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機械社區(qū)

標題: 機床是一個系統(tǒng)工程，要素技術(shù)很重要 [打印本頁]
作者: 9'99    時間: 2011-2-13 22:45
標題: 機床是一個系統(tǒng)工程，要素技術(shù)很重要
看了提升中國機床質(zhì)量的帖子，有感而發(fā)此貼。% N/ ^4 [' y1 ]& w

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. z5 _- ]3 i/ }" q; ~2 |討論：為提升中國機床質(zhì)量，埋頭搞好要素技術(shù)1 ~0 ^. e4 K9 W/ b# Q% x
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機床是一個系統(tǒng)工程，難度遠遠超過汽車行業(yè)。汽車的每一個零件都有大批專業(yè)廠家在搞，機床業(yè)一直是門可羅雀。
( A) f6 c: `& Y, [1 O2 Z提升機床業(yè)，首先必須做好每一個要素，機身，主軸，軸承，齒輪，電機，數(shù)控系統(tǒng)，液壓元件，氣壓元件，潤滑系統(tǒng)，冷卻系統(tǒng)，裝夾系統(tǒng)，刀具，工裝，等等等等，太多了，就是這，還沒有考慮自動化生產(chǎn)。: C. g8 o. c) h6 R" t; I

3 C2 T8 p' T. L$ x! {
! P( c& O, }5 V& T2 O6 Z世界上沒有任何一個廠家可以把這些全部搞定的。所有的機床廠都是一個模式，要素元件采購來，裝在自己的床身上，賣。
5 r0 o* ^3 ?1 H8 _  E  o. ~可是問題出來了，瑞士機床，德國機床，日本機床為什么那么好，我們的機床為什么那么差？- G& ]9 f! D1 W# M! i
5 n% R. E4 w% u3 F

' \1 e" g: ]3 S* @1 R6 d  P. D我們也是買來東西湊一塊兒了賣，人家也是買來東西湊一塊兒了賣，咋就那么不一樣呢？請大蝦們討論討論。
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作者: 2266998    時間: 2011-2-13 23:03
材料差，玩什么都不靈
, Y0 }7 N' i' e$ A  i% [數(shù)學差，什么都沒高精度0 b# o5 V9 N# E, m; g
DSP等不靈光，就沒有世界水平，誰侃，都只能自己侃，
' ^" Q0 a7 M0 O- ]  K( U$ y0 j要花力氣了，有行的家伙要用，而不是攆到米國去，都攆走了，怎么玩，
作者: chenxingyi2001    時間: 2011-2-14 09:12
還是基礎(chǔ)性的材料研究做的不夠好，整個分工體系不明確吧，" X( D3 S: U' v
學校也沒有很好的老師做指導，一言難盡啊
作者: crab22    時間: 2011-2-14 09:15
大俠一語中的。' i# K( a5 P) U% Q: h. |
ZF有關(guān)部門不聞不問，既無遠見，也無行動能力，我輩徒添嘆息。
作者: 飛虎119    時間: 2011-2-14 10:44
關(guān)鍵是設(shè)計水平、設(shè)計理念落后，大部分是抄的檔次。具體執(zhí)行力上：裝配水平差。
作者: leftwall    時間: 2011-2-14 12:08
飛虎119 發(fā)表于 2011-2-14 10:44 3 k. Y3 C  V: L& e( M+ W
關(guān)鍵是設(shè)計水平、設(shè)計理念落后，大部分是抄的檔次。具體執(zhí)行力上：裝配水平差。

. c. ~. j' |& I1 d3 o( ?7 j同意，裝配也是個技術(shù)活
作者: 超級賽亞人    時間: 2011-2-14 12:52
各家機床都是抄襲國外的或者別人的結(jié)構(gòu)，而且是囫圇吞棗，然后投產(chǎn)，來的零件有問題也是對付用，加工的時候母機精度不夠，零件精度就上不去，外購太貴，對付用吧，裝配的時候也沒個系統(tǒng)性的指導說明，綜合起來最后出產(chǎn)的機床怎么可能是精品呢。。。。。。哎~~~我們和高端機床差的太多太多，我們的機床還是屬于勞動密集型的產(chǎn)品
作者: 萬億名    時間: 2011-2-14 15:09
回復 phoebehsm 的帖子
9 m# X# [/ x1 h1 X
# R/ W2 R7 j; a7 o! F3 G+ J其實美國的機床還不如德國和日本。
作者: 無路車    時間: 2011-2-14 15:30
“機床是一個系統(tǒng)工程，要素技術(shù)很重要”$ k. ^; W% p8 ^5 f4 E/ G
這個機床廠的老板應該你自己來做問題不就解決了嗎。
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作者: 9'99    時間: 2011-2-14 16:51
回復 無路車 的帖子* L% t5 T+ j5 W; A
2 c) V! H7 f7 z( y7 _- C
回復無路大俠，我并非老板，也不在機床行業(yè)，只是見得多聽得多了，前幾天看到一個提升機床質(zhì)量的帖子，大家反應強烈，我也有感而發(fā)，僅此而已。
( K& S5 X$ q) U
& D( {8 M" O4 N3 d6 _! F即使我是老板，自己來做，問題就能解決嗎？帖子中寫的很明白，世界上沒有任何一個廠家可以把這些全部搞定的，你能搞定其中的一項，就已經(jīng)可以在地球上牛皮哄哄的了，比如FUNAC只搞定了數(shù)控就再無敵手了，還敢讓你搞定幾項？那地球還容得下你呀！
; a0 b: [; R2 y1 C: s. j/ S
作者: 黃海是我    時間: 2011-2-14 18:05
中國，挖祖墳一流，搞技術(shù)不行。! v" l* J; Y2 l3 ^
不要不信，隨便舉個例子就能嚇死你，
作者: 有你相隨    時間: 2011-2-14 18:25
國內(nèi)那么多的游資炒這個炒那個，等到那么多的游資都炒機床了，那時的機床質(zhì)量應該上去了吧！
作者: 北方lck    時間: 2011-2-14 20:00
游資超機床？就怕掙不了錢還賠的不能撤出身。
作者: 獨孤狼    時間: 2011-2-14 20:14
回復 飛虎119 的帖子+ S& s/ g" `5 T  i5 t
/ }/ F) t% w0 G- d3 u- n9 k
支持飛虎兄見解 我國機床基本都是這樣
作者: 史德潮    時間: 2011-2-14 21:09
前幾年，我做外加工，一機器上的導向輪，軸承孔要求0.5絲。我們做好后卻交不上貨，老板親自跑了一趟，見人家質(zhì)檢是用卡尺測量的，二話沒說請質(zhì)檢吃頓飯，塞了二千塊錢，第一批全部合格。回到廠老板對我講了事情的經(jīng)過后，第二批貨，軸承孔公差我做到2絲，也是全部合格。- b7 H5 |! l: U1 Y5 n3 ?7 S
我想大家應該知道為什么吧！
作者: 9'99    時間: 2011-2-14 21:12
回復 史德潮 的帖子
; p) t! a; E2 x4 }! Y
  m, l4 ]' A3 A7 W' U4 f1 s看來你是內(nèi)行，知道的太多了
作者: 耕牛    時間: 2011-2-14 21:36
回復 黃海是我 的帖子
: a4 f2 t( d9 E- y
) w$ c6 J& U* p' S+ U+ |舉個例子，把俺嚇死吧！哈哈，愿聞其祥！
作者: robaiming    時間: 2011-2-14 22:03
史德潮 發(fā)表于 2011-2-14 21:09 & I, |/ W, ^2 d3 t* ?# N  e1 }
前幾年，我做外加工，一機器上的導向輪，軸承孔要求0.5絲。我們做好后卻交不上貨，老板親自跑了一趟，見人家 ...

  k9 s: M; E' F5 A1 }0.5絲變成2絲？？？？？？？
6 Y( x- Q' Q9 [' t3 G. x多幾個這樣的質(zhì)檢中國就完蛋了！
作者: 制造業(yè)者    時間: 2011-2-14 23:12
主要還在于zf的宏觀領(lǐng)導。機床行業(yè)不要說要搞出一個系列，就算要搞出一個型號都要多少年呀！還不如建房子來錢快( X. {+ O/ C1 G. g
作者: 9'99    時間: 2011-2-14 23:16
回復 robaiming 的帖子
& ]' G' ?: g* m$ Y6 \6 M
/ l* q' T; f; _/ x' @2 B你還是沒看懂
6 e: r5 L4 p/ G( H* L6 W6 p) }卡尺<-->2絲，其中有必然的聯(lián)系的
! \  A. u3 V* d0 E- p6 |9 g
作者: yxz4538    時間: 2011-2-14 23:20
裝配也是個技術(shù)活 " Y, }) v7 `  a1 B2 r: G/ U7 R
                  
作者: 無路車    時間: 2011-2-15 00:25
回10樓，
, u& a1 v1 C: d1 I( t7 l. R% @# E. v0 G所以說企業(yè)要發(fā)展人才是關(guān)鍵，要有一支好的技術(shù)團隊、自己的核新技術(shù)和拳頭產(chǎn)品，企業(yè)才能立于不敗之地。
作者: 超級賽亞人    時間: 2011-2-15 07:57
回復 萬億名 的帖子
5 `$ l4 m/ Z" F! d8 o1 n
. n0 k3 Y  j/ Q3 l是啊，我個人感覺還是德國的機床做的最強，其次就是日本了。國外做機床就是比較認真，同樣的一個尺寸公差帶，老外干就會盡量往中間去干，國內(nèi)就不管這些了，只要合格就行，人家那是精益求精，我們是得過且過，沒辦法，大環(huán)境決定的
作者: robaiming    時間: 2011-2-15 10:50
9'99 發(fā)表于 2011-2-14 23:16
3 Y$ w$ s# i4 l( M回復 robaiming 的帖子
- @) Q6 t0 t6 Z% u- R- [' e4 v, {7 F7 e# f4 {0 V
你還是沒看懂
( ^+ b! `3 R7 {+ k. R9 M
-。-悲劇.......
4 Q6 K* V0 N3 {+ o0 V我就看公差。。。。沒看測量工具。。。。。娘的。。。。。。- p# R$ P! u4 i* V2 A; M' g: Y
內(nèi)孔千分表都省了。。。。直接用卡尺。。。。。5 D# ~4 b6 Z1 m2 [$ B+ C
作者: 飛虎119    時間: 2011-2-15 11:18
回復 robaiming 的帖子
) b9 p1 u% m& T' r: d* O- b. B# r: Q" R2 k  ~: A4 J5 R
卡尺的測量精度就是2絲，本身用于測0.5絲（0.005mm）就是不可行的，可見此單位的外檢也就是擺設(shè)，所以送貨的就有機可成，外檢人員本身也不必擔責任，直接說合格即可。如果是用千分尺外檢，硬說合格是要擔風險的。
作者: 0203030123    時間: 2011-2-15 11:31
國外的優(yōu)秀廠家都是經(jīng)過了幾代人的不斷完善，不斷改進，也是吃過虧才長教訓的。現(xiàn)在咱們的實業(yè)本來就沒有人家的基礎(chǔ)。而且現(xiàn)在都是短平快，沒有人踏踏實實的做研究，也就成了現(xiàn)在的樣子。
作者: 黃海是我    時間: 2011-2-15 19:47
挖祖墳的事情多了去了，稀土當土賣，政府都禁止了，還在偷偷賣，有的還是明著偷，這中間省略10萬字，，有名的，三鹿，圣元，，這是明面上的，要不要往深了挖，我們這一個村的婦女主任，都開廣本了，村長更不談，省略100萬字
作者: secret1616    時間: 2011-2-16 12:18
飛虎119 發(fā)表于 2011-2-15 11:18
; H/ e) E/ F2 p* h回復 robaiming 的帖子0 f) }! O' c  R
" x  G9 X' c( i' P
卡尺的測量精度就是2絲，本身用于測0.5絲（0.005mm）就是不可行的，可見此單位的外 ...

; R# e  ?( t* C外行學習了，頂~~~~~~~
作者: ansii    時間: 2011-2-16 20:02
工作態(tài)度上咱就沒法跟人家相提并論。看看人家老外來中國是怎么調(diào)試機床的，人家干活一絲不茍，咱們的技術(shù)人員經(jīng)常性的投機取巧...
作者: yichuxi    時間: 2011-2-16 21:04
回復 有你相隨 的帖子
4 a- e& u5 {. P/ j3 j& j$ I
* j* V2 ^7 t. r" Q3 e游資投錢的項目傳統(tǒng)行業(yè)不多
6 c/ M  a' q6 b- ]  m+ S% C大多是新興行業(yè)( I- z: s7 f; j0 ~  W0 w/ C2 }
而且是要回錢快" a5 x* R& w/ d- q! p- r
通訊、飲食、游樂項目等這一類5 q2 S) ]6 I# i- T! M0 S' q& A2 }% W. t
只要有明星代言炒作
1 [& `, V( M) f$ Y/ _7 f& v短期內(nèi)就賺個盆滿缽滿
6 a$ B$ p; ?1 e- J6 Y好不就是更有錢的大財團- V: m- r) U# G. H
投房地產(chǎn)等這些和政府有直接利益鏈條的行業(yè). J( K9 H  m6 U" L
基金回籠更快. Z; O7 m& X* o% z; f/ `3 m3 \
像機器這類行業(yè)要設(shè)計-生產(chǎn)-組裝-廠家測試性能-小批量投產(chǎn)到市場-用戶反饋-改進-再試產(chǎn)-再反饋。。。。。。
/ j6 b* E# I% Y6 C# K6 I% h, q等機器成型估計一代人都過去了
  E% @& d0 c, t& e" g2 s
作者: nanamiwu    時間: 2011-2-17 08:33
鑄件材料，熱處理工藝，加工工藝，裝配工藝，調(diào)試工藝不過關(guān)，或者不想過關(guān)！
作者: 獨孤狼    時間: 2011-2-17 21:14
機床制造的關(guān)鍵是政府 機床企業(yè)只負責造機床但造機床的材料要政府研制 德國 日本為啥工業(yè)強大 是因為大企業(yè)多嗎 ？答案是不  德國人有得家族企業(yè)幾代人就做一個產(chǎn)品 幾代人做一個產(chǎn)品做不好你相信嗎？德日小企業(yè)能成功發(fā)展首先得益于政府的大力支持 和政府對鋼鐵企業(yè)科研項目的強有力的注資  ，反觀我們呢 ?一個在鋼鐵企業(yè)工作的科研博士一個月工資少得可憐 在中國你能找到幾個 幾輩子人做同一工業(yè)產(chǎn)品的家族企業(yè) ？有幾個私人的科研材料研究所 ？這就是差距產(chǎn)生的原因。
作者: linqingshan    時間: 2011-2-18 21:59
這個社會太浮躁
作者: 大海中央    時間: 2011-2-18 22:48
材料差，做不出好機床！沒有好機床，做不出好材料，高精度的好零件；再加上裝配精度上不去，做不出高精穩(wěn)定的機床；0 a2 i' k7 h0 h4 ]: Q* e5 u: G
由于國內(nèi)對技術(shù)的不夠重視，國內(nèi)做技術(shù)的大多浮躁，基礎(chǔ)研究不是跟不上，是不去跟上。你技術(shù)搞的再好，年薪二十萬已經(jīng)相當不錯了，而人家做生意，銷售，公務員隨便搞搞，大都能超過你這個高精尖的技術(shù)人才。
作者: 曠野孤狼    時間: 2011-2-19 19:11
裝配也是個技術(shù)活，可有幾個人把它當回事呢？
作者: shengchenseu    時間: 2011-2-19 19:45
回復 史德潮 的帖子1 E' T; e6 [0 V

0 m5 W0 O  P7 ~, B" `5 V怪不得中國機械做不好，沒有德國人的嚴謹和認真的態(tài)度
作者: tangshuiping123    時間: 2011-2-19 22:09
這是個基本現(xiàn)狀，要想改變是很難的，即使你的產(chǎn)品達到了，但還是有一大部分的達不到，在這個大環(huán)境的影響下，沒辦法的事
作者: chenjunrun    時間: 2011-2-20 01:25
學到了，謝謝~~
作者: 獨孤狼    時間: 2011-2-20 10:09
工業(yè)環(huán)境好了好多企業(yè)都做機床，以低廉的幾個向市場傾銷，價格低意味著配件鑄造等關(guān)鍵的部件質(zhì)量可想而知 從近了看他們生產(chǎn)的是機床 遠了看是垃圾 廢鐵一堆 ，價格戰(zhàn)世界通用 但在保證質(zhì)量的前題下 ，無謂的競爭會使大多數(shù)慘淡經(jīng)營，哪有錢搞研發(fā) 最快的捷徑是山寨，長此下去不堪設(shè)想  。
作者: ai1011    時間: 2011-2-22 11:36
主要是老板的心態(tài)確定的。幾乎是急功近利，幾乎是鑄造出來加工 馬上安裝 調(diào)試就要出機器。當時的機器短時間內(nèi)基本沒什么問題。往后精度就不行了！但是老板錢是賺到。
作者: 拔鳥助長    時間: 2011-2-22 18:22
跟設(shè)計思想有關(guān)。老毛子的工程師善于以數(shù)學來解析問題；德佬圖表精湛，至于中國工程師，很遺憾，因為有講究“天人合一”的傳統(tǒng)，所以很多時候都是“大概”、”也許“、“可能”。。。。。大抵如是。
作者: yangshuocn    時間: 2011-2-22 21:14
回復 飛虎119 的帖子6 H. n, Z1 a9 x6 C& c6 Q3 V, x& q* c

7 m- ]* q% |5 T: u裝配工人工資那么低，勞動強度那么大，誰能安心工作，誰能投入全部精力！現(xiàn)如今工人的社會地位太低了！
作者: yangshuocn    時間: 2011-2-22 21:20
回復 拔鳥助長 的帖子
( |6 }0 f& a2 L* \& h" k! n/ v/ D! G
這話不假，外國人在計算上很嚴謹，我們幾乎是不計算的，先把東西拿過來裝上看看，其他的以實際加工結(jié)果為主，影響到精度就說裝配者裝配不認真，真TMD受夠了。總之他們就只會抄襲！
作者: z1983324    時間: 2011-2-23 11:55
又很多因素 好個工廠還是少了
作者: 螺旋線    時間: 2011-3-1 12:00
機床，最終是個產(chǎn)品，能賣出去是唯一要求。
  f$ j6 y& o# ^# c7 `區(qū)別只是選擇，有的沒得選，只有讓人宰，就這。9 ]/ k3 p' ^4 O) G
在齒輪磨削行業(yè)內(nèi)，以前的馬格，瑞士的，精度舉世無雙。但在很久以前就經(jīng)營不下去了，讓人給兼并了。價格貴是一方面，主要是效率問題，展成法就快不了。在飛士樂公司里，修整輪就是馬格磨加工的，死貴！但也得用。
作者: 喝雪花干車床    時間: 2011-3-1 20:51
跟你說說我這。有公差的用卡尺量（不管什么尺寸什么級別公差）沒公差的用卷尺量...直徑300，用卷尺一拉，瞄一眼，OK.+0.01的公差，用那把極具悠久歷史的無敵游標卡尺一卡。OK
作者: mympc    時間: 2011-8-27 14:21
我是搞數(shù)控機床設(shè)計的，影響國產(chǎn)機床的主要在功能部件，我們的功能部件質(zhì)量不過關(guān)，所以我們大多數(shù)功能部件都買臺灣的，性價比很好。另外，國產(chǎn)機床可靠性比歐美、日本差一下。
0 V6 s1 ^2 x% ?  i& h  W7 H1 `; ?4 m  \( ^
但是，我們也在不斷進步，我們爭取1～3年超過臺灣，5～10年趕上日本。! c& N# @: y/ k
作者: 抽筋的蘑菇    時間: 2011-8-27 14:32
這或許是工業(yè)化的一個進程，現(xiàn)在為什么同一家機床廠做出來的機床有的很好，而有的不行，我想大家都明白原因。價格問題。
作者: ︶ㄣ鉄匠    時間: 2011-8-29 14:29
. F# Q" a- u& w& a
等千千萬萬像樓主這樣的人也出入光鮮受人尊敬的時候，我們國家就強大了。



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