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標題: 關(guān)于制造業(yè)的前途 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2011-2-21 13:54
標題: 關(guān)于制造業(yè)的前途
房地產(chǎn)，鐵路，高速公路之類高速增長的勢頭還能維持幾年？據(jù)樂觀估計，中國的房地產(chǎn)最多還能增長10年，鐵路和公路也修得差不多了吧。反正房子蓋完了，鐵路修完了，就沒有可增長的了。房子和鐵路一旦造好，總不能幾天就消費完畢拆了重建吧。
我感覺，一個國家可持續(xù)的增長還得靠制造業(yè)，畢竟這個沒有限制，而且屬于國際市場。

現(xiàn)在制造業(yè)屬于雞肋，但5年之內(nèi)會改變。

作者: 2266998 時間: 2011-2-21 14:32
只要大國企不退出，什么都改變不了，這就是定律，

俺玩各種東西，做大型設(shè)備方案，最了解這個根本東西，壟斷，高利潤，信賴鬼子，鬼子又認真，產(chǎn)品質(zhì)量好，負責(zé)，擴散一點技術(shù)，讓你狂追，跑的你上氣不接下氣，全國山寨，鬼子不管，看著笑，偷偷準備，再提升技術(shù)，促使你下一輪新壟斷，新發(fā)展，就這么一個環(huán)節(jié)，煤一漲價，礦都收了，國情，怎么樣，連煤礦設(shè)備都大批進口了，鬼子給你準備好了，鬼子利潤高，再發(fā)展新東西，再給你，你再追，路就走錯了，這是根本，

舉幾個例子，石油，15年前，私人可以玩一點，這就需要小設(shè)備，包括小的磕頭機，國內(nèi)企還能玩，石油一漲價，全壟斷了，那幾個私人老板抓起來了，鬼子提供你最新的東西，不太貴，一下就全打垮，

再舉個例子，高鐵，鬼子鼓勵你高速，超高速，超超高速，你信，所有東西都是鬼子的，包括鋁，你玩10年，玩滿了，不可能北京城里也高鐵，到時候，鬼子不玩高鐵了，弄個新東西給你，你又接著玩，下一輪的跑，跑死，跑的結(jié)果是國民窮困，

你看米國，先規(guī)劃，到底要多高的速度，劃區(qū)，什么是米國自己玩的，把出力的東西給你，之后給你紙，騙你，

國人天真，見識短淺，容易輕信任何東西，以前玩手機，以為馬上就‘一桶天下’了，現(xiàn)在怎么樣，全打垮了吧，連諾基亞都投降了，世界的事情深了，哈哈，

玩一個東西，必須自己有方向，你看人家蘋果，不理會其它人，玩自己的，厲害吧，學(xué)技術(shù)也一樣，不理會它人，學(xué)自己的，有自己的東西，最終就厲害，你跟著跑，三天換一個工作，最后什么都不是，國家也一樣，

作者: 孤酒 時間: 2011-2-21 14:46
相信幾年之內(nèi)國內(nèi)機械行業(yè)應(yīng)該還是會有比較大的變化的，當(dāng)然是向好的方向轉(zhuǎn)變。

作者: 耕牛 時間: 2011-2-21 20:42
回復(fù) 2266998 的帖子

還是老兄看問題清楚，國內(nèi)現(xiàn)在搞3G挺火的，都是別人玩過的東西！之前ZF總是講“迎頭趕上”尤其是信息革命！現(xiàn)在怎么樣？！俺到現(xiàn)在才知道“迎頭趕上”的意思：迎頭趕上，把它牽回家，禍害百姓！自己省事省心，又拉動了GDP!天朝太平，歌舞升平！
唉！不知道這樣的日子什么時候是個頭啊！

作者: 耕牛 時間: 2011-2-21 20:51
國家如果按老鷹的想法來發(fā)展，真是國之幸，民之幸，“拉鏈馬路”不會有了！中國住房平均壽命是30年不到，就是70年期內(nèi)要蓋兩次多，能消停嗎？高鐵能撐多少年？這個還是未知數(shù)！房產(chǎn)大家千呼萬喚的要降，一月份平均又長了10%，一個房子俺100萬來算，10萬又沒有，再算算貸款利息，按一個人每年凈賺5萬來算，3-4年的收入又陪進去了！唉，制造業(yè)的前途，除非改了天下，換了人間，估計永無“前途”之日！

作者: 放下 時間: 2011-2-21 21:17
哎，說的我怕怕的，

作者: 老徐 時間: 2011-2-22 00:32
本帖最后由老徐于 2011-2-22 00:33 編輯

呵呵，過俠不愧是打鐵的，“淬火”這一招使的是無招勝有招。大浪淘沙，洗凈鉛華，中國制造業(yè)還是有希望，只不過是死一大批濫竽充數(shù)，留下精英而已。其實看一下德國，日本走過的路就知道了，老美當(dāng)年也不過是個土鱉，就是窩在角落里，看著比自己強壯的人互掐，撿點油水，慢慢養(yǎng)肥起來的罷了，套用毛老語錄，一切反對派都是紙老虎

愚以為，能恒強大于民族之林者，無一不具備弱小時隱忍堅持，強大時不飛揚跋扈的特點，雖然目前之境遇，危如累卵，然常存明志于心，亦可夜起撫劍而歌矣。

作者: 等待的巧 時間: 2011-2-22 07:27
說得有道理，但是不修路修房了，要制造業(yè)干啥

作者: 老鷹 時間: 2011-2-22 08:02
回復(fù) 等待的巧的帖子

日本和德國不修路不造房子（很少），制造業(yè)不是很強大嗎？

作者: 掃街 時間: 2011-2-22 09:32
中國就是一大試驗基地，驗鈔機，全國人民就是小白鼠，有點風(fēng)險的，外國人先讓中國人玩，然后一旁整理數(shù)據(jù)，而國人還樂不可知呢，以為自己總算領(lǐng)先世界一把，其實呢，以下省略72個字

作者: 2266998 時間: 2011-2-22 10:24
國人最大的問題在哪里？為什么不能發(fā)展，基本是一下幾點：

1 好沾沾自喜，坐在井里，就以為天只有碗大，中國核彈之父鄧稼先臨終前上書說，世界要變革了，中國的核工業(yè)馬上就落后了，并且與發(fā)達國家的距離越來越大，誰理會了？今天就這樣了，鄧是明白人吧！玩核的東西，中國還有誰行啊？

2 國人好縱向比較，與80年前比較，世界今天什么樣了，不想聽，不想知道，愛什么樣什么樣，

3 目光短淺，吹牛其實不可怕，把世界都了解了，人家怎么玩，你都知道了，都明白了，也知道你該怎么玩，你閑暇時候喝著咖啡吹幾句，無關(guān)大局，怕的是什么都不懂的時候就開吹，這個最誤國，還誤自己，起碼耽誤你發(fā)財，不是嗎？

4 好大喜功，攢一個東西都是鬼子的零件，滿桌子坐的都是鬼子，只是你把鬼子的東西組合到一起了，鬼子發(fā)大財，你從國內(nèi)百姓身上賺利潤，高額利潤，鬼子回家躲被窩里大笑，你能制定個時間表嗎，什么時候你自己就會了？就不依靠鬼子了，假如依靠鬼子，但最終賺鬼子的銀子，也行？

5 國人最好討論明天，一個學(xué)歷史的家伙說，中華民族苦難深重，民眾的所有希望都寄托在明天，而承受今天，而明天又開始承受下一個明天，這就是愚昧，俺覺得人家說的特明了，你看米國，討論的都是今天，明天是精英們在地下室討論的東西，是威震全世界的東西，不是民眾討論的東西，民眾討論今天，還不上房貸了，老奧出銀子還，今天，明天還了，今天住哪里？

一個東西不行，想明天會好，明天再想明天，給俺干事情的，誰敢與俺討論明天，俺說大嘴巴伺候，俺就是因為不討論明天，而只討論今天，討論今天與米國的差距，知道俺與米國的今天差在哪里了，才有俺的今天，否則，沒有俺今天，俺也只能指望沒有希望的明天，俺所有的東西，都要今天，今天，懂嗎？

作者: leftwall 時間: 2011-2-23 21:52
回復(fù) 2266998 的帖子

現(xiàn)在外面那么亂，大俠可以講講反周期行業(yè)～
百思買退出中國市場，大俠可以點評下

作者: leftwall 時間: 2011-2-23 21:55
轉(zhuǎn)過來點，日本人寫的，不可盡信
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……劉志軍堪稱中國的十河信二。2003年我第一次坐中國火車的時候，感到火車又臟又亂，十分落后，而且真正要坐車的時候總是買不到票，與新干線有幾十年的差距。2006年青藏鐵路通車，媒體上不斷展開宣傳，我才開始注意到鐵路的變化。2007年發(fā)生了中日關(guān)系中的大事，日本川崎重工的E2高速列車克服中國“憤青”施加的強大壓力，落戶中國鐵道，成為“和諧號”動車組CRH2型。按照媒體的宣傳，“和諧號”都是由中國自行生產(chǎn)的，日方合作伙伴也沒有表示反對。但我登上CRH2列車一看，發(fā)現(xiàn)洗臉盆上貼著塑膠紙，紙上寫著“水”和“洗手液”。偷偷揭開，洗臉盆上原來的日文說明漏了出來，讓我感到十分親切。洗臉盆畢竟是一個簡單的部件，從這個細節(jié)可以猜測，這列火車的國產(chǎn)化率不會很高。這個情況顯然不是我一個人發(fā)現(xiàn)的，左派也把劉志軍當(dāng)做“漢奸”“買辦”，把CRH叫做“恥辱號”，指責(zé)劉不買中國研制的“中華之星”等高速列車而買日本貨。……

作者: leftwall 時間: 2011-2-23 21:58
繼續(xù)
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川崎和西門子的股東們也有理由感到高興。2004年中國引進第一批時速250公里的動車組之前，劉志軍把全國鐵路裝備制造商召集到北京——鐵道部保持了計劃經(jīng)濟體制，這些人全是他的下屬——并告訴他們，這次的談判由我領(lǐng)導(dǎo)，你們誰敢跟外國人接觸就不要干了。在談判中，劉志軍成功使供應(yīng)商相信，自己手里將掌握全世界一半的鐵路建設(shè)資金，能決定每一個的前途。

　　為了取得更多的訂單，日本人、法國人、德國人和加拿大人在夏天的北京互相批斗，把幾十年來互相搜集的情報提供給了鐵道部，價格越降越低。最后，西門子公司的代表成了唯一不能與中方達成共識的人，而最終結(jié)果是——日法加三國各得一部分訂單，德國人一點沒有，于是西門子的代表回國后就遭到了解雇。三年后鐵道部招標購買時速350公里的真正高速列車，西門子報出的價格竟比三年前的250公里列車還便宜，還承諾以8000萬歐元的價格出售全車制造技術(shù)，這樣劉志軍就可以向媒體宣布“擁有自主知識產(chǎn)權(quán)”了。劉志軍還按西門子出的價格買了川崎的車，也買了全套制造技術(shù)。

　　2010年7月，鐵道部下屬的工廠推出了中國第三代動車組CRH380，世界上最快的有輪子的火車。這種車又分ABCD四種型號，其中A型來自川崎，B型和C型出自西門子的技術(shù)。與前面兩代，這種車理論上是中國自行研制出來的，川崎和西門子除了出售中國還不能自制的一些零件之外，不能獲取任何收入。高鐵的技術(shù)轉(zhuǎn)讓世界上有很多先例，但出現(xiàn)這樣的結(jié)果卻是從來沒有過的。FT中文網(wǎng)已經(jīng)發(fā)表了7篇分析和12篇專欄文章來討論這一現(xiàn)象。

　　出人意料的是，川崎和西門子不但放棄了在中國起訴鐵道部的努力，甚至當(dāng)中國向國外銷售CRH380的時候他們也不準備這樣做。這不僅是因為雙方已經(jīng)簽署過了技術(shù)轉(zhuǎn)讓協(xié)議，還因為中國對許多關(guān)鍵的技術(shù)進行了改造，比如說日本列車的車頭是用許多塊鋼板拼起來的，中國則依靠上海郊區(qū)的一臺世界最大的水壓機直接壓出來；中國還利用秦嶺的風(fēng)洞測試了車頭受到的空氣阻力，并對其形狀進行了修改。更重要的問題是，中國修改后的設(shè)計允許山寨的列車比原型車運行的更快，因此即使告到美國、英國的法庭去，法庭也未必判中國侵權(quán)。

　　光是列車速度提高這一點還不足以使中國高鐵受到太多關(guān)注，高鐵的精髓還在路本身。其實中國早就決定在北京和上海之間修建高鐵，只是在是否采用磁懸浮技術(shù)的問題上爭論了二十年而已。劉志軍繞開了問題，他既不建“高鐵”也不提京滬線，而是利用每年春運人們抱怨買票難的時機，在其他地方開工修建所謂“客運專線”、“城際鐵路”、“第二雙線”，建造完了之后再宣布其為高鐵。北京到廣州的“客專”幾乎建在一座從北京延伸到廣州的沒有彎曲的大橋上，CRH列車可以用380公里的速度跑完全程而無需減速，石家莊和太原之間的客專更是用一個隧道穿過了整座太行山。

　　相比之下，日本的“東海線”有許多轉(zhuǎn)彎，列車必須減速才能通過，它的真實速度只有劉氏“客專”的一半多一點。劉的手法取得了奇跡般的成功，為數(shù)眾多的反高鐵派很少注意到客專和城際鐵路的開工，只有在“高鐵”二字出來的時候才會表達自己的觀點，那時高鐵已經(jīng)接近通車，說什么都晚了。

　　“客專”本身才是中國優(yōu)于日本和歐洲的地方，但它的代價是非常高昂的。劉氏客專在最便宜的地方也要7000萬元才能造1公里，到了山區(qū)和地價高的地方，造價達到每公里1.3億元以上。為了建設(shè)規(guī)劃的1.8萬公里客專，劉至少要兩三萬億元的投資，而2004年的鐵路投資僅有可憐的516億。劉可能不太擅長作假帳，所以他把手頭的所有項目集中起來，用老辦法威脅銀行——要么多借給我點，要么我就從別處借。2007年，劉在銀行的支持下把投資增加到2000億元，但好戲還沒開始。2008年經(jīng)濟危機爆發(fā)，中國政府提出了4萬億救市計劃，劉的高鐵藍圖獲得中央認可，得到了1.5萬億額外支持。于是從2009年開始，鐵路投資超過了7000億元，超過了軍費，超過了劉上臺前十五年的總和，劉終于實現(xiàn)了自己“控制世界上一半鐵路投資”的預(yù)言。此時劉志軍的談判藝術(shù)又有了進步，他把鋼鐵公司和水泥公司的代表叫來投標，失敗者不僅一份錢拿不到，還將無法再用火車運輸自己的產(chǎn)品。
……

作者: leftwall 時間: 2011-2-24 08:30
回復(fù) 2266998 的帖子

大俠還是多用用“回復(fù)”或者“引用”吧，“點評”這個東西不好回復(fù)，也不能搜索——雖然看起來比較美觀

作者: leftwall 時間: 2011-2-24 08:41
回復(fù) 老鷹的帖子

日本的新干線也讓他們自己喝了很長時間
房地產(chǎn)也大起大落過
德國這方面倒是很少有負面消息

作者: 2266998 時間: 2011-2-24 09:43
回復(fù) leftwall 的帖子

謝謝大蝦，以后用回復(fù)，
德國多理智的民族啊，不到萬不得已，不會出手一搏的，二戰(zhàn)，假如不是小鼻子惹禍，希某就‘一桶’歐洲了，
小鼻子有狂熱與好大喜功的一面，這個一種有，有時做事是‘努著’玩的，實力并不夠，

作者: frances-yy 時間: 2011-2-24 19:58
呵呵，圍觀中……

作者: 耕牛 時間: 2011-2-24 20:10
回復(fù) leftwall 的帖子

虧損了1.3萬億，平均每個中國人要交1000元人民幣！嗚呼。。。。。。

作者: gengjigong 時間: 2011-2-24 22:24
無論是什么產(chǎn)業(yè)鏈，其中肯定是要用到設(shè)備，制造業(yè)同時也出現(xiàn)了一些時代的特點，例如現(xiàn)在圍繞鐵路、房地產(chǎn)項目的就是很熱門了。

作者: mympc 時間: 2011-2-25 13:51
中國制造業(yè)要發(fā)展，必須重視基礎(chǔ)研究，現(xiàn)在國內(nèi)基礎(chǔ)研究太差了。大家都重視眼前利益，只顧利潤，要想長久發(fā)展，基礎(chǔ)研究要走在前面，可是我們的基礎(chǔ)研究遠遠落后與制造業(yè)的發(fā)展了。
比如機床用的基本功能部件，性價比，可靠型好的還是臺灣的產(chǎn)品，國內(nèi)的功能部件還沒有做好。

作者: 春風(fēng)溜過如煙 時間: 2011-2-25 17:26
只要大國企不退出，什么都改變不了，這就是定律
998大俠入木三分吶！

作者: 天空的櫻花 時間: 2011-4-19 08:49
呵呵，創(chuàng)新意識很重要，很多事情是必須的，主要看你有沒有前進的動力，當(dāng)你什么也沒有的時候仿制也是個好選擇，從沒有變成有，然后再超過，如果連這點意識都沒有，趕緊死把。

作者: surfacer 時間: 2011-4-19 09:24
一群小屁民,可以讓你們搞個小公司或者去打工,賺點小錢,已經(jīng)是天大的恩惠了,還想怎么樣?想翻天?

作者: 1228497667 時間: 2011-4-24 05:19
制造業(yè)強大，乃國家強大，制造業(yè)是強國根本。

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