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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 國(guó)產(chǎn)機(jī)床的床身塞進(jìn)水泥,真是這樣嗎? [打印本頁(yè)]

作者: sjkabc    時(shí)間: 2011-2-12 23:03
標(biāo)題: 國(guó)產(chǎn)機(jī)床的床身塞進(jìn)水泥,真是這樣嗎?
來(lái)廠里收廢鐵屑的老板爆料,國(guó)產(chǎn)的不少機(jī)床的床身里面是空心的,里面用水泥填滿。老板拍胸說(shuō)收舊機(jī)床時(shí)發(fā)現(xiàn)的。求證??!
作者: 樵薪    時(shí)間: 2011-2-12 23:09
有,國(guó)人是摻重量
9 x# K+ x" J8 ~' u3 K( v不過(guò)德國(guó)人早已發(fā)明了人工大理石床身
作者: 燕客    時(shí)間: 2011-2-12 23:31
水泥跟大理石是兩個(gè)價(jià)錢? 什么時(shí)候,我們的機(jī)床推廣用大理石做床身, 那低檔次就會(huì)慢慢成為過(guò)去式
作者: yichuxi    時(shí)間: 2011-2-12 23:40
個(gè)人覺(jué)得無(wú)非是為了加重0 R( g2 `& L9 x) C) Y
增加機(jī)器的穩(wěn)定性
/ `0 ~  A; ~# [1 x' {只要不影響使用
8 m, |& H4 D; J4 x) k無(wú)所謂
作者: 9'99    時(shí)間: 2011-2-13 00:02
無(wú)論如何填水泥是邪門歪道,不可取。雖然增加了重量,不一定會(huì)提高穩(wěn)定性。都知道,震動(dòng)是機(jī)床的大敵,為了克服震動(dòng)的難題,一般都要盡可能的除去不可控的震動(dòng)因素。填了水泥,天長(zhǎng)日久,熱脹冷縮,機(jī)油沁潤(rùn),加上機(jī)床工作時(shí)的震動(dòng),本來(lái)緊密接觸的水泥與床身之間會(huì)產(chǎn)生縫隙,變成一種不可控的震動(dòng)源。這種東西,出廠時(shí)和5年后的精度,能一樣嗎?
作者: xdlxt    時(shí)間: 2011-2-13 06:28
歪門邪道到了何種程度?。。。。。。。”а?!
作者: 黃海是我    時(shí)間: 2011-2-13 07:22
又是社會(huì)浮躁的結(jié)果,太正常了
作者: 轉(zhuǎn)身看看    時(shí)間: 2011-2-13 11:02
添的不一定是水泥,可能是阻止震的材料,那個(gè)材料可能比鋼還要貴,還有的是封砂結(jié)構(gòu)
作者: 你是誰(shuí)我是誰(shuí)    時(shí)間: 2011-2-15 23:19
止震的材料???第一次聽(tīng)說(shuō),有了解的朋友詳細(xì)介紹一下嗎
作者: maming1983626    時(shí)間: 2011-2-16 13:53
我們廠子的從來(lái)都不用 而且也沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò) 我們都努力減重 并且保證床身的剛性
作者: wangeddiee    時(shí)間: 2011-2-16 20:41
努力減重?你看看同規(guī)格床子,哪個(gè)不是國(guó)內(nèi)的最輕,德國(guó)的最重。
作者: 重型機(jī)床設(shè)計(jì)    時(shí)間: 2011-2-17 00:24
各位:那有可能是不清砂結(jié)構(gòu),是為了增加阻尼和提高抗震性。沒(méi)有別的。
作者: 五民    時(shí)間: 2011-2-17 08:09
確有其事,就象滾筒洗衣機(jī)的配重也是水泥的
作者: nanamiwu    時(shí)間: 2011-2-17 08:29
呵呵,床身里面加水泥算客氣了,我還見(jiàn)過(guò)鑄件缺陷用水泥填補(bǔ)的,主要是現(xiàn)在很多機(jī)床廠家采購(gòu)鑄件低價(jià)低質(zhì)造成的。增重減震純屬幽默!
作者: BHA    時(shí)間: 2011-2-24 08:57
謝謝咯,學(xué)習(xí)中.....................
作者: MarkCui    時(shí)間: 2011-2-24 10:22
有很多材料的作用和用途,不能武斷下結(jié)論,個(gè)人感覺(jué)類似水泥的材料也是止振和增加阻尼用滴。
作者: z1983324    時(shí)間: 2011-2-24 15:15
這個(gè)無(wú)所謂了  
作者: 飛虎119    時(shí)間: 2011-2-25 09:55
本帖最后由 飛虎119 于 2011-2-25 09:57 編輯
) _5 J, C5 ]7 j( C! @& v$ m; H
  ^, J7 D4 z1 Y8 P4 x; G灌進(jìn)床身里的“人工大理石”實(shí)際類似于水泥,只是其熱膨脹率與鋼鐵接近,這與做精密導(dǎo)軌的大理石或人工大理石是不同的。國(guó)內(nèi)有些企業(yè)稍調(diào)整一下水泥石子的配比,就灌進(jìn)底座里了。效果還是有的,只是沒(méi)經(jīng)過(guò)科學(xué)試驗(yàn),僅盲目仿制,作用差些罷了(屬于殘次品吧)
作者: yym000    時(shí)間: 2011-2-25 14:32
回復(fù) maming1983626 的帖子) \9 n4 F  C& b9 {
2 Q0 {  q5 ^  N0 E7 d: @
機(jī)床越做越爛,產(chǎn)品越做越假。假貨泛濫,國(guó)之大悲也。
作者: zhiquanfang    時(shí)間: 2011-2-26 11:29
應(yīng)分情況說(shuō),若是鑄造廠清砂沒(méi)清干凈,外觀看起來(lái)是像水泥。3 P% J. p" E4 K
還有就是窄長(zhǎng)異型的地方,無(wú)所謂清砂的,鑄件外壁上還是需有孔布置砂芯,加工后用蓋板封住 ,里面不清砂,不影響使用,有此情況。
) c9 j% G+ k: Y2 x) |  Z再一種就是上面有人說(shuō)了,某空心的鑄件的共振頻率正好和機(jī)床的某個(gè)功能部件的頻率相差不大,工作起來(lái)振動(dòng)大,故向機(jī)件鑄腔內(nèi)加注水泥,改變其重量以改變其頻率,避開(kāi)共振區(qū)。由于第一次木模成型了,改動(dòng)可能牽扯很多東西,廠家也就不大愿意去修型改木模,故第二臺(tái)及以后的設(shè)備就按第一臺(tái)的處理辦法一直延續(xù)了下來(lái),成了常態(tài)了。改動(dòng)只有等下次設(shè)備改型了。
作者: longshao0504    時(shí)間: 2011-2-26 22:15
第一次聽(tīng)說(shuō),難怪好機(jī)器都是從國(guó)外進(jìn)口
作者: 喝雪花干車床    時(shí)間: 2011-2-26 22:23
支持5樓.....................
作者: a305652455    時(shí)間: 2011-2-27 19:26
添加水泥是指安裝時(shí)在客戶家澆灌的,就像打地基一樣,為了讓機(jī)床和大地融為一體提高機(jī)床剛性,可不是像你們說(shuō)的當(dāng)鐵賣啊
作者: weizy    時(shí)間: 2011-2-27 20:30
支持5樓,同意20樓                        
作者: shashihuakai    時(shí)間: 2011-2-27 22:11
這個(gè)問(wèn)題啊,如果你今年參加機(jī)床展,會(huì)看到國(guó)外一些大廠有這么做的!
作者: 西海岸    時(shí)間: 2011-2-28 13:21
部分 小的機(jī)床廠家   有出現(xiàn)這種情況 !   聽(tīng)說(shuō)過(guò) !  
作者: 北京小高    時(shí)間: 2011-2-28 16:37
放水泥的是好床子啊樓主!有一年機(jī)床展,日本展出的一款高精度車床,床身就是水泥灌造的。
作者: mogeNINA    時(shí)間: 2011-3-1 14:41
這些人都是要讓中國(guó)機(jī)械行業(yè)衰敗的罪魁禍?zhǔn)装。杀?br /> 3 k" [8 X1 O3 @( i& S2 N
作者: qijianhui    時(shí)間: 2011-4-5 18:46
本帖最后由 qijianhui 于 2011-4-5 18:47 編輯   Y2 n; m& x- X; X* g

" f2 i" y( C- S% s4 N5 R設(shè)備底座灌水泥是有的,也不一定就是弄虛作假,這樣一個(gè)是增加底座的重量,提高穩(wěn)定性。再一個(gè)是作為阻尼材料用,改變整機(jī)的固有頻率。但是要看是什么水泥,如何灌法。一般作為阻尼材料的不是一般的水泥,而是微膨脹水泥,普通水泥凝固時(shí)體積是收縮的,而微脹水泥相反,凝固時(shí)體積有微小的膨脹,而且一般會(huì)加纖維結(jié)構(gòu),以提高水泥和鑄件的結(jié)合力以及防止水泥開(kāi)裂,所以不要一看到這些就說(shuō)是國(guó)人的弄虛作假。別人看不起我們,我們不能輕易的否定自己!!!
作者: 拔鳥(niǎo)助長(zhǎng)    時(shí)間: 2011-4-5 19:18
灌水泥是德國(guó)佬最先使用的,一種機(jī)床制造方法而已,特別應(yīng)用于機(jī)床的激振頻率落在機(jī)床震動(dòng)的慣性區(qū)時(shí)有良好的效果。中國(guó)一些所謂技術(shù)人員目光短淺,任何問(wèn)題都不加詳細(xì)思考,死抱鑄鐵不放,比如焊接床身,國(guó)外二戰(zhàn)以后就有相當(dāng)?shù)钠占埃墒窃趪?guó)內(nèi)做這樣的結(jié)構(gòu),在銷售時(shí)都不敢跟客戶說(shuō)。否則會(huì)有太多的“專家”跳出來(lái)猛烈批評(píng),而不會(huì)去做一些原理上的思考,“滿城都是老專家,舉國(guó)都是農(nóng)民工”!——————淚流滿面?。。。。。。。。。。。。。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 螺旋線    時(shí)間: 2011-4-5 20:21
這有點(diǎn)象保護(hù)光纜的宣傳,很搞笑,也很見(jiàn)效:光纜無(wú)銅,盜者犯罪!
( g7 N2 J4 X' Q' ?俺可以負(fù)責(zé)任的說(shuō),這是種技術(shù),不是隨便就能弄好的。當(dāng)然,有些廠家的目的不是為了性能,和滄州專門做平板的人聊過(guò),單純?yōu)榱硕噘嶅X。展會(huì),也許會(huì)有企業(yè)展出混合型結(jié)構(gòu)件,目的是取得高剛性,高抑振性。/ l0 Y/ S/ N! Q% H$ P7 `+ Q: P$ p
礦物鑄件用得多了去了,三坐標(biāo),精密機(jī)床的床身,想找塊鐵都難。
作者: hjyzx    時(shí)間: 2011-4-5 22:28
增大床身阻尼的,有利于提高工件光潔度
作者: jaukzhen    時(shí)間: 2011-4-7 00:44
搬個(gè)床 看熱鬧 長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)
作者: jingqianhua    時(shí)間: 2011-4-7 10:58
頭一次見(jiàn), 看熱鬧 長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)
作者: joseph8779    時(shí)間: 2011-4-7 21:45
市面很多機(jī)器都有這方面的應(yīng)用,就看技術(shù)了,德國(guó)的Kern高精密銑床,Mikron和Roders高速銑床的床身, Jung的磨床, 美國(guó)Hardige車床...都有這方面的技術(shù),值得學(xué)習(xí)
作者: 蔣澄燦    時(shí)間: 2011-4-8 09:16
呵呵,也許吧,畢竟國(guó)產(chǎn)的不怎么好的,呵呵
作者: 給力機(jī)械手    時(shí)間: 2011-4-8 10:23
  添的不是水泥,也不是穩(wěn)定,而是市場(chǎng)的需求
作者: liweisky    時(shí)間: 2011-4-13 17:51
確認(rèn)是灌的水泥么?倒是有很多灌沙子的,并不是弄虛作假,在床身里面灌沙子是床身減震設(shè)計(jì)一種常見(jiàn)的做法,一是可以改變床身的固有頻率,避開(kāi)工作時(shí)的震動(dòng)頻率,減少發(fā)生共振的可能。沙子在里面呈半流體狀,震動(dòng)的時(shí)候沙子與沙子自身相互摩擦發(fā)熱,可以消耗床身的震動(dòng)能量,達(dá)到抑制震動(dòng)的目的。
# ~, p) [5 D- `如果純粹是為了增加總量多賺點(diǎn)錢,那就另當(dāng)別論了。
作者: yangshuocn    時(shí)間: 2011-4-13 21:53
不是真的吧!                                                               
作者: 鞏風(fēng)    時(shí)間: 2012-2-7 10:58
9'99 發(fā)表于 2011-2-13 00:02 3 p, C* ~$ n: D  ~
無(wú)論如何填水泥是邪門歪道,不可取。雖然增加了重量,不一定會(huì)提高穩(wěn)定性。都知道,震動(dòng)是機(jī)床的大敵,為了 ...

' ^# l( u( Q7 z6 G8 @. ?( E水泥是不是可取這要做實(shí)驗(yàn)才知道  蘇聯(lián)早期的時(shí)候好像也是用過(guò)水泥的床身,減震性的確是有所提高,但是水泥的床身脆性太大了而已。
$ i8 Z. g7 r, G不過(guò)現(xiàn)在高端機(jī)床上有很多使用人造花崗巖技術(shù)的  不明事理的可能會(huì)認(rèn)為是水泥。大型老式機(jī)床有通過(guò)在鑄鐵里面加注人造花崗巖進(jìn)行性能提升的。; M  o. Q: B7 l7 y% ?+ ~

作者: dsszzx6718    時(shí)間: 2012-2-7 16:03
9'99 發(fā)表于 2011-2-13 00:02 5 t6 I& s! K" [  j$ t- W
無(wú)論如何填水泥是邪門歪道,不可取。雖然增加了重量,不一定會(huì)提高穩(wěn)定性。都知道,震動(dòng)是機(jī)床的大敵,為了 ...
5 p/ H: p  u$ B3 V( J1 Y, ^3 h
是的,加水泥肯定不好,
作者: machine_益點(diǎn)    時(shí)間: 2012-2-11 12:03
我估計(jì)就是賣二手機(jī)床的加的,機(jī)床當(dāng)廢鐵賣了肯定重點(diǎn)好。稍微大點(diǎn)的機(jī)床生產(chǎn)廠都不會(huì)做這種明顯二的傻事的。如果生產(chǎn)廠家加了水泥也八成是為了正面道理。因?yàn)樵蹅儑?guó)家人才弄假也不會(huì)那么明顯的。
作者: 真正的高手    時(shí)間: 2012-2-12 10:25
9'99 發(fā)表于 2011-2-13 00:02 ) f' Y5 o$ q% _+ R
無(wú)論如何填水泥是邪門歪道,不可取。雖然增加了重量,不一定會(huì)提高穩(wěn)定性。都知道,震動(dòng)是機(jī)床的大敵,為了 ...

+ `+ i; s' S5 a  Z1 u這個(gè)你用的對(duì)就不是歪門邪道,德國(guó)和美國(guó)也這么搞,為啥沒(méi)問(wèn)題?用和鋼鐵熱膨脹系數(shù)一樣的某種樹(shù)脂水泥。
作者: shanxibaoji_12    時(shí)間: 2012-2-12 19:20
為了充分發(fā)揮機(jī)床的效率,加大切削用量,還應(yīng)該提高機(jī)床的抗振性,避免切削時(shí)的共振和震顫。提高構(gòu)件靜剛度和固有頻率是提高抗振性的措施之一,而增大構(gòu)件阻尼也是提高抗振性的有效措施,它的效果通常比增加靜剛度顯著,特別是在振動(dòng)頻率較高且接近固有頻率時(shí),可以大大降低其振幅,減小振動(dòng)。
' Z2 f( K9 ~6 ~% k* y2 P數(shù)控車床的床身采用封砂結(jié)構(gòu),它利用筋板隔成封閉箱體,將大件的泥芯留在鑄件內(nèi)不清除,利用沙粒良好的吸震性能,提高構(gòu)件的阻尼比,有明顯的消振作用。
& T- z6 r6 H, h- W對(duì)于焊接結(jié)構(gòu)的床身,在床身內(nèi)腔填充泥芯和混凝土等阻尼材料,當(dāng)振動(dòng)時(shí),利用相對(duì)摩擦來(lái)耗散振動(dòng)能量。
5 E3 N& E0 B  J, W2 |. i, D對(duì)支撐件的表面涂一層又高內(nèi)阻和較高彈性模量的黏彈材料(如高分子聚合物,油漆膩?zhàn)踊驗(yàn)r青基的膠泥等),可以增大構(gòu)件的阻尼、抑制振動(dòng)的產(chǎn)生。
8 U% m/ _* J% L/ S4 n# `對(duì)于機(jī)床高速旋轉(zhuǎn)部件,特別是主軸部件還應(yīng)進(jìn)行動(dòng)平衡,對(duì)傳動(dòng)部件進(jìn)行消隙處理,減小機(jī)床激振力。  A( e  m2 v* X6 ]2 ~! I* P
以上摘自《數(shù)控車床設(shè)計(jì)》,應(yīng)該說(shuō)清楚了。對(duì)于水泥在機(jī)床中的應(yīng)用,有一個(gè)手抄油印冊(cè)子講的是50年代初南京當(dāng)時(shí)工業(yè)在原材料嚴(yán)重匱乏時(shí)候,發(fā)揮聰明才智,用水泥和部分鋼材成功設(shè)計(jì)和制作了當(dāng)時(shí)關(guān)鍵設(shè)備的很多案例。對(duì)于幾十年后的我們有諸多的啟發(fā)。水泥還有一個(gè)關(guān)鍵性的指標(biāo)是膨脹系數(shù)和鋼鐵很接近,這也是為什么用到機(jī)床上的因素之一。
作者: kou999    時(shí)間: 2012-2-14 16:58
還是看重利益大,成本低的原則呀,
作者: SUNHD    時(shí)間: 2012-2-14 20:43
我們對(duì)機(jī)床的要求是精度高、壽命長(zhǎng)、剛性好、價(jià)格低。收廢鐵的要的是鐵。挖掘機(jī)的配重里面灌的也是水泥,要鑄這么大的鐵疙瘩還真不好做。
作者: zss123    時(shí)間: 2012-2-19 21:43
添的不一定是水泥,可能是阻止震的材料,那個(gè)材料可能比鋼還要貴,還有的是封砂結(jié)構(gòu)
作者: 太陽(yáng)升起    時(shí)間: 2012-2-20 00:21
見(jiàn)過(guò)這樣的,這就是造假。不要說(shuō)啥摻的減震物,摻的就是水泥!




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