制，但因當時帶的電機太小，無法適應大慣量負載，所以他們就沒進一步實驗。1 b$ y$ A- a+ g& X# D  m
繞線，以前俺說過了，最要緊的就是電子凸輪，玩明白這個就解決了繞線的關鍵工藝要求。& k" D- F/ C( Z% B/ s) T
對成本敏感，還是問問臺灣佬，比日本貨稍微便宜點。
# H' G% _' u- O. f
作者: robotics30    時間: 2011-4-8 21:49
電子凸輪很容易的,就兩個步驟% H, l1 ~; K- q5 ?, E
（1）獲取主軸位置；+ w9 ]# c% N1 N  G' V; H3 H
獲取主軸位置有多種方法：一是采用虛擬軸，計算簡單準確；二是從主軸編碼器或伺服脈沖獲取，將主軸編碼器信號進行處理；三是從測量編碼器獲取。獲得編碼器信號之后，將其換算成主軸位置.
; ^/ E$ U. ^3 U+ A, m+ A* E（2）實現主從軸的嚙合
$ }5 i( x/ @9 E* d* @實際上是定義主從軸之間的關系（稱之為cam table）。cam table有兩種方法表述：一是采用X、Y的點對點關系；二是采用兩者的函數關系。cam table的獲取也有多種途徑：根據實際工作中測量到的點與點之間的對應關系，根據主從軸的標準函數關系。cam table可以定義多個cam曲線。關系確定和實現后，根據主軸的位置，就能得到從軸的位置。
作者: robotics30    時間: 2011-4-8 21:50
回復 crab22 的帖子( ?" r' p9 F8 D8 Z5 `5 L' B

2 [, u$ @, t. Z% @3 K* A0 Z電子凸輪很容易的,就兩個步驟
' J% j& Y+ c0 p7 O  |; o（1）獲取主軸位置；
. D6 I; _3 t5 \* w% [. c3 D4 W  n獲取主軸位置有多種方法：一是采用虛擬軸，計算簡單準確；二是從主軸編碼器或伺服脈沖獲取，將主軸編碼器信號進行處理；三是從測量編碼器獲取。獲得編碼器信號之后，將其換算成主軸位置.
3 k" z6 t# \4 u+ k) {( N/ M1 i（2）實現主從軸的嚙合, Q+ ^$ r" L6 Z/ I; k4 }5 g( J9 \
實際上是定義主從軸之間的關系（稱之為cam table）。cam table有兩種方法表述：一是采用X、Y的點對點關系；二是采用兩者的函數關系。cam table的獲取也有多種途徑：根據實際工作中測量到的點與點之間的對應關系，根據主從軸的標準函數關系。cam table可以定義多個cam曲線。關系確定和實現后，根據主軸的位置，就能得到從軸的位置。
作者: 趙jia    時間: 2011-4-9 14:38
飄過。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: crab22    時間: 2011-4-30 09:55
回復 robotics30 的帖子! B1 h+ t" L3 q1 [- |" a7 n. e( e

; f$ g- V4 v9 _: c4 z大俠是搞電氣控制的嗎？  z5 t! v$ H3 N/ J: c6 ]
作者: icedtan    時間: 2012-4-26 19:20
起  and   威望++ ；
作者: kingtigerfxp    時間: 2012-4-29 21:18
2266998 發表于 2011-4-7 15:42
, T3 F5 u6 I! c& P: Y無論你玩什么，有一點必須記住了，那就是你玩的東西，人家很便宜就可以買一臺回去拆開看看是什么，只要還在 ...

% A7 K/ Q# n2 }3 X; ]; f2 r% a+ H2 u說得太對了{:soso_e179:}4 d% M) e, v) B% Y( @. x( N9 k
作者: PZ_eG    時間: 2012-5-16 13:40
說的容易 關鍵 活從哪來啊？而且利潤呢？
作者: PZ_eG    時間: 2012-5-16 13:41
crab22 發表于 2011-4-7 16:24   s% E% j+ A4 E! w/ E/ t; C
回復 2266998 的帖子
7 F2 ?2 P! f6 V! ?5 y0 Y- @0 K! E6 a# k- ]! I* f
      大俠說得好。我也在別的設備基礎上自己開發設備，其特殊性在于結構、使用（工藝 ...

6 y2 n- t+ C4 V4 `3 I  d/ p" c可以找人編寫程序啊！我有相關人士！
作者: PZ_eG    時間: 2012-5-16 15:36
czmingchuang 發表于 2011-4-7 16:32
* M- e/ E3 Q" H- t# E6 u呵 我們就是出口的 現在做的都是外企的生意 但是不是直接面對國外客戶 在國內有組裝工廠 成品發往國外 有 ...

8 v% t# D* [/ `' g我也是跟你同樣情況
作者: jqr3603123    時間: 2012-5-19 11:49
選自產自銷的話就選些加工成本低的產品，市場大，最后選擇最好能通過網上銷售的產品，這樣市場就遍布全國啦！加油！
作者: at84511    時間: 2012-5-19 12:29
2266998 發表于 2011-4-7 15:42
) S; w! N5 i6 |% p* n無論你玩什么，有一點必須記住了，那就是你玩的東西，人家很便宜就可以買一臺回去拆開看看是什么，只要還在 ...
8 n, ^! `; ~- J' p% X& q; Z
不錯，學習了。



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