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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 國產(chǎn)機(jī)床的床身塞進(jìn)水泥,真是這樣嗎? [打印本頁]

作者: sjkabc    時間: 2011-2-12 23:03
標(biāo)題: 國產(chǎn)機(jī)床的床身塞進(jìn)水泥,真是這樣嗎?
來廠里收廢鐵屑的老板爆料,國產(chǎn)的不少機(jī)床的床身里面是空心的,里面用水泥填滿。老板拍胸說收舊機(jī)床時發(fā)現(xiàn)的。求證!!
作者: 樵薪    時間: 2011-2-12 23:09
有,國人是摻重量
' d! T6 L" v. d不過德國人早已發(fā)明了人工大理石床身
作者: 燕客    時間: 2011-2-12 23:31
水泥跟大理石是兩個價錢? 什么時候,我們的機(jī)床推廣用大理石做床身, 那低檔次就會慢慢成為過去式
作者: yichuxi    時間: 2011-2-12 23:40
個人覺得無非是為了加重0 U( u( K+ }8 S
增加機(jī)器的穩(wěn)定性
0 v$ {0 N- j% R1 M6 `/ p只要不影響使用7 x' i7 I8 H: u0 B
無所謂
作者: 9'99    時間: 2011-2-13 00:02
無論如何填水泥是邪門歪道,不可取。雖然增加了重量,不一定會提高穩(wěn)定性。都知道,震動是機(jī)床的大敵,為了克服震動的難題,一般都要盡可能的除去不可控的震動因素。填了水泥,天長日久,熱脹冷縮,機(jī)油沁潤,加上機(jī)床工作時的震動,本來緊密接觸的水泥與床身之間會產(chǎn)生縫隙,變成一種不可控的震動源。這種東西,出廠時和5年后的精度,能一樣嗎?
作者: xdlxt    時間: 2011-2-13 06:28
歪門邪道到了何種程度!!!!!!!!悲哀呀!
作者: 黃海是我    時間: 2011-2-13 07:22
又是社會浮躁的結(jié)果,太正常了
作者: 轉(zhuǎn)身看看    時間: 2011-2-13 11:02
添的不一定是水泥,可能是阻止震的材料,那個材料可能比鋼還要貴,還有的是封砂結(jié)構(gòu)
作者: 你是誰我是誰    時間: 2011-2-15 23:19
止震的材料???第一次聽說,有了解的朋友詳細(xì)介紹一下嗎
作者: maming1983626    時間: 2011-2-16 13:53
我們廠子的從來都不用 而且也沒聽說過 我們都努力減重 并且保證床身的剛性
作者: wangeddiee    時間: 2011-2-16 20:41
努力減重?你看看同規(guī)格床子,哪個不是國內(nèi)的最輕,德國的最重。
作者: 重型機(jī)床設(shè)計    時間: 2011-2-17 00:24
各位:那有可能是不清砂結(jié)構(gòu),是為了增加阻尼和提高抗震性。沒有別的。
作者: 五民    時間: 2011-2-17 08:09
確有其事,就象滾筒洗衣機(jī)的配重也是水泥的
作者: nanamiwu    時間: 2011-2-17 08:29
呵呵,床身里面加水泥算客氣了,我還見過鑄件缺陷用水泥填補(bǔ)的,主要是現(xiàn)在很多機(jī)床廠家采購鑄件低價低質(zhì)造成的。增重減震純屬幽默!
作者: BHA    時間: 2011-2-24 08:57
謝謝咯,學(xué)習(xí)中.....................
作者: MarkCui    時間: 2011-2-24 10:22
有很多材料的作用和用途,不能武斷下結(jié)論,個人感覺類似水泥的材料也是止振和增加阻尼用滴。
作者: z1983324    時間: 2011-2-24 15:15
這個無所謂了  
作者: 飛虎119    時間: 2011-2-25 09:55
本帖最后由 飛虎119 于 2011-2-25 09:57 編輯
! O& e3 c: ~& j9 F' N) f. H" B6 U9 s9 B0 c4 Z. j3 |& p
灌進(jìn)床身里的“人工大理石”實際類似于水泥,只是其熱膨脹率與鋼鐵接近,這與做精密導(dǎo)軌的大理石或人工大理石是不同的。國內(nèi)有些企業(yè)稍調(diào)整一下水泥石子的配比,就灌進(jìn)底座里了。效果還是有的,只是沒經(jīng)過科學(xué)試驗,僅盲目仿制,作用差些罷了(屬于殘次品吧)
作者: yym000    時間: 2011-2-25 14:32
回復(fù) maming1983626 的帖子
* m8 o. d! |  A1 O6 O
$ v9 H5 @8 u  B, d5 ], H機(jī)床越做越爛,產(chǎn)品越做越假。假貨泛濫,國之大悲也。
作者: zhiquanfang    時間: 2011-2-26 11:29
應(yīng)分情況說,若是鑄造廠清砂沒清干凈,外觀看起來是像水泥。& Z9 V1 K: G5 w8 @! H
還有就是窄長異型的地方,無所謂清砂的,鑄件外壁上還是需有孔布置砂芯,加工后用蓋板封住 ,里面不清砂,不影響使用,有此情況。
; u! V  M8 L3 f$ G4 O/ m' ^8 [再一種就是上面有人說了,某空心的鑄件的共振頻率正好和機(jī)床的某個功能部件的頻率相差不大,工作起來振動大,故向機(jī)件鑄腔內(nèi)加注水泥,改變其重量以改變其頻率,避開共振區(qū)。由于第一次木模成型了,改動可能牽扯很多東西,廠家也就不大愿意去修型改木模,故第二臺及以后的設(shè)備就按第一臺的處理辦法一直延續(xù)了下來,成了常態(tài)了。改動只有等下次設(shè)備改型了。
作者: longshao0504    時間: 2011-2-26 22:15
第一次聽說,難怪好機(jī)器都是從國外進(jìn)口
作者: 喝雪花干車床    時間: 2011-2-26 22:23
支持5樓.....................
作者: a305652455    時間: 2011-2-27 19:26
添加水泥是指安裝時在客戶家澆灌的,就像打地基一樣,為了讓機(jī)床和大地融為一體提高機(jī)床剛性,可不是像你們說的當(dāng)鐵賣啊
作者: weizy    時間: 2011-2-27 20:30
支持5樓,同意20樓                        
作者: shashihuakai    時間: 2011-2-27 22:11
這個問題啊,如果你今年參加機(jī)床展,會看到國外一些大廠有這么做的!
作者: 西海岸    時間: 2011-2-28 13:21
部分 小的機(jī)床廠家   有出現(xiàn)這種情況 !   聽說過 !  
作者: 北京小高    時間: 2011-2-28 16:37
放水泥的是好床子啊樓主!有一年機(jī)床展,日本展出的一款高精度車床,床身就是水泥灌造的。
作者: mogeNINA    時間: 2011-3-1 14:41
這些人都是要讓中國機(jī)械行業(yè)衰敗的罪魁禍?zhǔn)装。杀?br /> 2 I$ [* M9 |! h/ Z
作者: qijianhui    時間: 2011-4-5 18:46
本帖最后由 qijianhui 于 2011-4-5 18:47 編輯
& N+ s1 G/ [6 y' X4 K% a! Q6 B. i8 Y4 P
設(shè)備底座灌水泥是有的,也不一定就是弄虛作假,這樣一個是增加底座的重量,提高穩(wěn)定性。再一個是作為阻尼材料用,改變整機(jī)的固有頻率。但是要看是什么水泥,如何灌法。一般作為阻尼材料的不是一般的水泥,而是微膨脹水泥,普通水泥凝固時體積是收縮的,而微脹水泥相反,凝固時體積有微小的膨脹,而且一般會加纖維結(jié)構(gòu),以提高水泥和鑄件的結(jié)合力以及防止水泥開裂,所以不要一看到這些就說是國人的弄虛作假。別人看不起我們,我們不能輕易的否定自己!!!
作者: 拔鳥助長    時間: 2011-4-5 19:18
灌水泥是德國佬最先使用的,一種機(jī)床制造方法而已,特別應(yīng)用于機(jī)床的激振頻率落在機(jī)床震動的慣性區(qū)時有良好的效果。中國一些所謂技術(shù)人員目光短淺,任何問題都不加詳細(xì)思考,死抱鑄鐵不放,比如焊接床身,國外二戰(zhàn)以后就有相當(dāng)?shù)钠占埃墒窃趪鴥?nèi)做這樣的結(jié)構(gòu),在銷售時都不敢跟客戶說。否則會有太多的“專家”跳出來猛烈批評,而不會去做一些原理上的思考,“滿城都是老專家,舉國都是農(nóng)民工”!——————淚流滿面!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: 螺旋線    時間: 2011-4-5 20:21
這有點象保護(hù)光纜的宣傳,很搞笑,也很見效:光纜無銅,盜者犯罪!
) J* O) ]" x# `( ~3 ?# [8 ^, t- V1 ?$ o俺可以負(fù)責(zé)任的說,這是種技術(shù),不是隨便就能弄好的。當(dāng)然,有些廠家的目的不是為了性能,和滄州專門做平板的人聊過,單純?yōu)榱硕噘嶅X。展會,也許會有企業(yè)展出混合型結(jié)構(gòu)件,目的是取得高剛性,高抑振性。/ X+ F* I' n4 V0 W
礦物鑄件用得多了去了,三坐標(biāo),精密機(jī)床的床身,想找塊鐵都難。
作者: hjyzx    時間: 2011-4-5 22:28
增大床身阻尼的,有利于提高工件光潔度
作者: jaukzhen    時間: 2011-4-7 00:44
搬個床 看熱鬧 長見識
作者: jingqianhua    時間: 2011-4-7 10:58
頭一次見, 看熱鬧 長見識
作者: joseph8779    時間: 2011-4-7 21:45
市面很多機(jī)器都有這方面的應(yīng)用,就看技術(shù)了,德國的Kern高精密銑床,Mikron和Roders高速銑床的床身, Jung的磨床, 美國Hardige車床...都有這方面的技術(shù),值得學(xué)習(xí)
作者: 蔣澄燦    時間: 2011-4-8 09:16
呵呵,也許吧,畢竟國產(chǎn)的不怎么好的,呵呵
作者: 給力機(jī)械手    時間: 2011-4-8 10:23
  添的不是水泥,也不是穩(wěn)定,而是市場的需求
作者: liweisky    時間: 2011-4-13 17:51
確認(rèn)是灌的水泥么?倒是有很多灌沙子的,并不是弄虛作假,在床身里面灌沙子是床身減震設(shè)計一種常見的做法,一是可以改變床身的固有頻率,避開工作時的震動頻率,減少發(fā)生共振的可能。沙子在里面呈半流體狀,震動的時候沙子與沙子自身相互摩擦發(fā)熱,可以消耗床身的震動能量,達(dá)到抑制震動的目的。
! p) _; j. {6 d/ I, [如果純粹是為了增加總量多賺點錢,那就另當(dāng)別論了。
作者: yangshuocn    時間: 2011-4-13 21:53
不是真的吧!                                                               
作者: 鞏風(fēng)    時間: 2012-2-7 10:58
9'99 發(fā)表于 2011-2-13 00:02 " Q0 Y* `. O' G$ Z& o! `% G
無論如何填水泥是邪門歪道,不可取。雖然增加了重量,不一定會提高穩(wěn)定性。都知道,震動是機(jī)床的大敵,為了 ...

0 ?0 h2 i6 W- s# {5 T水泥是不是可取這要做實驗才知道  蘇聯(lián)早期的時候好像也是用過水泥的床身,減震性的確是有所提高,但是水泥的床身脆性太大了而已。
* g& u1 _, F  r7 P  i0 h8 m" u不過現(xiàn)在高端機(jī)床上有很多使用人造花崗巖技術(shù)的  不明事理的可能會認(rèn)為是水泥。大型老式機(jī)床有通過在鑄鐵里面加注人造花崗巖進(jìn)行性能提升的。
4 z; d* d6 N* d5 ?, j  S
作者: dsszzx6718    時間: 2012-2-7 16:03
9'99 發(fā)表于 2011-2-13 00:02
' L8 `. N( d* }* d% i, I3 J無論如何填水泥是邪門歪道,不可取。雖然增加了重量,不一定會提高穩(wěn)定性。都知道,震動是機(jī)床的大敵,為了 ...

9 W4 w& y. |- P% `' p7 y是的,加水泥肯定不好,
作者: machine_益點    時間: 2012-2-11 12:03
我估計就是賣二手機(jī)床的加的,機(jī)床當(dāng)廢鐵賣了肯定重點好。稍微大點的機(jī)床生產(chǎn)廠都不會做這種明顯二的傻事的。如果生產(chǎn)廠家加了水泥也八成是為了正面道理。因為咱們國家人才弄假也不會那么明顯的。
作者: 真正的高手    時間: 2012-2-12 10:25
9'99 發(fā)表于 2011-2-13 00:02 ! Z7 `& {3 p- v( H6 E; |
無論如何填水泥是邪門歪道,不可取。雖然增加了重量,不一定會提高穩(wěn)定性。都知道,震動是機(jī)床的大敵,為了 ...
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這個你用的對就不是歪門邪道,德國和美國也這么搞,為啥沒問題?用和鋼鐵熱膨脹系數(shù)一樣的某種樹脂水泥。
作者: shanxibaoji_12    時間: 2012-2-12 19:20
為了充分發(fā)揮機(jī)床的效率,加大切削用量,還應(yīng)該提高機(jī)床的抗振性,避免切削時的共振和震顫。提高構(gòu)件靜剛度和固有頻率是提高抗振性的措施之一,而增大構(gòu)件阻尼也是提高抗振性的有效措施,它的效果通常比增加靜剛度顯著,特別是在振動頻率較高且接近固有頻率時,可以大大降低其振幅,減小振動。
$ h, M  N" y3 V/ J$ a! O& l0 g數(shù)控車床的床身采用封砂結(jié)構(gòu),它利用筋板隔成封閉箱體,將大件的泥芯留在鑄件內(nèi)不清除,利用沙粒良好的吸震性能,提高構(gòu)件的阻尼比,有明顯的消振作用。! V$ Y2 P5 F' _1 e7 \
對于焊接結(jié)構(gòu)的床身,在床身內(nèi)腔填充泥芯和混凝土等阻尼材料,當(dāng)振動時,利用相對摩擦來耗散振動能量。: o# ]8 E- |. e. g
對支撐件的表面涂一層又高內(nèi)阻和較高彈性模量的黏彈材料(如高分子聚合物,油漆膩子或瀝青基的膠泥等),可以增大構(gòu)件的阻尼、抑制振動的產(chǎn)生。
6 i4 k( V* G9 X: Z% N9 W/ c: N9 z對于機(jī)床高速旋轉(zhuǎn)部件,特別是主軸部件還應(yīng)進(jìn)行動平衡,對傳動部件進(jìn)行消隙處理,減小機(jī)床激振力。
, N3 k6 D. O( ~; C以上摘自《數(shù)控車床設(shè)計》,應(yīng)該說清楚了。對于水泥在機(jī)床中的應(yīng)用,有一個手抄油印冊子講的是50年代初南京當(dāng)時工業(yè)在原材料嚴(yán)重匱乏時候,發(fā)揮聰明才智,用水泥和部分鋼材成功設(shè)計和制作了當(dāng)時關(guān)鍵設(shè)備的很多案例。對于幾十年后的我們有諸多的啟發(fā)。水泥還有一個關(guān)鍵性的指標(biāo)是膨脹系數(shù)和鋼鐵很接近,這也是為什么用到機(jī)床上的因素之一。
作者: kou999    時間: 2012-2-14 16:58
還是看重利益大,成本低的原則呀,
作者: SUNHD    時間: 2012-2-14 20:43
我們對機(jī)床的要求是精度高、壽命長、剛性好、價格低。收廢鐵的要的是鐵。挖掘機(jī)的配重里面灌的也是水泥,要鑄這么大的鐵疙瘩還真不好做。
作者: zss123    時間: 2012-2-19 21:43
添的不一定是水泥,可能是阻止震的材料,那個材料可能比鋼還要貴,還有的是封砂結(jié)構(gòu)
作者: 太陽升起    時間: 2012-2-20 00:21
見過這樣的,這就是造假。不要說啥摻的減震物,摻的就是水泥!




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