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機械社區

標題: 想認真說點人才的事情， [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2011-4-5 17:28
標題: 想認真說點人才的事情，
清明小長假，除去給爺爺、奶奶們掃墓，再就是摘草莓、爬山，喝茶聊天。做老板的普遍都認識到一個問題，雇人難了。競爭力在下降，但沒有辦法。假如放在10年前，還有大把的技術人員，只要你肯出銀子，能玩的家伙還是有，明白人還是有的，現在形勢不一樣了，有銀子也沒有什么用，找來的家伙就是不能玩，你給銀子也白搭。: u- q4 p- P3 ?5 \7 l
, v; Y1 o& z! a- l: S
鴉片戰爭之前，大清國的確是沒有人才，被人家揍的不輕才想起來大炮的厲害，但沒有學到洋人的真諦，甭管是世界三大宰相的李大人，還是可以親自駕船操舵的鄧大人，都改變不了什么。連自己的海關稅都不會收，收了也放到私家的小兜兜里了，沒轍，請英國人給收，那位赫德老兄還真認真，一收數十年，上班從來不坐，說是要認真，還從來不瞇銀子，很怪的家伙。% B2 G+ q3 P2 b1 B& H$ u

# [1 V( O4 y( w* K 讀歷史很有趣，發現1936年是民國的頂峰，假如不打仗，中國的形勢也許就不同了，但后來形勢的演變很是凄慘，鬼子看到中國的什么弱點了？依然是人才的乏覓，鬼子到現在都認為，假如米國不插手對其制裁，中國大地對其就是一馬平川。( R3 r& U2 p3 q( w6 S, D5 H8 U

) O7 A2 R) P  x2 m% b1 b  看40年代也有趣，戰爭打成那個樣子，蔣委員長還惦記著念過書的家伙，提供銀子繼續念書，念到一個德行就送去留洋，蔣對左右說，仗打完了以后，這些家伙也都學好了，中華民國還是有希望成為列強的。
2 S  m, C: W: V% Y. m) |( y3 a$ z7 ?) g- f+ P, ]( l4 T0 q
  50年代其實最棒，人才真多啊！許多是世界頂尖的人才，假如不是這些人在玩，何談什么‘兩彈一星’，這些人不在了，你把個運載能力玩上去？不容易吧！7 o0 W; L7 k1 d6 m

5 R* V0 B! s7 X2 u  z; H  后來就是老三屆，但老三屆心眼太多了，這與他們的人生歷程有關系，不責備他們，他們想的基本也是怎么做個官什么的。現在都退出歷史舞臺了。
, p0 [& p. s, H1 g) X& k: V0 @) R3 I
我們算是夾在這些人中的一批家伙，工作的時候，單位還有早年的米歸、英歸、蘇歸，起碼還有個嚴謹，起碼還玩點東西，與現在的家伙還是完全兩碼事，但可惜的是，大批家伙作生意了，走入發財的道路了。
  ]$ R$ v4 V" C8 Q2 [
5 V, c4 {6 J( d% I' O: K 現在的家伙，俺從來不評論什么，害怕說人家，還沒有張口，對面的大板磚就摔過來了。與以前講究什么‘差不多’相比，他們許多家伙就完全沒有概念，天真地活在自己的世界里。不知道著急，不知道鬼子的威脅就在眼前，鬼子不打你，與你做游戲，你玩得過鬼子嗎？鬼子把你銀子都掏走了，讓你餓著，跟打你不是一個德行嗎？俺說這個，他們從來不理解。$ M# n  _2 f: ]' P9 u- ]3 X9 `7 \

$ ~- m3 @' h- R' B 你說沒銀子，可以掙，你說不知道怎么玩，可以教你，可惜現在都不是這個概念了。沒有誰肯花幾年時間學什么，到處都是沒有任何基本概念的技術人員，天真地生活著，他們斗不過鬼子，玩不過買辦，斗不過沒念幾天說的小老板，除去發發牢騷，過著苦日子，看不出他們希望自己改變點什么，都希望有一個不怎么出力而薪水很高的職位，打聽哪里有這個位置，頻繁跳槽去尋找這個位置，難啊！( R7 U# A' s* ?8 ]: o4 V4 e1 @. _

, D* j4 E& x$ U 國家的轉型已經走到十字路口了，現在除去缺人以外，大家也說不清楚該玩點什么了，都這么熬著，哈哈，$ P# @7 w# K* z. U1 V2 \: f
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作者: 3452wangdd    時間: 2011-4-5 18:06
998吧，你的文筆很精彩！也非常有見解！！你確實是個博學多才的人!!!
作者: nychd    時間: 2011-4-5 18:08
現在的整個教育體系都這樣，那還有能靜下心去學習的人了
# z4 |# W1 q" M6 C& U7 }前幾年不是實行教育產業化嗎？大把的學校擴招，學生是招的多了，相應配套的師資力量又跟不上; e, A2 @' U0 U% T0 {0 \
整個大學有多少學生是認真學下來的？就算是學生想學，可又有幾個老師是認真教的？一個個都在外面搞項目了$ I" F* U6 O% M7 T  T
到了參加工作的時候，因為工作的原因也不得不去自己學習了
& C" r) q  v/ ~8 Y等你學到一定程度的時候就沒沒有時間讓你去再深入學習了。0 i8 ^6 k: h# Y# r/ }
設計變成了測繪，參考和估計了
: `$ Y( c. k1 W- y也沒有那么多的時間讓你去一點一點驗證了，差不多就行了。
: {0 F( A: K7 k) _! t所以越來越多的人喪失了創新設計的能力，一個個都變成了制圖員。! {8 C' O9 O& Y
假如國家和企業能夠不那么浮躁，不要以提前多少天完成工程或者合同為榮2 }0 p$ o' X- _- a& o- u
而是靜下心來能把方案或者技術做到最好，相信還是會能涌現出很多優秀人才的
3 z3 h4 S; q7 c$ [7 P8 i+ w可惜了，在現在這個環境下，只能是感嘆一下，然后自己默默的去學習自己該學的
$ ~1 j: o0 j# i" b: Z% f) I不求去改變什么，只求自己能夠每天過的安心一點
作者: jungle_1    時間: 2011-4-5 18:12
您是做什么工作的啊？
作者: 老鷹    時間: 2011-4-5 18:26
李光耀：20年內中國不可能成為世界技術強國( g; n# d3 l! t2 {" \% @, F& L" H( U
http://www.sina.com.cn  2011年04月05日08:53  新華網
2 u% O; j& d: G6 ^7 V, Y　　【美國《商業周刊》4月10日 (提前出版)一期文章】題：查利· 羅斯專訪新加坡內閣資政李光耀
6 ^, P7 D9 y' }* U/ S
; C/ a+ r+ K! e/ j& V. W- \# T9 Q　　問：2011年世界對于美國有什么期待？
! F2 H; ]/ p! ^. U0 Y2 o  F" C: @
　　答：領導者，因為你們是惟一的超級大國；接受中國，她是第二大經濟體，但是她的興趣并不在全世界。她只關注那些可以獲得石油以及其他資源的地區。2 z: d! f3 f2 C  |9 |; z" u* w
- m! L9 D4 k  P0 T8 ?* ]
　　問：但是你過去曾經說過中國的意圖是成為世界上最強大的國家？
* v6 k4 z8 N7 W/ R$ D/ O1 q
; M1 \! v/ F1 a　　答：這一點毫無疑問。但是這需要10年以上的時間。20年內他們不可能成為世界技術強國。他們仍然落后于美國。他們還得讓隱形飛機上天，還得完成載人航天飛行。他們還需要做出巨大的努力。
( F8 s% m, {9 C( {- z+ d
% C& q4 J3 z0 B- x% G　　問：中美之間會不會出現對峙？
! [4 P) o$ F1 E* O# e# s* ^9 H* `, t! p( @0 e' c. G' e! ?; a7 ?
　　答：我不認為會出現像戰爭這樣的對峙。如果是為了爭奪影響力，則是會的。我想對峙會緩和，因為中國需要美國。中國需要美國的市場，需要美國的技術，需要派學生到美國學習，然后開始做生意，從而改變他們的命運。(如果對峙，)他們就會失去所有這些信息、所有技術能力。9 g0 o, T( S; H  D, n8 j  K3 I2 [0 Y- N

9 O" G: H& f# ?. a; }& D　　問：中國在經濟發展方面取得了驚人的成績。你是否認為國家資本主義可能成為未來的模式？
# N- N3 h+ ^( w' |4 W
, e& S7 z' ^7 F* l; X, g+ z/ U. X2 x/ m　　答：國家資本主義沒有私人資本主義有效。如果不是一個和你利益攸關的公司，你會不會上班上到凌晨2、 3點？(不會)& s2 r' s  x, p
5 B6 y4 @& E, Z6 Y
　　所以你每天早晨醒來你就知道你的工資是跑不掉的。(在私人公司，)最重要的是資本和你的股份。它與你有利害關系。其他有利害關系的人也會確保你確實表現出色。你必須全神貫注。所以我堅信私人資本主義能夠輕而易舉地戰勝國家資本主義。! K# a, W; U4 B# Y& Z5 x$ a

5 Z3 {7 B2 J7 m. Q4 k# P　　問：你認為大多數亞洲國家是不是害怕中國？
* M- R4 P& i. N- L% e, o, Y
1 d* r1 y) B8 B+ ?5 n　　答：我想說正確的詞不是“害怕”，而是“謹慎”。擔心哪一步走錯，損害了自己的核心利益。, W- y9 r- C/ t) U

, P: i- M$ J* K, {. i0 I　　問：因為他們會切斷你們的商品進入其市場的途徑？
( |4 `4 f& I; F8 J8 m( Z# f9 ~" \6 e# I: L
　　答：至少他們可以這樣做。他們會不讓商人去那里做生意。3 l6 [$ R/ x/ U: o

( e+ i% c5 w! d0 n& j　　問：所以這根經濟大棒就一直懸在那里？
- {7 Y$ Z, J+ I6 V% {1 b8 y/ a2 Y& h" N7 {7 z9 ?
　　答：確實。我們得面對現實。那里有13億顧客，人們的收入逐漸增加，很有吸引力，還有一個人數不斷增加的中產階級。所以如果你不進去，你就會失去一些東西。; ?1 G4 S' f- x5 }$ F

% i% A" F% W7 U* p! T　　問：印度對中國的反應是否也是這樣的？
6 r) L" ^$ }. }" k6 r' E
5 g2 N( {' U' ]% Z; h　　答：我不清楚，因為他們害怕競爭。中國人給了印度人一份自由貿易協定。印度人沒有抓住機會，因為到時候中國的商品就會流向印度去競爭，而中國的汽車將打垮(印度產的)馬魯蒂。; H$ p' k, Q  ?; W9 ]4 L

/ c  p) W$ e+ @& P+ @+ E　　問：中國害怕什么？
0 F/ F# q! ^: m+ m# B( F
, ?; {4 `. V0 n& D/ X3 ^! X　　答：有一些大的經濟問題——沿海富裕城市和內陸省份之間的收入差距，沿海城市內部的收入差距。他們必須密切注意這些問題，否則他們就將面臨嚴重的不滿和社會混亂。
/ l9 ]0 D: u$ c$ A7 T, Y
7 }  D' y7 j" K　　問：阿拉伯之春可能波及中國嗎？
$ ^" }8 v$ d/ G- \3 C! r5 |; L* v4 {6 s: K1 }. n5 `1 {) L
　　答：不大可能。他們不關心世界是怎么想的。他們只關心他們內部的穩定和成功。
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作者: 一兩酒    時間: 2011-4-5 20:31
老鷹 發表于 2011-4-5 18:26
: S& Q; A- A2 j  C3 x( |3 Z李光耀：20年內中國不可能成為世界技術強國
0 D5 n8 ~/ O1 Q; v: Ihttp://www.sina.com.cn  2011年04月05日08:53  新華網9 C' B) d( U* x  V" [; Z
　　【 ...
/ X2 I7 h: R9 \: B; O5 x$ k
我的看法相反：
# @6 U7 B" _' V0 f( k* v中國20年內可以成為技術強國，但是不確定性很大，中國最低限度也是成為一個在局部領域強大的技術強國。
* x) t" s& _* ^) f0 y
作者: chntod    時間: 2011-4-5 20:37
寒風凜冽，緊裹一下外套，加快腳步..
作者: peace80    時間: 2011-4-5 20:45
其實誰不想出人頭地，誰就甘心碌碌無為一輩子呢，人生最大的痛苦不是努力未得到，而是知道努力也得不到。; z% V! E0 x" b, k$ R) F
富士康那么多跳樓的，未必他們就不想改變自己什么，我想他們跳的不是樓，是絕望。
作者: 老鷹    時間: 2011-4-5 21:00
回復 一兩酒 的帖子
4 s4 c% w8 j3 c; C  J6 Q: S* s8 u$ \9 }" b( K  I/ f3 S
這里說到國家資本主義，難道這就是中國下一步的道路？現在國進民退也是為了這個？我感覺這是一條死路。
作者: wrzshud    時間: 2011-4-5 21:01
我不同意大俠的觀點，我認為現在分工越來越細，所以大俠只是看不到技術面比較廣泛的人才，但是不能據此一概而論就說沒有人才
作者: 一兩酒    時間: 2011-4-5 21:13
老鷹 發表于 2011-4-5 21:00
# V! d- J" c& W! l/ u$ d回復 一兩酒 的帖子
' E, m4 V+ h* J' s; ?3 z8 {9 J
, N/ C, S- N5 D# Y, {0 [這里說到國家資本主義，難道這就是中國下一步的道路？現在國進民退也是為了這個？我感 ...
6 P5 Q- C- }6 f: A$ R! X
中國的事情，大家都是心知肚明的。
8 J/ c% e. I1 g/ E4 h0 }, J對你我也許是死路，對人家則未必。
/ O: F9 ]: q9 H7 M; g" k, o
* I+ b$ M0 e" x. G1 P. k+ ^就是當年的找總理，也是硬生生的掐斷了中國數個尖端行業的前途，去迎合人家。+ y& @* R& J! J! {1 a

: ~( ]+ d* Q- ~% G9 C# m3 r. F: o# N7 r: ^8 p  i2 b" \6 t( B
作者: 五民    時間: 2011-4-5 21:27
看40年代也有趣，戰爭打成那個樣子，蔣委員長還惦記著念過書的家伙，提供銀子繼續念書，念到一個德行就送去留洋，蔣對左右說，仗打完了以后，這些家伙也都學好了，中華民國還是有希望成為列強的3 K7 j1 }2 L+ O  H9 E1 R

, b  w! r2 Q; d! o+ r1 W2 x看看論壇，求畢業設計的真多，。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 半先生    時間: 2011-4-6 08:27
20年，正該是我這一代挑大梁的。但是我周圍同事、大學的同學，沒人安心下來搞技術，要么混混日子，要么跑去搞銷售了。
作者: surfacer    時間: 2011-4-6 08:50
LZ有些偏激了,宏觀性的東西是我們管得了的嗎
4 _3 T3 W  M3 R/ E, _  [講了一大堆,不如開幾個公司更有實際意義
作者: 孤酒    時間: 2011-4-6 08:56
當今國內行情，搞一輩子技術基本沒什么出路，要想發展好，就要轉型，兩個方向：管理和銷售。% {! `% }' r$ |$ e' B$ g/ X
國內的銷售根本就是非專業的，主要靠關系、路子、票子，沒什么前途。; L4 ~0 y$ K# @4 t
建議技術人員多考慮管理，想起當年魯迅開始學醫，后從文，目前要想出人才，先要把管理弄好，沒有好的管理，待遇高也留不住人才的。
, [' p$ E* S- h2 b0 X三一重工待遇在機械行業算高的，但聽介紹，人員流動也很頻繁，你說這是人才的問題么？
作者: andyany    時間: 2011-4-6 09:52
太宗令封德彝舉賢，久無所舉。上詰之，對曰：“非不盡心，但于今未有奇才耳！”上曰：“君子用人如器，各取所長。古之致治者，豈借才于異代乎？正患己不能知，安可誣一世之人！”
作者: 無能    時間: 2011-4-6 10:51
本帖最后由 無能 于 2011-4-6 10:55 編輯
/ E! O3 m  n; v. D0 P  E' H; L5 x3 w# m4 k# P  ^
請恕鄙人冒昧，樓主是一位非常好的技術人員，但未必是一位好老板。
8 z# o4 O$ s/ b/ |" Y6 G# R1 b從古到今，中國的老板，能取法的，只有孟嘗君一人。8 ^% b8 Y/ C2 N* ~) z6 U9 t7 a
作者: 老鷹    時間: 2011-4-6 11:02
回復 無能 的帖子
/ i: K- d' H( W* p, F3 B
7 U8 O+ M$ O1 C, c$ V+ C大度主要和實力有關，小老板很多時候自己都處于生存邊緣，你讓他大度不太現實。什么是大度呢？本質上就是風險處理問題，眼前利益和長遠利益的關系。搞企業和搞政治也不一樣，象孟嘗君這樣搞企業，可能也未必成功。凡事需要設身處地地分析，否則就容易片面。在中國，政府對人民之薄遠甚于老板對員工，但從來無人說政府小氣。
作者: surfacer    時間: 2011-4-6 11:21
Lz,說句你不愛聽的,你似乎很愛發表一些長篇大論,作憂國憂民狀,很有些酸腐氣啊
作者: 無能    時間: 2011-4-6 12:09
回復 老鷹 的帖子( c  e* _* p/ z0 [- |% z' T. J
; T' z  U2 S1 W$ B2 f
俺覺得寫貼子，想引人注目，就非得偏激不可，否則一句“天下本無事，庸人自擾之”就把話說完了。, {5 ^) J% y+ m. F: D. q, M
我不知道樓主是不是好老板，但聽樓主說請人翻譯東西，干坐一天啥活沒干還給人錢，這樣的老板我是沒見過，可惜我不會英語，否則這種機會我怎么會錯過呢？
- @# c: y9 e) i. f. a老板想招人還不容易，出個貼子，凡會算圓面積者年薪十萬，于是天下英雄莫不前往。你想啊，光會算圓面積就能掙十萬，那會得多的還用說嗎？還會愁沒人嗎？
' l+ c4 i3 b2 @/ A不過話說回來，現在的技術人員確實很多都沒有基本概念，包括有些號稱總工的，你聽聽一位總工說的話，“哇，那塊板上好多好多孔哦，看得我頭都暈了”…
5 ^: l3 |: [$ Z% E* T1 ~0 s- ~更氣人的是，你要說受力呢，他也說受力，就像你說相對論，他也說相對論，但他說的是自己的相對論，你還說不過他，因為你要想說服他，還得先給他補課才行，哈哈…
作者: dawn_ag    時間: 2011-4-6 12:17
前輩正是一針見血啊，讓我這個年輕人受教了
作者: surfacer    時間: 2011-4-6 13:20
也太小看國內技術人員了吧,深圳科技園里就有不少原先兩手空空的技術人員搞出的公司,真正靠一技之長白手起家的
作者: ying2kangta    時間: 2011-4-6 13:26
確實太沒概念了，總感覺，從小到大，總有一種莫名的東西，把我們往功利，往投機取巧上面引導。
作者: 房頂    時間: 2011-4-6 15:04
andyany 發表于 2011-4-6 09:52
$ R6 E1 I5 B9 d太宗令封德彝舉賢，久無所舉。上詰之，對曰：“非不盡心，但于今未有奇才耳！”上曰：“君子用人如器，各取 ...

2 \. r! S7 b0 Q! t: H! X( _這個例子很逗，太宗說用人要各取所長，卻讓不擅長發現人才的封德彝去發現人才，然后還怪人家。不正是很多領導剛愎自用的寫照么。
作者: leftwall    時間: 2011-4-6 21:58
“到處都是沒有任何基本概念的技術人員”！  發表于 8 小時前
. l- s3 |2 r  |7 U! Y, D9 f# p% z/ k____________________________________________________( K7 l7 d! L3 q+ `: u
專家教授的名聲已經完了，技術人員這個詞也要廢掉么？
作者: 小衲    時間: 2011-4-7 11:32
想起社區的那個拜師帖！& D* q: P& |  M& w4 s/ }
我們社區可否為技術的傳承做點貢獻呢！
; A7 X: \8 Y* T9 G2 Y希望社區的大俠們能找到好弟子，并精心傳授。
) s( t) X. C6 H4 a無私的奉獻哦！哈哈！
; F1 _3 u7 y7 h* x9 A  F$ @5 x俗話說，無私者無畏，做一個高尚的人。$ g3 i# {6 D. c* o2 X
作者: yunsan    時間: 2011-4-10 10:43
                                太有才了. \1 r; p2 }. \9 p; r5 c4 t
作者: 嘯、冰    時間: 2011-4-11 20:10
到處都是沒有任何基本概念的技術人員
作者: 奧迪    時間: 2011-4-12 09:00
回復 老鷹 的帖子% _' n; o3 f; g# w" z+ o8 [

; B5 p. m) s& y& r- c. ~5 h' x我認為，中國10-20年內成為一個大技術（飛船、航母等集全國之力的技術）強國應該是沒問題的，但成為一個真正的技術、制造強國沒有50年以上（必須改變現今的許多不正確的做法）是很難的；具體國家資本主義還是私人資本主義，不是什么決定勝敗的定義，國家和私人各具優勢，但資本如何聚集、使用，以什么主義來定義受惠群體，這才是發展所在。
作者: choeyee    時間: 2011-9-24 21:04
“沒有任何基本概念的技術人員，天真地生活著，他們斗不過鬼子，玩不過買辦，斗不過沒念幾天說的小老板，除去發發牢騷，過著苦日子，看不出他們希望自己改變點什么，都希望有一個不怎么出力而薪水很高的職位，打聽哪里有這個位置，頻繁跳槽去尋找這個位置，難啊！”
) L( C2 x$ g+ ^  I$ F大俠說得太多了。現在很多人心浮氣躁。真正安心玩技術的人太少了。小弟也感覺自己正在陷入這樣的境地，一是工作上基本在描圖，二是工作之外自己也不爭氣，唉！
作者: srt123    時間: 2014-11-18 20:13
感謝樓主
作者: 毛啊毛阿毛    時間: 2014-11-18 21:32
站在巨人的肩膀上，前人鋪路后人乘涼，我們也在做著同樣的事情，
作者: jesuisdj    時間: 2014-11-19 10:28
整個社會就是這樣' p9 @1 r7 @. A' k  c4 ~
教育就很功利，念書出來，又明明出路越來越窄。
作者: liushaobo1989    時間: 2014-11-19 22:59
技術和國家的習俗/文化分不開，沒有積累！
作者: 15916816899    時間: 2014-11-20 10:13
除了缺人，還缺德
作者: 15916816899    時間: 2014-11-20 10:18
你要說受力呢，他也說受力，就像你說相對論，他也說相對論，但他說的是自己的相對論，你還說不過他，因為你要想說服他，還得先給他補課才行，哈哈…
作者: dashizuijimo    時間: 2015-4-13 14:05
說的很現實，很實在



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