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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 國產(chǎn)機(jī)床的床身塞進(jìn)水泥，真是這樣嗎？ [打印本頁]
作者: sjkabc    時間: 2011-2-12 23:03
標(biāo)題: 國產(chǎn)機(jī)床的床身塞進(jìn)水泥，真是這樣嗎？
來廠里收廢鐵屑的老板爆料，國產(chǎn)的不少機(jī)床的床身里面是空心的，里面用水泥填滿。老板拍胸說收舊機(jī)床時發(fā)現(xiàn)的。求證！！
作者: 樵薪    時間: 2011-2-12 23:09
有，國人是摻重量
7 k2 v, q$ {0 e8 y: x不過德國人早已發(fā)明了人工大理石床身
作者: 燕客    時間: 2011-2-12 23:31
水泥跟大理石是兩個價錢? 什么時候,我們的機(jī)床推廣用大理石做床身, 那低檔次就會慢慢成為過去式
作者: yichuxi    時間: 2011-2-12 23:40
個人覺得無非是為了加重
$ q/ [- J$ i4 O7 A; W7 ^增加機(jī)器的穩(wěn)定性9 N4 F2 g6 l1 ~
只要不影響使用
$ ]5 G1 r7 e( g4 G無所謂
作者: 9'99    時間: 2011-2-13 00:02
無論如何填水泥是邪門歪道，不可取。雖然增加了重量，不一定會提高穩(wěn)定性。都知道，震動是機(jī)床的大敵，為了克服震動的難題，一般都要盡可能的除去不可控的震動因素。填了水泥，天長日久，熱脹冷縮，機(jī)油沁潤，加上機(jī)床工作時的震動，本來緊密接觸的水泥與床身之間會產(chǎn)生縫隙，變成一種不可控的震動源。這種東西，出廠時和5年后的精度，能一樣嗎？
作者: xdlxt    時間: 2011-2-13 06:28
歪門邪道到了何種程度！！！！！！！！悲哀呀！
作者: 黃海是我    時間: 2011-2-13 07:22
又是社會浮躁的結(jié)果，太正常了
作者: 轉(zhuǎn)身看看    時間: 2011-2-13 11:02
添的不一定是水泥，可能是阻止震的材料,那個材料可能比鋼還要貴,還有的是封砂結(jié)構(gòu)
作者: 你是誰我是誰    時間: 2011-2-15 23:19
止震的材料？？？第一次聽說，有了解的朋友詳細(xì)介紹一下嗎
作者: maming1983626    時間: 2011-2-16 13:53
我們廠子的從來都不用 而且也沒聽說過 我們都努力減重 并且保證床身的剛性
作者: wangeddiee    時間: 2011-2-16 20:41
努力減重？你看看同規(guī)格床子，哪個不是國內(nèi)的最輕，德國的最重。
作者: 重型機(jī)床設(shè)計    時間: 2011-2-17 00:24
各位：那有可能是不清砂結(jié)構(gòu)，是為了增加阻尼和提高抗震性。沒有別的。
作者: 五民    時間: 2011-2-17 08:09
確有其事，就象滾筒洗衣機(jī)的配重也是水泥的
作者: nanamiwu    時間: 2011-2-17 08:29
呵呵，床身里面加水泥算客氣了，我還見過鑄件缺陷用水泥填補(bǔ)的，主要是現(xiàn)在很多機(jī)床廠家采購鑄件低價低質(zhì)造成的。增重減震純屬幽默！
作者: BHA    時間: 2011-2-24 08:57
謝謝咯，學(xué)習(xí)中.....................
作者: MarkCui    時間: 2011-2-24 10:22
有很多材料的作用和用途，不能武斷下結(jié)論，個人感覺類似水泥的材料也是止振和增加阻尼用滴。
作者: z1983324    時間: 2011-2-24 15:15
這個無所謂了  
作者: 飛虎119    時間: 2011-2-25 09:55
本帖最后由 飛虎119 于 2011-2-25 09:57 編輯 1 X( C3 d0 f4 p. V( N
) X7 O0 [: z! W- q6 r2 p0 g
灌進(jìn)床身里的“人工大理石”實際類似于水泥，只是其熱膨脹率與鋼鐵接近，這與做精密導(dǎo)軌的大理石或人工大理石是不同的。國內(nèi)有些企業(yè)稍調(diào)整一下水泥石子的配比，就灌進(jìn)底座里了。效果還是有的，只是沒經(jīng)過科學(xué)試驗，僅盲目仿制，作用差些罷了（屬于殘次品吧）
作者: yym000    時間: 2011-2-25 14:32
回復(fù) maming1983626 的帖子: S" b( I4 E8 V) k. Y+ p7 I. W6 A  R
* M+ `# s$ w+ H  e8 {$ a
機(jī)床越做越爛，產(chǎn)品越做越假。假貨泛濫，國之大悲也。
作者: zhiquanfang    時間: 2011-2-26 11:29
應(yīng)分情況說，若是鑄造廠清砂沒清干凈，外觀看起來是像水泥。
; ?8 e! I$ A* K4 c+ }& x還有就是窄長異型的地方，無所謂清砂的，鑄件外壁上還是需有孔布置砂芯，加工后用蓋板封住 ，里面不清砂，不影響使用，有此情況。
% b% F9 \9 X2 h9 r再一種就是上面有人說了，某空心的鑄件的共振頻率正好和機(jī)床的某個功能部件的頻率相差不大，工作起來振動大，故向機(jī)件鑄腔內(nèi)加注水泥，改變其重量以改變其頻率，避開共振區(qū)。由于第一次木模成型了，改動可能牽扯很多東西，廠家也就不大愿意去修型改木模，故第二臺及以后的設(shè)備就按第一臺的處理辦法一直延續(xù)了下來，成了常態(tài)了。改動只有等下次設(shè)備改型了。
作者: longshao0504    時間: 2011-2-26 22:15
第一次聽說，難怪好機(jī)器都是從國外進(jìn)口
作者: 喝雪花干車床    時間: 2011-2-26 22:23
支持5樓.....................
作者: a305652455    時間: 2011-2-27 19:26
添加水泥是指安裝時在客戶家澆灌的，就像打地基一樣，為了讓機(jī)床和大地融為一體提高機(jī)床剛性，可不是像你們說的當(dāng)鐵賣啊
作者: weizy    時間: 2011-2-27 20:30
支持5樓，同意20樓                        
作者: shashihuakai    時間: 2011-2-27 22:11
這個問題啊，如果你今年參加機(jī)床展，會看到國外一些大廠有這么做的！
作者: 西海岸    時間: 2011-2-28 13:21
部分 小的機(jī)床廠家   有出現(xiàn)這種情況 ！   聽說過 ！  
作者: 北京小高    時間: 2011-2-28 16:37
放水泥的是好床子啊樓主！有一年機(jī)床展，日本展出的一款高精度車床，床身就是水泥灌造的。
作者: mogeNINA    時間: 2011-3-1 14:41
這些人都是要讓中國機(jī)械行業(yè)衰敗的罪魁禍?zhǔn)装。杀?br />   Q3 ^5 J- ~2 q8 Z) v
作者: qijianhui    時間: 2011-4-5 18:46
本帖最后由 qijianhui 于 2011-4-5 18:47 編輯 . P' G7 w  X- T; L

, s# T; ?! j1 P$ f! Q% n設(shè)備底座灌水泥是有的，也不一定就是弄虛作假，這樣一個是增加底座的重量，提高穩(wěn)定性。再一個是作為阻尼材料用，改變整機(jī)的固有頻率。但是要看是什么水泥，如何灌法。一般作為阻尼材料的不是一般的水泥，而是微膨脹水泥，普通水泥凝固時體積是收縮的，而微脹水泥相反，凝固時體積有微小的膨脹，而且一般會加纖維結(jié)構(gòu)，以提高水泥和鑄件的結(jié)合力以及防止水泥開裂，所以不要一看到這些就說是國人的弄虛作假。別人看不起我們，我們不能輕易的否定自己！！！
作者: 拔鳥助長    時間: 2011-4-5 19:18
灌水泥是德國佬最先使用的，一種機(jī)床制造方法而已，特別應(yīng)用于機(jī)床的激振頻率落在機(jī)床震動的慣性區(qū)時有良好的效果。中國一些所謂技術(shù)人員目光短淺，任何問題都不加詳細(xì)思考，死抱鑄鐵不放，比如焊接床身，國外二戰(zhàn)以后就有相當(dāng)?shù)钠占埃墒窃趪鴥?nèi)做這樣的結(jié)構(gòu)，在銷售時都不敢跟客戶說。否則會有太多的“專家”跳出來猛烈批評，而不會去做一些原理上的思考，“滿城都是老專家，舉國都是農(nóng)民工”！——————淚流滿面！！！！！！！！！！！！！！！！
作者: 螺旋線    時間: 2011-4-5 20:21
這有點(diǎn)象保護(hù)光纜的宣傳，很搞笑，也很見效：光纜無銅，盜者犯罪！
9 s" R7 I+ f% x  j* R俺可以負(fù)責(zé)任的說，這是種技術(shù)，不是隨便就能弄好的。當(dāng)然，有些廠家的目的不是為了性能，和滄州專門做平板的人聊過，單純?yōu)榱硕噘嶅X。展會，也許會有企業(yè)展出混合型結(jié)構(gòu)件，目的是取得高剛性，高抑振性。0 ~- _/ n$ L, W5 s7 R9 I
礦物鑄件用得多了去了，三坐標(biāo)，精密機(jī)床的床身，想找塊鐵都難。
作者: hjyzx    時間: 2011-4-5 22:28
增大床身阻尼的，有利于提高工件光潔度
作者: jaukzhen    時間: 2011-4-7 00:44
搬個床 看熱鬧 長見識
作者: jingqianhua    時間: 2011-4-7 10:58
頭一次見， 看熱鬧 長見識
作者: joseph8779    時間: 2011-4-7 21:45
市面很多機(jī)器都有這方面的應(yīng)用，就看技術(shù)了，德國的Kern高精密銑床，Mikron和Roders高速銑床的床身, Jung的磨床, 美國Hardige車床...都有這方面的技術(shù)，值得學(xué)習(xí)
作者: 蔣澄燦    時間: 2011-4-8 09:16
呵呵，也許吧，畢竟國產(chǎn)的不怎么好的，呵呵
作者: 給力機(jī)械手    時間: 2011-4-8 10:23
  添的不是水泥，也不是穩(wěn)定，而是市場的需求
作者: liweisky    時間: 2011-4-13 17:51
確認(rèn)是灌的水泥么？倒是有很多灌沙子的，并不是弄虛作假，在床身里面灌沙子是床身減震設(shè)計一種常見的做法，一是可以改變床身的固有頻率，避開工作時的震動頻率，減少發(fā)生共振的可能。沙子在里面呈半流體狀，震動的時候沙子與沙子自身相互摩擦發(fā)熱，可以消耗床身的震動能量，達(dá)到抑制震動的目的。. Y  v* V4 j5 e" ~
如果純粹是為了增加總量多賺點(diǎn)錢，那就另當(dāng)別論了。
作者: yangshuocn    時間: 2011-4-13 21:53
不是真的吧！                                                               
作者: 鞏風(fēng)    時間: 2012-2-7 10:58
9'99 發(fā)表于 2011-2-13 00:02
3 F$ e) x# o1 o+ ]  D無論如何填水泥是邪門歪道，不可取。雖然增加了重量，不一定會提高穩(wěn)定性。都知道，震動是機(jī)床的大敵，為了 ...
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水泥是不是可取這要做實驗才知道  蘇聯(lián)早期的時候好像也是用過水泥的床身，減震性的確是有所提高，但是水泥的床身脆性太大了而已。
( |) y8 n+ j2 n6 S不過現(xiàn)在高端機(jī)床上有很多使用人造花崗巖技術(shù)的  不明事理的可能會認(rèn)為是水泥。大型老式機(jī)床有通過在鑄鐵里面加注人造花崗巖進(jìn)行性能提升的。
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作者: dsszzx6718    時間: 2012-2-7 16:03
9'99 發(fā)表于 2011-2-13 00:02 - {  L( K7 `5 b9 s
無論如何填水泥是邪門歪道，不可取。雖然增加了重量，不一定會提高穩(wěn)定性。都知道，震動是機(jī)床的大敵，為了 ...
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是的,加水泥肯定不好,
作者: machine_益點(diǎn)    時間: 2012-2-11 12:03
我估計就是賣二手機(jī)床的加的，機(jī)床當(dāng)廢鐵賣了肯定重點(diǎn)好。稍微大點(diǎn)的機(jī)床生產(chǎn)廠都不會做這種明顯二的傻事的。如果生產(chǎn)廠家加了水泥也八成是為了正面道理。因為咱們國家人才弄假也不會那么明顯的。
作者: 真正的高手    時間: 2012-2-12 10:25
9'99 發(fā)表于 2011-2-13 00:02
. f' K+ F6 m6 _7 _" c8 W6 t無論如何填水泥是邪門歪道，不可取。雖然增加了重量，不一定會提高穩(wěn)定性。都知道，震動是機(jī)床的大敵，為了 ...
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這個你用的對就不是歪門邪道，德國和美國也這么搞，為啥沒問題？用和鋼鐵熱膨脹系數(shù)一樣的某種樹脂水泥。
作者: shanxibaoji_12    時間: 2012-2-12 19:20
為了充分發(fā)揮機(jī)床的效率，加大切削用量，還應(yīng)該提高機(jī)床的抗振性，避免切削時的共振和震顫。提高構(gòu)件靜剛度和固有頻率是提高抗振性的措施之一，而增大構(gòu)件阻尼也是提高抗振性的有效措施，它的效果通常比增加靜剛度顯著，特別是在振動頻率較高且接近固有頻率時，可以大大降低其振幅，減小振動。" m3 u  U( m, B: G
數(shù)控車床的床身采用封砂結(jié)構(gòu)，它利用筋板隔成封閉箱體，將大件的泥芯留在鑄件內(nèi)不清除，利用沙粒良好的吸震性能，提高構(gòu)件的阻尼比，有明顯的消振作用。
3 S5 e3 f* h% V: H對于焊接結(jié)構(gòu)的床身，在床身內(nèi)腔填充泥芯和混凝土等阻尼材料，當(dāng)振動時，利用相對摩擦來耗散振動能量。
; {6 o) `# {6 G' N6 Q2 K對支撐件的表面涂一層又高內(nèi)阻和較高彈性模量的黏彈材料（如高分子聚合物，油漆膩子或瀝青基的膠泥等），可以增大構(gòu)件的阻尼、抑制振動的產(chǎn)生。
. x% U. E* X' q7 V對于機(jī)床高速旋轉(zhuǎn)部件，特別是主軸部件還應(yīng)進(jìn)行動平衡，對傳動部件進(jìn)行消隙處理，減小機(jī)床激振力。
* {  W  m. |/ t: ]/ b/ b, f以上摘自《數(shù)控車床設(shè)計》，應(yīng)該說清楚了。對于水泥在機(jī)床中的應(yīng)用，有一個手抄油印冊子講的是50年代初南京當(dāng)時工業(yè)在原材料嚴(yán)重匱乏時候，發(fā)揮聰明才智，用水泥和部分鋼材成功設(shè)計和制作了當(dāng)時關(guān)鍵設(shè)備的很多案例。對于幾十年后的我們有諸多的啟發(fā)。水泥還有一個關(guān)鍵性的指標(biāo)是膨脹系數(shù)和鋼鐵很接近，這也是為什么用到機(jī)床上的因素之一。
作者: kou999    時間: 2012-2-14 16:58
還是看重利益大，成本低的原則呀，
作者: SUNHD    時間: 2012-2-14 20:43
我們對機(jī)床的要求是精度高、壽命長、剛性好、價格低。收廢鐵的要的是鐵。挖掘機(jī)的配重里面灌的也是水泥，要鑄這么大的鐵疙瘩還真不好做。
作者: zss123    時間: 2012-2-19 21:43
添的不一定是水泥，可能是阻止震的材料,那個材料可能比鋼還要貴,還有的是封砂結(jié)構(gòu)
作者: 太陽升起    時間: 2012-2-20 00:21
見過這樣的，這就是造假。不要說啥摻的減震物，摻的就是水泥！



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