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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 國產(chǎn)機(jī)床的床身塞進(jìn)水泥，真是這樣嗎？ [打印本頁]

作者: sjkabc 時間: 2011-2-12 23:03
標(biāo)題: 國產(chǎn)機(jī)床的床身塞進(jìn)水泥，真是這樣嗎？
來廠里收廢鐵屑的老板爆料，國產(chǎn)的不少機(jī)床的床身里面是空心的，里面用水泥填滿。老板拍胸說收舊機(jī)床時發(fā)現(xiàn)的。求證！！

作者: 樵薪 時間: 2011-2-12 23:09
有，國人是摻重量
不過德國人早已發(fā)明了人工大理石床身

作者: 燕客 時間: 2011-2-12 23:31
水泥跟大理石是兩個價錢? 什么時候,我們的機(jī)床推廣用大理石做床身, 那低檔次就會慢慢成為過去式

作者: yichuxi 時間: 2011-2-12 23:40
個人覺得無非是為了加重
增加機(jī)器的穩(wěn)定性
只要不影響使用
無所謂

作者: 9'99 時間: 2011-2-13 00:02
無論如何填水泥是邪門歪道，不可取。雖然增加了重量，不一定會提高穩(wěn)定性。都知道，震動是機(jī)床的大敵，為了克服震動的難題，一般都要盡可能的除去不可控的震動因素。填了水泥，天長日久，熱脹冷縮，機(jī)油沁潤，加上機(jī)床工作時的震動，本來緊密接觸的水泥與床身之間會產(chǎn)生縫隙，變成一種不可控的震動源。這種東西，出廠時和5年后的精度，能一樣嗎？

作者: xdlxt 時間: 2011-2-13 06:28
歪門邪道到了何種程度！！！！！！！！悲哀呀！

作者: 黃海是我 時間: 2011-2-13 07:22
又是社會浮躁的結(jié)果，太正常了

作者: 轉(zhuǎn)身看看 時間: 2011-2-13 11:02
添的不一定是水泥，可能是阻止震的材料,那個材料可能比鋼還要貴,還有的是封砂結(jié)構(gòu)

作者: 你是誰我是誰 時間: 2011-2-15 23:19
止震的材料？？？第一次聽說，有了解的朋友詳細(xì)介紹一下嗎

作者: maming1983626 時間: 2011-2-16 13:53
我們廠子的從來都不用而且也沒聽說過我們都努力減重并且保證床身的剛性

作者: wangeddiee 時間: 2011-2-16 20:41
努力減重？你看看同規(guī)格床子，哪個不是國內(nèi)的最輕，德國的最重。

作者: 重型機(jī)床設(shè)計 時間: 2011-2-17 00:24
各位：那有可能是不清砂結(jié)構(gòu)，是為了增加阻尼和提高抗震性。沒有別的。

作者: 五民 時間: 2011-2-17 08:09
確有其事，就象滾筒洗衣機(jī)的配重也是水泥的

作者: nanamiwu 時間: 2011-2-17 08:29
呵呵，床身里面加水泥算客氣了，我還見過鑄件缺陷用水泥填補(bǔ)的，主要是現(xiàn)在很多機(jī)床廠家采購鑄件低價低質(zhì)造成的。增重減震純屬幽默！

作者: BHA 時間: 2011-2-24 08:57
謝謝咯，學(xué)習(xí)中.....................

作者: MarkCui 時間: 2011-2-24 10:22
有很多材料的作用和用途，不能武斷下結(jié)論，個人感覺類似水泥的材料也是止振和增加阻尼用滴。

作者: z1983324 時間: 2011-2-24 15:15
這個無所謂了

作者: 飛虎119 時間: 2011-2-25 09:55
本帖最后由飛虎119 于 2011-2-25 09:57 編輯

灌進(jìn)床身里的“人工大理石”實際類似于水泥，只是其熱膨脹率與鋼鐵接近，這與做精密導(dǎo)軌的大理石或人工大理石是不同的。國內(nèi)有些企業(yè)稍調(diào)整一下水泥石子的配比，就灌進(jìn)底座里了。效果還是有的，只是沒經(jīng)過科學(xué)試驗，僅盲目仿制，作用差些罷了（屬于殘次品吧）

作者: yym000 時間: 2011-2-25 14:32
回復(fù) maming1983626 的帖子

機(jī)床越做越爛，產(chǎn)品越做越假。假貨泛濫，國之大悲也。

作者: zhiquanfang 時間: 2011-2-26 11:29
應(yīng)分情況說，若是鑄造廠清砂沒清干凈，外觀看起來是像水泥。
還有就是窄長異型的地方，無所謂清砂的，鑄件外壁上還是需有孔布置砂芯，加工后用蓋板封住，里面不清砂，不影響使用，有此情況。
再一種就是上面有人說了，某空心的鑄件的共振頻率正好和機(jī)床的某個功能部件的頻率相差不大，工作起來振動大，故向機(jī)件鑄腔內(nèi)加注水泥，改變其重量以改變其頻率，避開共振區(qū)。由于第一次木模成型了，改動可能牽扯很多東西，廠家也就不大愿意去修型改木模，故第二臺及以后的設(shè)備就按第一臺的處理辦法一直延續(xù)了下來，成了常態(tài)了。改動只有等下次設(shè)備改型了。

作者: longshao0504 時間: 2011-2-26 22:15
第一次聽說，難怪好機(jī)器都是從國外進(jìn)口

作者: 喝雪花干車床 時間: 2011-2-26 22:23
支持5樓.....................

作者: a305652455 時間: 2011-2-27 19:26
添加水泥是指安裝時在客戶家澆灌的，就像打地基一樣，為了讓機(jī)床和大地融為一體提高機(jī)床剛性，可不是像你們說的當(dāng)鐵賣啊

作者: weizy 時間: 2011-2-27 20:30
支持5樓，同意20樓

作者: shashihuakai 時間: 2011-2-27 22:11
這個問題啊，如果你今年參加機(jī)床展，會看到國外一些大廠有這么做的！

作者: 西海岸 時間: 2011-2-28 13:21
部分小的機(jī)床廠家有出現(xiàn)這種情況！聽說過！

作者: 北京小高 時間: 2011-2-28 16:37
放水泥的是好床子啊樓主！有一年機(jī)床展，日本展出的一款高精度車床，床身就是水泥灌造的。

作者: mogeNINA 時間: 2011-3-1 14:41
這些人都是要讓中國機(jī)械行業(yè)衰敗的罪魁禍?zhǔn)装。杀?br />

作者: qijianhui 時間: 2011-4-5 18:46
本帖最后由 qijianhui 于 2011-4-5 18:47 編輯

設(shè)備底座灌水泥是有的，也不一定就是弄虛作假，這樣一個是增加底座的重量，提高穩(wěn)定性。再一個是作為阻尼材料用，改變整機(jī)的固有頻率。但是要看是什么水泥，如何灌法。一般作為阻尼材料的不是一般的水泥，而是微膨脹水泥，普通水泥凝固時體積是收縮的，而微脹水泥相反，凝固時體積有微小的膨脹，而且一般會加纖維結(jié)構(gòu)，以提高水泥和鑄件的結(jié)合力以及防止水泥開裂，所以不要一看到這些就說是國人的弄虛作假。別人看不起我們，我們不能輕易的否定自己！！！

作者: 拔鳥助長 時間: 2011-4-5 19:18
灌水泥是德國佬最先使用的，一種機(jī)床制造方法而已，特別應(yīng)用于機(jī)床的激振頻率落在機(jī)床震動的慣性區(qū)時有良好的效果。中國一些所謂技術(shù)人員目光短淺，任何問題都不加詳細(xì)思考，死抱鑄鐵不放，比如焊接床身，國外二戰(zhàn)以后就有相當(dāng)?shù)钠占埃墒窃趪鴥?nèi)做這樣的結(jié)構(gòu)，在銷售時都不敢跟客戶說。否則會有太多的“專家”跳出來猛烈批評，而不會去做一些原理上的思考，“滿城都是老專家，舉國都是農(nóng)民工”！——————淚流滿面！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 螺旋線 時間: 2011-4-5 20:21
這有點象保護(hù)光纜的宣傳，很搞笑，也很見效：光纜無銅，盜者犯罪！
俺可以負(fù)責(zé)任的說，這是種技術(shù)，不是隨便就能弄好的。當(dāng)然，有些廠家的目的不是為了性能，和滄州專門做平板的人聊過，單純?yōu)榱硕噘嶅X。展會，也許會有企業(yè)展出混合型結(jié)構(gòu)件，目的是取得高剛性，高抑振性。
礦物鑄件用得多了去了，三坐標(biāo)，精密機(jī)床的床身，想找塊鐵都難。

作者: hjyzx 時間: 2011-4-5 22:28
增大床身阻尼的，有利于提高工件光潔度

作者: jaukzhen 時間: 2011-4-7 00:44
搬個床看熱鬧長見識

作者: jingqianhua 時間: 2011-4-7 10:58
頭一次見，看熱鬧長見識

作者: joseph8779 時間: 2011-4-7 21:45
市面很多機(jī)器都有這方面的應(yīng)用，就看技術(shù)了，德國的Kern高精密銑床，Mikron和Roders高速銑床的床身, Jung的磨床, 美國Hardige車床...都有這方面的技術(shù)，值得學(xué)習(xí)

作者: 蔣澄燦 時間: 2011-4-8 09:16
呵呵，也許吧，畢竟國產(chǎn)的不怎么好的，呵呵

作者: 給力機(jī)械手 時間: 2011-4-8 10:23
添的不是水泥，也不是穩(wěn)定，而是市場的需求

作者: liweisky 時間: 2011-4-13 17:51
確認(rèn)是灌的水泥么？倒是有很多灌沙子的，并不是弄虛作假，在床身里面灌沙子是床身減震設(shè)計一種常見的做法，一是可以改變床身的固有頻率，避開工作時的震動頻率，減少發(fā)生共振的可能。沙子在里面呈半流體狀，震動的時候沙子與沙子自身相互摩擦發(fā)熱，可以消耗床身的震動能量，達(dá)到抑制震動的目的。
如果純粹是為了增加總量多賺點錢，那就另當(dāng)別論了。

作者: yangshuocn 時間: 2011-4-13 21:53
不是真的吧！

作者: 鞏風(fēng) 時間: 2012-2-7 10:58

9'99 發(fā)表于 2011-2-13 00:02 " Q0 Y* `. O' G$ Z& o! `% G
無論如何填水泥是邪門歪道，不可取。雖然增加了重量，不一定會提高穩(wěn)定性。都知道，震動是機(jī)床的大敵，為了 ...

水泥是不是可取這要做實驗才知道蘇聯(lián)早期的時候好像也是用過水泥的床身，減震性的確是有所提高，但是水泥的床身脆性太大了而已。
不過現(xiàn)在高端機(jī)床上有很多使用人造花崗巖技術(shù)的不明事理的可能會認(rèn)為是水泥。大型老式機(jī)床有通過在鑄鐵里面加注人造花崗巖進(jìn)行性能提升的。

作者: dsszzx6718 時間: 2012-2-7 16:03

9'99 發(fā)表于 2011-2-13 00:02
' L8 `. N( d* }* d% i, I3 J無論如何填水泥是邪門歪道，不可取。雖然增加了重量，不一定會提高穩(wěn)定性。都知道，震動是機(jī)床的大敵，為了 ...

是的,加水泥肯定不好,

作者: machine_益點 時間: 2012-2-11 12:03
我估計就是賣二手機(jī)床的加的，機(jī)床當(dāng)廢鐵賣了肯定重點好。稍微大點的機(jī)床生產(chǎn)廠都不會做這種明顯二的傻事的。如果生產(chǎn)廠家加了水泥也八成是為了正面道理。因為咱們國家人才弄假也不會那么明顯的。

作者: 真正的高手 時間: 2012-2-12 10:25

9'99 發(fā)表于 2011-2-13 00:02 ! Z7 `& {3 p- v( H6 E; |
無論如何填水泥是邪門歪道，不可取。雖然增加了重量，不一定會提高穩(wěn)定性。都知道，震動是機(jī)床的大敵，為了 ...

這個你用的對就不是歪門邪道，德國和美國也這么搞，為啥沒問題？用和鋼鐵熱膨脹系數(shù)一樣的某種樹脂水泥。

作者: shanxibaoji_12 時間: 2012-2-12 19:20
為了充分發(fā)揮機(jī)床的效率，加大切削用量，還應(yīng)該提高機(jī)床的抗振性，避免切削時的共振和震顫。提高構(gòu)件靜剛度和固有頻率是提高抗振性的措施之一，而增大構(gòu)件阻尼也是提高抗振性的有效措施，它的效果通常比增加靜剛度顯著，特別是在振動頻率較高且接近固有頻率時，可以大大降低其振幅，減小振動。
數(shù)控車床的床身采用封砂結(jié)構(gòu)，它利用筋板隔成封閉箱體，將大件的泥芯留在鑄件內(nèi)不清除，利用沙粒良好的吸震性能，提高構(gòu)件的阻尼比，有明顯的消振作用。
對于焊接結(jié)構(gòu)的床身，在床身內(nèi)腔填充泥芯和混凝土等阻尼材料，當(dāng)振動時，利用相對摩擦來耗散振動能量。
對支撐件的表面涂一層又高內(nèi)阻和較高彈性模量的黏彈材料（如高分子聚合物，油漆膩子或瀝青基的膠泥等），可以增大構(gòu)件的阻尼、抑制振動的產(chǎn)生。
對于機(jī)床高速旋轉(zhuǎn)部件，特別是主軸部件還應(yīng)進(jìn)行動平衡，對傳動部件進(jìn)行消隙處理，減小機(jī)床激振力。
以上摘自《數(shù)控車床設(shè)計》，應(yīng)該說清楚了。對于水泥在機(jī)床中的應(yīng)用，有一個手抄油印冊子講的是50年代初南京當(dāng)時工業(yè)在原材料嚴(yán)重匱乏時候，發(fā)揮聰明才智，用水泥和部分鋼材成功設(shè)計和制作了當(dāng)時關(guān)鍵設(shè)備的很多案例。對于幾十年后的我們有諸多的啟發(fā)。水泥還有一個關(guān)鍵性的指標(biāo)是膨脹系數(shù)和鋼鐵很接近，這也是為什么用到機(jī)床上的因素之一。

作者: kou999 時間: 2012-2-14 16:58
還是看重利益大，成本低的原則呀，

作者: SUNHD 時間: 2012-2-14 20:43
我們對機(jī)床的要求是精度高、壽命長、剛性好、價格低。收廢鐵的要的是鐵。挖掘機(jī)的配重里面灌的也是水泥，要鑄這么大的鐵疙瘩還真不好做。

作者: zss123 時間: 2012-2-19 21:43
添的不一定是水泥，可能是阻止震的材料,那個材料可能比鋼還要貴,還有的是封砂結(jié)構(gòu)

作者: 太陽升起 時間: 2012-2-20 00:21
見過這樣的，這就是造假。不要說啥摻的減震物，摻的就是水泥！

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