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標題: 對自動化設備企業的幾點粗淺認 [打印本頁]

作者: 龍九禪師    時間: 2011-3-16 21:33
標題: 對自動化設備企業的幾點粗淺認
本帖最后由 深圳龍九 于 2011-3-17 07:56 編輯 5 a2 M5 o: K7 ^3 `% `4 G5 n

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最近似乎是自動化設備兄弟們的創業高潮,不少準備干,有的已經在開始干,
還有在小干的準備大干特干一場,
龍九不才,成不了無數自動化設備行業老板中的一員,
但也在設備行業打滾10年,今,為各位社區手足獻上多年心得,
知識來源于工作經驗更來源于與社區高手交流,轉載者請注明,本稿來自機械社區。
愿意看的就看看,不喜歡看的當我放屁也無所謂

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       對自動化設備企業的幾點粗淺認

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一:何謂自動化設備:
自動化設備就是在沒有人的干預下進行加工,組裝,檢測機械化作業。可以用PLC和工控機來控制,人工編寫控制程序,機器根據程序設定的條件進行各項條件的判斷以確定下一步動作。由機械,電器,液壓,氣動,光學,聲學,視覺成像,程序控制技術,傳感技術等綜合組成。
大多數都沒有國家頒布的統一行業標準和規格,設計制造依據需要的人根據自己特殊的要求提出設計要求和技術要求制造出來的產品。沒有現行標準可以套用。根據各自的用途需要,進行設計制造。且外觀或性能不在國家設備產品目錄內。在各個工業行業領域都在廣泛應用。
二:自動化設備的分類:
1. 按照行業分類:
a 電子行業
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汽車行業; @4 c2 n3 V; J$ E; Y/ n
c
木工機械
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珠寶首飾行業! l- E7 o+ T6 {+ _
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制衣行業 f 紡織刺繡
g 食品飲料行業0 w# |: W# L. y
h
物流港口行業& o+ B6 g( s; U+ x- U1 _
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制藥業/ y/ |9 B; r* M1 E/ Z
j
造紙    等等        
2 按照工作特征分類
a加工成型設備
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檢測設備6 d" Z; N5 }7 m6 H' N/ `! S
c
表面處理設備5 A5 N. l" c+ @9 @+ f
d
焊接設備
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包裝設備 f自動組裝設備以及多功能復合設備    等等
具體詳細分類多達幾百種,分類不再一一詳述。
三:自動化設備的組成:
部件:機械的一部分,由若干裝配在一起的零件所組成。在機械裝配過程中這些零件先被裝配成部件(部件裝配),然后才進入總裝配。某些部件(稱為分部件)在進入總裝配之前還先與另外的部件和零件裝配成更大的部件。由若干分部件組裝而成,并且有獨立功能的更大部件,在汽車和某些其他機械行業中被稱為總成。
構件:在機構學中組成機構彼此間具有確定的相對運動關系的基本單元
零件:組成機械和機器的不可分拆的單個。它是機械制造過程中的基本單元。
工件:機械加工中的加工對象。它可以是單個零件也可以是固定在一起的幾個零件的組合體。
自動化設備和所有通用機床一樣是由若干零件組成的, 零件是最小的制造單元.零件組成機構,機構和零件組裝成部件, 再由零件和機構以及部件組裝成機器。由機械,電器,液壓,氣動,光學,聲學,視覺成像,程序控制技術,傳感技術等綜合組成。
四:自動化設備應用的意義:
自動化設備能夠有效提高生產效率,提高產品質量,改善勞動強度,降低職業病病發率,提高企業整體形象。最初出現在汽車制造企業,經過很長時間才開始進入其他領域。
但是,自動化設備解決方案逐漸在各方面都顯示出重要意義。國內由于人口老齡化的逐步到來以及政府逐漸的提高最低工資標準,導致人工成本大幅度地增長。越來越多的通用件和自動化模塊產品,不斷成熟的各項的專業技術水平使設備的維護更加方便,使得自動化裝置的成本回收期正在逐漸縮短。
在自動化領域有句話說的很經典,人是最靠不住的,因為人有情緒,很快會疲勞,要吃飯,要喝水,吃了喝了要拉屎撒尿。一個操作工很容易為了200塊錢一個月的工資換工作,機器你給它多少錢他都無動于衷。設備的可靠度比人高所以質量穩定,而且在線全檢的方式使得廢品次品漏檢的可能性大大的降低,企業形象大大提升.并且不用為很多個人的工資結算吃飯住宿社保等綜合管理問題去操心。需要操心的只是一臺設備。
五:自動化設備最初出現在汽車制造企業,汽車是什么時候出現的:。
1769 法國陸軍工程師古諾(1725--1804)制造出第一輛蒸汽機驅動的汽車.
1803 法國工程師特利維柯(1771-1833)采用新型高壓蒸汽機,可乘坐8人,在行駛中平均時速13km,從此,用蒸汽機驅動的汽車開始在實際中應用。
1862 法國電器工程師萊諾研制出二沖程內燃機。其他人開始研究四沖程發動機。
1876年德國工程師奧托(1832--1891)成了單缸臥式、壓縮比為2.53千瓦煤氣發動機
1886 129日,德國曼海姆專利局批準卡爾-茨為其在1885年研制成功的三輪汽車申請的專利,這一天被大多數人稱為現代汽車誕生日奧托宣布放棄自己所獲得的四沖程發動機專利,任何人都可根據需要隨意制作。 2009-1886=123年。
1887 ①卡爾-本茨將他的第一輛汽車賣給了法國人埃米爾-斯,這是世界上第一輛現代汽車的銷售。②卡爾-成立了世界上第一家汽車制造公司--奔馳汽車公司。
1888 ①法國標致公司成立。2009-1888=121
1896 日本進口首輛汽車。1904年吉田真太郎他成立了東京汽車制造廠,三年后制造出第一輛國產汽油轎車“太古里1號”。 2009-1904-3=102年。
新中國的第一輛汽車是1956713日誕生。它是在日本侵華時留下的細菌工廠的殘垣中站立起來。毛主席命名為  解放牌,基本為手工打造。2009-1956=53年。
50多年來,汽車行業的設備都是以進口和仿造進口為主。
六:西方的三次工業革命以及對中國的巨大影響:
第一次工業革命:18世紀60年代蒸汽機的廣泛應用
是以英國發明珍妮機拉開了序幕 并出現了蒸汽機原料以煤炭為主 從此人類進入了蒸汽時代 結束的標志是大量的機器代替了手工操作 。總的說來他們玩機器大概也就300多年不到400年。
第二次工業革命:19世紀70年代電力的廣泛應用
大量的電器設備進入家中,出現了電燈 電話 留聲機 電影等 內燃機逐步代替蒸汽機原料是以石油為主 從此人類進入電氣時代, 機電一體技術也就玩了100多年不到200年。
第三次工業革命:20世紀四五十 年代在原子能,電子計算機,徽電子技術, 航天技術,分子生物學和遺傳工程等領域取得的重大突破。(其實嚴格說這一次不叫工業革命而是科技革命,因為第二次工業革命后西方已經實現了工業化,這一次主要是科技的進步)
第一次工業革命對中國的影響
18世紀60年代起,以英國為首的主要資本主義國家先后進行了工業革命。為滿足工業生產的需要,它們在世界范圍內搶占商品市場,強占原料產地,傾銷工業品,將亞、非、拉廣大地區納入資本主義體系。中國地大物博,資源豐富,而清政府政治腐敗,主要資本主義國家把侵略矛頭指向中國,給中國帶來了巨大影響: 中國開始淪為半殖民地半封建社會。兩次鴉片戰爭,使中國由封建社會逐步淪為半殖民地半封建社會,并且程度進一步加深。兩次鴉片戰爭給中國帶來了深重災難,造成中國長期貧困落后。
第二次工業革命對中國的影響
19世紀70年代,第二次工業革命興起,西方國家需要在更廣闊的范圍內開展殖民活動,爭奪商品市場、原料產地和投資場所。在全世界領土已被瓜分完畢的情況下,中國則成了它們掠奪的中心,這次工業革命對中國歷史的影響是: 中國完全淪為半殖民地半封建社會。從邊疆危機到中法戰爭、甲午中日戰爭,從強占租界地、劃分勢力范圍、瓜分狂潮到八國聯軍侵華,中國承受著深重災難。《辛丑條約》的簽訂,使中國完全陷入半殖民地半封建社會的深淵。
第三次科技革命對中國的影響
剛發生時,中國正進行內戰;新中國成立后,帝國主義對中國進行外交、經濟、軍事以及長期以來沿用蘇聯的高度集中的政治經濟體制,50年代后期,“左”傾錯誤蔓延,影響了中國的現代化建設和綜合國力的全面提高。 20世紀70年代后期中國開始進行經濟體制改革,有首歌唱到"1979年那是一個春天~有一位老人在中國的南海邊畫了一個圈~神話般的崛起座座城~奇跡般的聚起座座金山",這才開始實行對外,積極引進技術,重視人才,加入各種經濟合作組織,積極參與國際競爭。極大推動了我國的現代化建設,到現在也就剛剛建設了30年。 中國自動化設備的產業鏈還是一個新興的事物。
七:自動化設備行業企業特點。
A自動化設備企業企業的經營風險
a; 來自內部的風險
由于自動化設備企業一般都人員不多,缺乏人才后備力量,而且個個都是有一技在身的,在這種情況下手里稍微有點公司資源,更容易自大。很容易形成脾氣大于能力的現象。團隊精神難以養成。
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斗爭的起源之一 部門之間的地位
部門之間都爭論個不休,研發人員說產品是設計出來的,沒有人設計,東西怎么做的出來。所以設計部門應該是最牛的
制造人員說是他們干出來的,沒有他們加班加點,設計的東西根本不可能變成產品,所以他們才是真正做事的,并且最辛苦,理應受到公司的重視。
品質人員說是他們控制的好才有這么樣的結果,不然設計的再好,制造過程沒有監管,做出來一堆垃圾,只能去賣廢鐵,所以自己功勞也是大大的。
業務人員就更牛氣了,覺得東西都是他們賣出去的,錢都是他們收回來的,他們才應該是公司的老大,俗話說的好嘛,兵兇兇一個,將熊熊一窩,最后就是哪個部門強悍就是誰有理。遇到一個部門相當的強悍,別的部門往往就會采取聯合。于是有限的人力資源就用來在內部的斗爭中消耗;

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斗爭的起源之二 個人的主觀意識超越團隊意識
企業往往都要招聘一些的熟手,熟手的概念就是在與本公司完全產品結構的企業或者在相關行業背景有工作經驗。熟手的帶來的效益自然是巨大的,但是來自各個地方的熟手們到了一起,很自然的不兼容,哪怕以前是有100個理由而討厭以前的工廠他也會不自覺的把以前的作風硬要帶到現在的環境,加上地域區別,工作習慣,等因素就形成了幫派和內亂。員工問什么會抱團?缺乏安全感,所以要形成團體來取暖有了小團體,自然就沒有大團隊概念。、
b: 來自外部的風險
1)國外自動化技術領先國內大半個世紀,有資金,技術,營銷網絡,品牌等,優勢是不可否認的,但是企業做大之后的弊端在于其靈活性不夠,如一些特殊的附件等,需要較長的交期,或者干脆不愿意做,唯有以好的激動靈活性,以及價格優勢于其競爭。
2)近年來,作坊式的十幾個兄弟七八條槍的小廠越來越多,由于人員少,好管理,并且有偷稅等有利條件,故其成本低,價格也低,但是其缺陷在于他們大多只能做幾個品種的產品,而且做的是現場看好東西,一手錢一手貨的買賣,因為他們根本壓不起貨款,所以除非與廠家有歷史性的根源,否則一般廠家對其產品不是很感興趣,不知道什么時候這個小廠就消失了,東西有問題連人都找不到。最重要的一點,那些小廠只能簡單模仿制造,想要做大做強之關鍵是在創造!!
B 自動化設備設計的特點,設計中的重大原則

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自動化設備設計的特點
1、原創性決定了設計的新穎性,實用性,以及設備價值。但是不能一味的最求新特異,人類的基因與大猩猩的差別只有1%,如果哪個人他一定要把這個1%完全消滅掉,到他死絕對是進化不過來的.創新,在繼承成熟技術的基礎上進行.做非標設備不是做科研.菜里面加上合適的調料足以很美味,把菜全扔掉只吃調料吃不死人也拉肚子.不拉肚子也要反胃.
2、沒有相關的設備借鑒,也沒有驗證過程,設備的設計開發工作需要去顛覆客戶已有的生產工藝加工方式對其進行技術性營銷。才能取得更大的利潤。對設計工程師的要求就相當高,要有足夠的知識面和學習精神才能應對多變的局面和化解不各項不確定因素帶來的風險.
3、時間緊任務重。因為自動化設備往往是為客戶量身定做,基本上是沒有通用設備行業的所謂基本庫存,所以自動化設備的設計工作量與通用設備行業相比是很驚人的,很多設計工程師都感慨,搞非標設備一年,頭發都不知道白多少。
4、高風險性帶來的直接損失和更大的間接損失。所以很多的設備需求廠家通過設備采購來規避自行開發設計帶來的損失。才使得自動化設備行業得以發展.所以這個行業也是一個在刀尖上跳舞的行業.起步型的企業往往一個單做砸,導致企業倒退3年甚至一蹶不振.
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設計中必須遵守的一些原則
1、能采用標準件及總成,決不采用非標設計件,增加成本,也要降低設設計風險,增加整體的可靠性,能有可靠的經過驗證的機構結構就不采用未經驗證的.
2, 只求高的可靠度,不去苛求材料節省.一臺機器下來,最大的浪費不是多用了百十公斤鋼鐵,而是設計變更帶來的反復修改調試.變更一次,半噸材料錢都不夠用.
3、復雜機構簡單化復雜機構及運動分解為多個簡單運動副,減少調試難度和機構復雜系數。并且盡可能用高副取代低副,減少可靠度分析的工作量,哪怕增加成本.
4、多采用電氣或氣動技術
機械傳動連鎖運動機構可以分解為多個電動或氣動馬達實現多個運動,如此可以降低機構復雜性,也可以通過程序實現順序或同步運動關系。
5、機械精度由電氣數控技術輔助實現
由帶自我檢測功能的閉環控制來減少機械運動帶來的精度影響,用更加直觀的電子尺等方式來準確顯示位置而不去過多的依賴機械精度和裝配工的熟練程度。
C自動化設備行業制造常見的困擾
a 在制品的信息難以獲取/生產狀況復雜,現場不易掌控
  自動化設備制造工藝復雜,從第一道工序開始到最后一道工序完成,其間所要經過的時間通常需要數天甚至數周甚至幾個月都常見。眾多的零部件,分布于多個工序,各個工序的各道工藝分別已經完成多少數量,差多少數量未完成,還要花多少時間才能完成,以及各道工藝當前在制量為多少,目前進行到哪一道工藝等等信息無法準確及時的得到。造成在制品數量過多,賬務不準。如何解決在制品的控制,是一大難題。
  實際生產過程中,往往有很多不確定因素,如產品的重修返工,材料、半成品的報廢等等,以及設計過程中的變更。管理人員很難及時掌控現場狀況,也難以控制工程進度。常常很難以安排下一步的生產,根本不知道明天還會出什么妖蛾子事. 
b工序間檢驗難以進行
  在生產過程中,在一道工序移轉到另一道工序過程中,是很有必要進行工序移轉檢驗,但是自動化設備零件幾乎沒有批量制造的,都是單件生產,進行工序間的檢驗難以投入人力,不進行工作間檢驗,零件加工完后,大部分零件都會有一些或大或小的缺陷。需要返修甚至報廢重做,一出現這樣的事故,生產安排就會被打亂.
C委外加工不易管理
  自動化設備往往由于品種多批量少,需要的加工設備種類非常之多、但是大型稀有設備根本又不值得添置。在零件機械加工中,有很多特殊的零件需要委外處理,甚至一個零件換上幾個地方進行加工都是家常便飯,品種雜,批量又不大,工期進度質量往往得不到配合廠家的重視
d 產品結構及設計變更的管理
  機械行業產品結構比較復雜,設計任務很重,且由于客戶原因和設計質量原因帶來的工程變更頻繁。以手工作業方式處理BOM時經常存在料表更新不及時,各部門數據不一致的現象,容易發生錯誤而導致生產秩序混亂,影響交貨等問題。另外,由于工程變更缺乏科學規范的管理,經常出現一些物料的呆滯,造成企業的庫存積壓。
e 項目型接單生產方式難以掌控,,現場單據多,作業煩瑣
  由于自動化設備的特殊性,往往采用項目式生產,常常需要于接單時確定客戶的特殊要求,并根據項目進行單獨設計,準備材料、生產、核算成本。手工作業時面對龐大的材料清單,復雜的生產狀況等,常常造成交貨延遲,庫存積壓,加工失誤等等問題。自動化設備需要的零件多,需要的材料品種多,多臺的設備同時的制造,車間現場往往需要大量領料單據,如做工序管理,則還需要填寫大量的工序移轉單據,常常漏洞百出,往往剛報了的物料,過幾個小時又會發現,還要上報購買.
g以上問題的串聯效應帶來的嚴重后果。
90%x90%=0.81x0.9=0.729x0.9=0.6561x0.9=0.59045x0.9=0.53144
制造過程的5大難點足夠讓一臺設備的制造可靠度成為53%。如果是把設計風險,外購標準件,單個零件的制造不可靠因素串聯,結果更為可怕。
八:滿清并不是武器太垃圾完蛋的
西方在工業革命的時候都把掠奪的矛頭指向中國,他們搞工業革命搞了兩次,中國就從開始淪為半殖民地半封建社會,到徹底的淪為半殖民地半封建社會。事實上那時候中國窮是窮,落后也是事實,那大的中國,那時有四億的人口,那么多的能人就被幾個洋毛給滅的一塌糊涂,鴉片戰爭時中國完全有可能打敗那區區四千洋鬼子!全沖上去踩都把他們踩死了。
一種普遍的觀點是清朝財政困難,無力發展先進的兵工業,無法實現富國強兵。事實也并非如此,中國那時候確實是賣了褲子買武器。淮軍在1865年年底與捻軍作戰時, "計出省及留防陸軍5萬余人,約有洋槍三四萬桿"。其炮兵到1864年也建立了6個開 花炮隊,裝備了12磅至l08磅不等的火炮。已經基本上淘汰了冷兵器和土槍、土炮。然而,此時淮軍裝備的尚是前膛槍炮。到甲午戰爭前夕,部分部隊還裝備了更為先進的后膛連發槍,主要槍種有奧地利的 曼利夏、德國的新毛瑟和中國江南制造局仿造的快利槍以及阿姆斯特郎式、格魯森式和德國的克虜伯式后膛 炮。到1884 淮軍配備的后膛鋼炮已達370多門。自1886年起。廣東又陸續撥解北洋鋼炮100多門,另外,到甲午戰爭前,江南制造局共造出后膛大炮145門,大部分用來裝備了淮軍。淮軍火炮中有一部分阿姆斯特郎和格魯森式鋼炮還是西方80年代末才發明的快炮(速射炮)。由 此可見,淮軍的裝備無論是質與量,都是堪稱一流的。滿清末年(從鴉片戰爭開始到滿清滅亡),滿清的國力并不像我們今天想象的那樣弱,武器裝備清兵的武器裝備并不比西方列強(包括日本)差多少,至少在亞洲,不比日本差多少。話再說回來,裝備落后就一定意味挨打嗎?想想八路軍、志愿軍吧,比起敵人來,裝備何其低劣,但是戰斗的結果,大家都看到了。所以,武器裝備的落后并非是滿清衰亡的真正原因。并且那時候漢陽鋼鐵廠已經是亞洲第二了。清朝末年,湖廣總督張之洞為“自強、求富”,在武漢大力推行興實業、辦教育等新政,創辦了漢陽鐵廠、漢陽兵工廠、漢陽火藥廠、漢陽針釘廠、漢陽官磚廠等,在漢陽龜山至赫山臨江一帶,形成蔚為壯觀的十里“制造工業長廊”。現代制造業的興起,直接成就了張之洞的“湖北新政”。1894年漢陽鐵廠建成投產,當時有很多外國專家在這里工作,其中僅盧森堡就有14人。1994年,武漢紀念漢陽鐵廠投產一百周年,歐洲盧森堡大公國在武漢展覽館舉辦“武漢—盧森堡卓有成效之百年合作紀念展”,有關人員贈送了該國專家當年拍攝的珍貴歷史照片和資料。足以證明中國也不是很落后。
進口了大量的槍支大炮艦艇,并且還引進先進技術和設備建設起了工業基地,仍然擺脫不了完蛋的命運,足以證明,光有錢有技術是不行的。國家都不行,相信企業也是同樣。
九:終究是管理體制問題
任何一個企業對于企業老板來說都看作是自己的兒子,這個說法一點不過分。請的管理人員技術人員,相當與自己兒子的保姆。但是由于保姆的得素質參差不齊,很多時候往往只能喂下飯,穿個衣服,頂多教孩子哼個小曲,寫幾個字。所以我們都要把孩子送去讀書,所以我們的老板們,要把員工送出去培訓。等我們的經濟條件好些的時候,就會請家教,一科請一個,請最好的最專業的。為什么?無非就是為了孩子能出人頭第。老板們也會請一幫的智囊團隊,為什么,無非是為了提高保姆的綜合素質,培養其自己公司的核心隊伍。
快速消費品可以用廣告攻勢打開市場,能快速在短期獲得豐厚回報,如三株口服液之類;有實力有經驗的經紀公司可以包裝出一個明星,同樣在短時間里能有大收成。炒樓的個別更快,一進一出,就是千百萬的利潤,做機械行業若要做大做強如同造就奧運的金牌選手,苦練內功是唯一的出路沒有捷徑可以走的。只有選好對路的有利潤的產品,靠穩定的質量,帶來穩定的客戶,從而提供企業發展壯大的經費.否則一切都是空的.
全世界都知道客戶是上帝,但是上帝為什么垂親? 那時因為產品的性價比,就是常說的同等價格敢比質量,同等質量來比價格,如果做到了上帝說某家的產品不要錢白送都不要的,企業也就該完蛋了.好的產品從哪里來,設計人員說,是設計出來的,他們可以找出世界上無數的先進國家的事例來說明這一點,制造人員說,是制造出來的,他們同樣的可以找出世界上無數的先進國家的事例來說明這一點,品質人員說,是靠他們嚴格的質量管理體系督促出來的,照樣,他們也可以找出先進國家的事跡一大堆,其實,一個企業能有穩定的產品品質,是全民參與經營出來的.從設計工程師品質工程師制造工程師到去毛刺的雜工,他們都是一樣的重要.形成不了一個全民參與的品質概念,靠規章制度,苛刻的處罰條例,根本保障不了穩定的產品質量,幾千年前大禹治水就得出一個結論,堵不如疏,設計的再好的東西,沒有前期質量控管規劃,在制過程監督,做出來必定是一堆垃圾.員工沒有錯的,錯的是沒有正確的輿論導向和有力的執行科學的規章制度.獎金不是萬能的,給到最后,沒獎金的事情沒有人會去做.上帝都是很敏感的,誰讓他上當一次,會記得很久很久的.沒有穩定的客戶,哪里來的經費供給企業的生存,更不要說發展了,客戶一不穩定,股東必定動搖,各種的問題自然的擺上了議事日程,員工聞風開始動搖,一個個都在想后路的隊伍,哪里來的戰斗力.沒有戰斗力,就更加做不出象樣的產品,人員一流失,上帝又突然賞口飯吃,一忙起來,招些新手,出些亂子,少不了處罰,一處罰,又流失,一個年員工流動率居高不下的企業如此惡性循環如何發展.....
是員工愿意滿大街跑著頂著烈日大雨找工作嗎??只要是人,都不愿意的.一個企業如果員工在那里能學有所用,能有向上的發展空間,并能獲得相應報酬,就算是有人來挖,不加30%以上的薪水,是沒有人愿意又去適應一個新的環境了,就算是有人挖,企業只需要加10%就完全可以把人留下。
一流的企業靠建立行業標準,二流的靠賣專利,三流的靠制造加工。真正形成了健康積極的企業文化的公司,哪怕把圖紙發布到企業網站上,工藝流程丟到大街上,別人也造不出同樣穩定的產品。這個不是神話,我之前的公司,有不少人出來自己做的,都帶著公司的技術,招牌,都有不同的渠道弄到物料渠道,技術資料,甚至同行還高價挖空過從研發部主管,車間主管,采購,業務,機加工組長,鉗工組長,一個公司處心積慮把另一個公司挖空到如此地步,但是挖去之后就沒什么用了。前年,那家一直挖人的公司,因為拖欠工人工資,被工人集體去勞動局告,還被陽光網暴光.就在那一年我以前公司老板的車從柳州面包換成了奔馳了.
綜上所述,自動化設備企業,看似是以技術占主導地位的技術密集型企業,事實上必須要依靠一個完善的管理體制,約束和促進大家. 所有的職能部門都要互相制約互相協助,一切依照規章制度辦事,先立法,有功必賞,違法必殺,不用任何的個人感情色彩和個人情緒好惡來評判.高層中層行使的是權而不是在玩術.要有著公司利益高于一切的概念而不是做技術的,搞生產的,搞銷售的,負責售后的,負責采購的,只關心自己的小朝廷。
人治就是以人的意志為基礎,以人的意志為法,喜歡怎樣就怎樣,沒有一定的規律,隨意的以統治者意識為主導去管理;
法治就是以法治人,首先要做到有法可依,必先立法,然后是執法,要求民眾守法,并且執法機構被監督.
用法制哪怕是出現一個廢物領袖,國家最多沒大起色,不會亡國,等以后出了好的領袖就可以奮發圖強,但是中國喜歡用人治,看一個領袖的心情愛好來對事物做判斷,任何事情都是摸棱兩可,遇到英明的領袖,就有了開元勝世,貞觀之治,遇到無能的就掛了。一個企業長期的靠老板的威信威望個人魅力作為執行力,結果就是老板最后累死。

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12月完稿 深圳龍九
 根據我的觀察,機械類設備企業有兩個門檻,第一個是1000萬產值,在這個規模下,有一個強有力的老板用作坊式的模式基本可以運作。第二個門檻在3-5000萬,必須要建立完善科學的管理體制。企業從小型規模發展到中型規模時,凡是年營業額接近3—5000萬時,企業在管理、機制、人才、企業文化等方面都面臨著巨大的危機,面臨著一道難以逾越的門檻。如果能改善企業管理、優化內部機制,企業就能跨過這道門檻。而如果無法改善內部管理,就永遠在五千萬以下徘徊。當企業成功跨越了這道門檻,成為了具有一定規模的中型企業后,一個億的門檻也過去了,那么,再往高處發展就會十分順利。
企業文化的不是一朝一夕能形成的。
人類的一些日常行為在一段時間后多次的重復,就會形成一個個人習慣,
一群人中的多個個體的多個習慣互相影響交融,逐漸必定形成一個社會群體的約定俗成
一些風俗經過更長時間的淵遠流長必定形成一種文化,不管這個文化是好是壞,任何個體都無法去輕易的挑戰這種文化。國家民族如此,企業更是如此。

作者: 珠海小韓    時間: 2011-3-16 21:57
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: xiaoniuqq    時間: 2011-3-16 22:11
不錯,認認真真讀了一遍,如果能收集到更多的數據作為基礎來證明你的數據的話,文章就更有意義了
作者: minggemen    時間: 2011-3-16 22:53
高人高見,我要跟幾個行業內的哥們都看看
作者: clg863    時間: 2011-3-16 23:10
只求高的可靠度,不去苛求材料節省.一臺機器下來,最大的浪費不是多用了百十公斤鋼鐵,而是設計變更帶來的反復修改調試.變更一次,半噸材料錢都不夠用.# i0 Q( Y! W0 A( h" x# q" v. \
光有錢有技術是不行的。國家都不行,相信企業也是同樣。
8 ~3 x: J/ n4 N  ?, X# r大師高見,很細致,很貼切,很肺腑!真想拜你為師。我09年入行,半路出家吧,兩年了,也算是見了點東西,學了點東西,自己也會做點山寨東西。其實我很想到大的地方再學學再回來當這個所謂的“老板”。肚子里東西太少了,感覺鴨梨不是一般的大。
作者: 湘里狼    時間: 2011-3-17 09:08

! B1 H. _4 L& `6 F& ]  B看來,老弟是準備自己搞啦
作者: hgl447472156    時間: 2011-3-17 09:56
本帖最后由 hgl447472156 于 2011-3-17 10:09 編輯 ) g( f& o& s* ]* a6 T6 v
6 b/ t$ H/ r  C/ b3 k5 }% z
頂禮膜拜,憧憬之情,溢于言表…張之洞,我們學校的鼻祖~…
作者: JXG1215    時間: 2011-3-17 10:34
龍九對自動化設備這個行業的了解已經是九層功力這個境界了啊,總結很到位,趕快收藏了,好好研讀,作為吾等自動化設備從業者的心靈雞湯吧
作者: 李澤    時間: 2011-3-17 11:56
回復 深圳龍九 的帖子
; [- h- r2 d; P% K
0 p1 k" \; U) B( l' U* ?# F哪是粗淺的認識啊,真的很深刻,大俠公司還招人嗎?
作者: 聽竹    時間: 2011-3-17 14:07
應該是多用低副,少用高副吧?
作者: 天上人間    時間: 2011-3-17 14:53
寫得好,頂一個,收藏了!
作者: 大蘿卜    時間: 2011-3-17 17:07
不錯,認認真真讀了一遍,如果能收集到更多的數據作為基礎來證明你的數據的話,文章就更有意義了
作者: Michael.MG    時間: 2011-3-17 18:53
哎呀,不錯,不錯。要搞技術啦....
作者: pyywx    時間: 2011-3-17 19:53
句句都說到實處!!!!謝謝樓主的貢獻
) ~% M! M- `3 Q7 C: L9 R
作者: liming344    時間: 2011-3-17 20:51
高人,小生拜讀了
作者: suncaishui    時間: 2011-3-17 21:50
仔細拜讀了,復制珍藏了。謝謝樓主。
作者: yanqi0001    時間: 2011-3-17 22:43
珍藏了。謝謝樓主。是個閱讀期很長的帖子,以后會長讀的
作者: robaiming    時間: 2011-3-17 23:27
謝謝龍九!
作者: PZ_eG    時間: 2011-3-18 14:17
龍九兄 對自動化設備這個行業的了解已經是九層功力這個境界了啊,總結很到位,趕快收藏了,好好研讀,作為吾等自動化設備從業者的心靈雞湯吧 6 `2 v$ O1 U( q$ o, r! u" T/ e

作者: zxc868    時間: 2011-3-18 14:29
增長見識。。。。。。
作者: 584736245    時間: 2011-3-18 14:33
讓我再一次仰望
作者: xy210032    時間: 2011-3-18 15:25
不錯。                                          !
作者: 海秋    時間: 2011-3-19 08:38
這個分析的確精辟,就我目前看到的,很多企業就曾在前輩所說的那些缺點,同時,我認為企業之所以曾在這些問題還要一個很關鍵的因素,企業文化,企業文化到那種地步時候,很難一時改變,有些企業老骨干太多了,他們幾十年的美好光陰都奉獻給企業了,等到新老板上臺時,改革,改革談何容易········
作者: 重慶打雜工    時間: 2011-3-19 17:21
看了,還是頂頂。有一部分是引經據典來的吧。。
1 C. Q3 |3 s  {* U/ U3 k本人現在的廠,去年1500,今年3800。難哦
作者: liliang147823    時間: 2011-3-19 21:49
龍九大哥的文章真是鞭辟入里,本人現在從事設備管理工作,準備積累2年工作經驗轉戰設備項目管理,請問大俠們列舉些長江以北的自動化設備公司唄,小的不才,只了解些皮毛,那些公司都是來我們公司裝生產線的,比如青島嘉龍自動化設備有限公司,南京鵬力科技有限公司,安徽鯤鵬裝備有限公司(也就是揚子)。別的不了解,還望高手們指點。最好是天津的公司,離我女朋友近些。
作者: 立水一方    時間: 2011-3-19 22:11
高人!非常深刻!
作者: 靜水流深chen    時間: 2011-3-19 22:17
說得很到位……
作者: 格斗士    時間: 2011-3-20 14:50
很榮幸能夠看到樓主這一篇文章,我受益良多。上一年剛剛畢業的我,在世俗浮躁的情緒的影響下,我也很渴望能夠快點做出些什么成績來。可是,身在機械行業里,有這種情緒是大忌,于是,一直糾結在穩扎穩打從事機械行業與轉行另謀高就之中。這段時間換了兩次工作,也碰了不少的壁,思前想后,覺得自己還是比較適合穩扎穩打的從事機械設計工作。趕巧,今天有幸看到樓主的文章,更加堅定了我的決定,讓我重新找到了從事機械設計工作的激情,非常感謝樓主。現在給自己定了個計劃,現從事三到五年的機械設計和制造工藝的工作,將來再努力學習從事機械行業的管理工作。
作者: 沒有翅膀的鳥    時間: 2011-3-20 17:17
有些地方還是有自己的見地的。
作者: 設計工程師    時間: 2011-3-20 22:17
深刻,經典
作者: 9782350xy    時間: 2011-3-20 23:40
頂一個!字字珠璣啊!學習中............................
作者: 聶俊    時間: 2011-3-20 23:59
又開 始吹水了,哈哈,你不出來,我逼你出來,呵呵
作者: bbli19    時間: 2011-3-21 12:04
拜讀中…………………………………………
作者: 復蘇之風    時間: 2011-3-21 14:45
寫得很不錯,很符合國內的情況
作者: 騎豬看海    時間: 2011-3-22 09:10
太深刻了,一定要收藏學習!!!
作者: camaro2010    時間: 2011-3-22 20:10
小弟剛入行 來學習一下。
作者: gqzhang210    時間: 2011-3-23 11:08
寫的非常好,作為自動化設備的從業者深有體會,但還達不到九哥的高度,佩服
作者: 龍九禪師    時間: 2011-3-23 12:37
我可以厚顏無恥大言不慚并且實事求是的說一句話- c' m  L: A6 o3 y7 e) z
' `/ C2 g, X2 W& ~. o5 q2 u
老衲所寫的是MBA教程上沒有的,是專門研究世界500強等大型企業著作上,也沒有的) {2 {6 c0 s6 Q- T: j) g# f
! p1 }4 P/ ^9 v: z0 b
但是又是非常扎根于中國國情的,& X5 p( h6 q+ \# ^7 X7 ]

5 Q; E' {0 _& ~隨著用工成本的增加等原因,自動化設備必定是大有前途的,; ]" B$ w9 P* h1 [4 d/ H- q- ~

" M: `0 u; \& c中小型企業自動化設備企業非常之多,做大的不多, 做好的不多,有人愿意來一起探討下嗎??
" H* g+ z1 ~' T. _, O, n4 {0 ]& p% X9 y  ?

( h* m' g4 d  F0 D. V, ^( u) e
作者: stevenguo    時間: 2011-3-23 13:32
一氣看完,真的很好.下次再過來溫習一下.
作者: 徐廣大    時間: 2011-3-23 21:26
龍九你牛,好久沒有機會和你喝酒,原來躲在家里著書立說.文章還行
# A; `# x. @: x9 d. N$ n
作者: 崛起的80后    時間: 2011-3-24 13:39
這出家人的見解就是獨到.....
作者: wgq379571125    時間: 2011-3-25 11:09
學習學習,又了解了不少,收藏了以后再拿出來理解
作者: znyjcn    時間: 2011-3-25 11:26
不錯的信息,太感謝樓主了,收藏,小型壓片機
作者: 崛起的80后    時間: 2011-3-25 12:55
回復 崛起的80后 的帖子
0 `2 w$ q* b6 X& Y% F
+ A9 }* h3 e3 S1 `: _8 U以后還望大師多多指教.....
作者: 給力機械手    時間: 2011-3-25 14:22
有如此覺悟!樓主  相信您能引領中國自動一體化市場。
作者: 見習生小王    時間: 2011-3-25 15:40
厚積薄發之作,高屋建瓴立論,值得拜讀。
作者: pandameili    時間: 2011-3-25 16:31
分析的十分透切,很深刻,讓人受益匪淺。
作者: lmzrabbit    時間: 2011-3-25 17:56
切中要害!但是明知道是要害,卻無法改變,無論在什么行業都是一樣,這就是天朝。天朝V5
作者: tchan    時間: 2011-4-5 13:32
拜讀,支持,頂!
作者: happqiwei    時間: 2011-4-7 16:24
說的不錯,有見識。長知識了
作者: peace80    時間: 2011-4-7 17:51
先頂慢慢細看
作者: 376888985    時間: 2011-5-3 21:24
恩恩     不錯的  !!
/ \' {! k8 h8 U7 k; k) R
作者: uuk    時間: 2011-7-17 13:59
深刻,深刻!* @* A5 b: V* J) G7 }) @  l% r1 B
要是早看到俺也不會辭職了!
5 H2 ^8 r; ?* d現在發現做非標的,技術上不說(人員流動性很大),管理上大都有硬傷!
作者: wrsfs    時間: 2011-7-19 09:31
人治就是以人的意志為基礎,以人的意志為法,喜歡怎樣就怎樣,沒有一定的規律,隨意的以統治者意識為主導去管理;6 W" D. a. W# V! Y) Y8 Y4 l

% b9 E6 \$ g; C. x1 j' c& ~0 G法治就是以法治人,首先要做到有法可依,必先立法,然后是執法,要求民眾守法,并且執法機構被監督.
7 C# V1 w- I7 j* ~, q! g8 ]) t8 G+ O" Z5 o: |
用法制哪怕是出現一個廢物領袖,國家最多沒大起色,不會亡國,等以后出了好的領袖就可以奮發圖強,但是中國喜歡用人治,看一個領袖的心情愛好來對事物做判斷,任何事情都是摸棱兩可,遇到英明的領袖,就有了開元勝世,貞觀之治,遇到無能的就掛了。一個企業長期的靠老板的威信威望個人魅力作為執行力,結果就是老板最后累死。
- Z( {- K( j1 w; g9 I* b# u% e' m6 W) @5 X

作者: hzp830706    時間: 2011-7-20 21:28
大師啊!機械界的思想家
) x8 I- Y0 C* ~
作者: sunsocool    時間: 2011-7-23 13:08
龍九先生您好,今天很高興能看到您這樣一貼,我一直人為能夠向別人傳授生活經驗的人是很慷慨的。今天看到您這貼讓我有新的收獲。
( F- W" f& Z' @您的這貼和我的切身體會有幾點是非常吻合的:1、一個系統更重要的是穩定,穩定的基礎在于踏實的做好工序的每一步,不要一味的抄捷徑走,因為很多事物是沒有捷徑的,一些看似捷徑的路,反而讓自己越繞越遠。踏實做好該做的就是最快的捷徑。2、一定要注重產業鏈的整合與控制,就拿外包加工特殊件來說,接包公司往往不能足夠重視發包公司的迫切需求會產生這樣那樣的問題,而發包公司對接包公司不能夠進行有效的約束,致使發包公司工期延誤,甚至造成產品的缺陷而引發質量問題。3、一公司一定要講誠信、講質量,否則這個公司會做壞自己公司的聲譽,公司在市場再無立足之地。雖然中國人多,可是對你有需求的特定人群可不多。除非你多才多藝,讓全中國老百姓都對你有需求。4、一流的公司做標準、二流的公司做技術、三流的公司做產品。一項標準可以引領一個行業的發展,一項技術可以給一個公司帶來很大的收益。5、小企業的發展領導,中型企業的發展靠制度,大型企業的發展看文化。清末不是缺錢缺技術,更實質的是長期的腐朽統治已經完全侵蝕領導的魄力、決心和眼光。三綱四德的、中庸之道的文化嚴重侵入到國民的骨髓。6、現代型企業必須推行信息化,尤其是在加工工序比較分散、信息閉塞的公司,保證做到信息能夠準確并且正確的傳達到受信方。7、一個企業最大的客戶就是他的員工,如果企業員工對自己的企業都有看法,那外邊的人對這家企業更有看法。企業需要給員工一種歸屬感和責任感,更需要員工對企業的認同產生主人翁精神。以便企業持續、健康發展。2 o1 d1 C, F, p2 E4 m% e0 }# E: G: l) x
上邊的白話一堆,我相信很多人都明白其中的道理。可是只是明白道理,并不能做成一番事業。做企業和做人一樣應當慎于言而躬于行。現在人更多的是浮躁,抱著滿嘴真理睡大覺的人比比皆是,真正付諸實踐的人有多少呢?
作者: sunsocool    時間: 2011-7-29 01:32
呵呵,感性大于理性的駕駛員最容易出問題。這里進對您的文章進行總結和延伸。我更看重思定行遠,等我能夠說話算數的時候不就不會跑這講大道理了,那時應該寫到書里去了吧,O(∩_∩)O哈哈~
作者: sunsocool    時間: 2011-7-31 13:12
sunsocool 發表于 2011-7-29 01:32 0 {' m  Q! M: x8 t7 k* [; H0 S
呵呵,感性大于理性的駕駛員最容易出問題。這里進對您的文章進行總結和延伸。我更看重思定行遠,等我能夠說 ...

' ^0 [& j  r  m4 D3 U% g! A這個嘛,呵呵,我覺得馬云一句話特好,就是商人從來不會讓別人看明白自己是怎樣賺錢的。當然了任何商業秘密總是有個保密期限的,我相信,您會有機會看到的
作者: mato    時間: 2011-8-1 10:27
頂禮膜拜!
作者: 龍九禪師    時間: 2011-8-13 20:01
sunsocool 發表于 2011-7-29 01:32
: Q0 A+ {0 k" E: f( C/ B呵呵,感性大于理性的駕駛員最容易出問題。這里進對您的文章進行總結和延伸。我更看重思定行遠,等我能夠說 ...
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馬甲不馬甲不重要   重在探討學習 提高
作者: glin2051    時間: 2011-8-14 10:51
此等見識,遠非我等菜鳥能比也
作者: eddyzhang    時間: 2011-8-14 14:08
中國國情是這樣的,我想不光是自動化行業,凡是有中國人的地方,就有江湖,有江湖的地方就有諸多風險。中國講究的是人情,人脈。企業的問題,歸根結底是利益分配的問題。要把能人都集中起來做好事,不簡單,也不容易。企業的問題是這樣,國家的問題也是這樣。各個部門分工明確,合作協調有序。部門內部,考核,評價公開透明。實現流程化管理,工序化管理。避免出了事情,相互推脫,相互指責。老板也要公平公正,避免用人時以親疏用人,唯才是用。唉,這些道理,誰都懂,可是歷史就這么操蛋,一次一次的重復著!有的公司短命,掙點小錢做不大,大都是如此。何況歷朝歷代的新陳更替呼!
作者: iamqius    時間: 2011-8-14 16:46
哥,你在寫論文呢?
作者: 917617960    時間: 2011-8-14 18:50
看君一篇文 勝讀十年書啊
作者: zhouyuchx    時間: 2011-8-15 08:47
深邃,收藏研讀之。。。。
作者: 夸父追日    時間: 2011-8-15 11:25
精辟啊 LZ 對自動化行業了解很深啊
作者: 學者6    時間: 2011-8-15 12:43
珠寶機械是好項目,值得挖掘
作者: 王者絕非偶然    時間: 2011-8-16 07:06
厲害呀、太給力了、、、
作者: MechanicsD    時間: 2011-8-16 13:14
頂一個先~繼續拜讀~
作者: leix00    時間: 2011-8-16 21:11
  真是長見識是了  畢業后一直沒從事本行工作  四年后的現在又重新從零開始著手機械行業 為了生活也為了自己的夢想,不管自己的起點比別人低多少相信憑著自己的努力總會有超越別人的一天
作者: XIEYANG1985    時間: 2011-10-2 17:44
這篇文章,在網絡上已被多次引用。終于在這.
作者: zangfan    時間: 2011-10-19 10:18
大俠的見解絕對牛,呵呵,
作者: 同在藍天下    時間: 2011-10-19 22:48
頂一個,樓主說得有理
作者: 滾刀魚    時間: 2011-10-20 08:38
老九現在在哪了,現在混哪呢?兄弟快失業了,準備返京求生呢。
作者: 滾刀魚    時間: 2011-10-21 08:18
老九給兄弟介紹個工作吧!
作者: vancracker25    時間: 2011-10-21 11:30
本帖最后由 vancracker25 于 2011-10-21 11:31 編輯
1 j* j# D. F# X3 Y( U+ U
/ `3 |7 l6 e! q9 R9 z{:soso_e100:}龍九 哥哥是個人才。。。。。。。。{:soso_e113:}龍九 在深圳那個地方。
作者: 業峰心飛翔    時間: 2011-10-22 07:50
很好的資料,謝謝樓主5 W8 q( D/ A8 K+ F* F7 s

作者: 瀚海一沙    時間: 2011-10-24 08:55
高手。有見解!寫得真的很深刻!
作者: jick    時間: 2011-10-24 16:17
行業里的老人了,說的很符合現在的行情和行業的特點,可是老板都看到這篇文章會反思自己嘛,利益還是主導了思想動向!
作者: 2005103142    時間: 2011-10-26 22:55
挺好的,小弟收藏了。{:soso_e179:}
作者: 長三角一顆蔥    時間: 2011-10-28 20:04
中國在自動化中的路還很漫長
作者: 2584067    時間: 2011-10-29 13:28
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: zhaoweu    時間: 2011-10-29 14:36
寫的很一般,無非是說1,自動化設備在國內剛起步,發展前景好 。2,非標的可靠性為設計之重3,公司治理決定企業高度
4 C; f/ C# z. x# Y% ~, [. X0 k6 Z& A* h/ E2 e& U* j
小弟不搞設備,淺見,
作者: 蘭菲雪    時間: 2011-10-31 07:55
LZ的思維清晰,對于自身所從事的行業有自己總結性的論斷,目前很多私營企業主很難考慮的這么透徹。大多僅是過多的追求利潤而忽略了很多深層次的東西,致使企業一直無法做強、做大!' N' ?: }' S* e7 {
很多事務,有認識后還需有實踐。理論與實踐根據所處的人文環境不同而執行力也有所不同。對于企業管理,說來易做起難,自古權術很難分離,多數的企業主在也較難明辯事非。致使管理的思路強但實際的效果不容樂觀的普遍現象。
" M" m* ]3 A7 C; o5 H  k3 F希望LZ能按你之所想,創造一個優良的企業管理文化氛圍。使自身的企業越強越大!
作者: whzh00    時間: 2011-10-31 17:13
很長很強大,收藏了先。等積累幾年在拜讀。關于“八:滿清并不是武器太垃圾完蛋的”想說一點個人看法,首先真的很同意這種觀點,因為那時候的洋槍一般還都是單發的,而我國在古代就有了連發弩,雖然東西原理比較落后,殺傷力不一定差,三元里的抗擊武器大多還不是鋤頭嗎,假設讓秦始皇的部隊對抗八國聯軍估計也不一定輸吧。個人感覺首先輸在不自信,看到老外洋槍大炮的優點就膽怯了,覺得老外牛,不去利用它的缺點這是領導者的無能;面對死亡紛紛潰退,失去了血性,這是大多數人的悲哀。打仗打的就是一個意志,就看誰更狠,想想秦始皇的部隊赤膊上陣,披頭跣足,那是什么狀態。我們的機械工業前途也是一樣,老是嚷嚷著設備、技術與老外有多少差距,我們的血性再那里呢?老外技術是強,但是我感覺他總會面臨到技術解決不了的問題,但愿我們能趕超一下
作者: 王者歸來ERIC    時間: 2011-10-31 19:09
恩自動化設備確實挺厲害的,想象在幾千年前如果有這自動化設備那么我們現在的科技都不敢想象發達到什么程度呢,搞實體真的不容易啊,不知道以后自己何去何從
作者: cjlcjlcjlcjl    時間: 2011-11-2 12:25
高人哪!頂起來。收藏認真讀下
作者: 學者6    時間: 2011-11-4 10:13
收藏了,慢慢消化,總結一下:量小,零件多‘雜,管理很重要。溝通很重要
作者: 354770991    時間: 2011-11-7 15:44
淫蕩之人必能寫出極其淫蕩之作。看完文章,聯想到國情,國民素質,哥很是蛋疼
作者: 0孤風0    時間: 2011-11-7 23:15
給人一個挺清晰的思路
作者: tancazo    時間: 2012-2-18 12:47
樓主對自動化的理解頗有道理,支持
作者: xtw77wh    時間: 2012-2-18 19:24
長點見識了,以后要在這個行業前進了。
作者: gunking07    時間: 2012-2-23 11:15
并且盡可能用高副取代低副,減少可靠度分析的工作量,哪怕增加成本?????這個不對吧  低副的可靠性強于高福呀
作者: MQY收獲    時間: 2012-3-18 20:00
如果能重回二十年,一定與你華山論劍、一起笑傲江湖。
作者: MQY收獲    時間: 2012-3-19 18:53
MQY收獲 發表于 2012-3-18 20:00
! F7 e- M9 r* i, P  u0 q5 n* c如果能重回二十年,一定與你華山論劍、一起笑傲江湖。
3 [2 s8 m" X* ]7 w; a4 }  ^
能忽悠到萬眾頂禮膜拜那是你的木事。已加你為好友,可惜你忙,感嘆如有時間一定與你長聊。云之顛2273327741祝九弟工作順利,終成大業!
作者: 槍手a    時間: 2012-3-23 17:18
長見識了,我也珍藏了!
作者: ズê捷    時間: 2012-4-12 19:58
高手在民間啊。。膜拜~~~~~~~~~~~~~
作者: 何林1008    時間: 2012-4-13 00:46
原創還是copy?                        
作者: hyczt    時間: 2012-4-13 12:22
學習了...................
作者: 浪子001    時間: 2012-4-20 12:12
我是第100個回復,你要不要五一請我喝酒?




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