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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 國(guó)產(chǎn)機(jī)床的床身塞進(jìn)水泥，真是這樣嗎？ [打印本頁(yè)]

作者: sjkabc 時(shí)間: 2011-2-12 23:03
標(biāo)題: 國(guó)產(chǎn)機(jī)床的床身塞進(jìn)水泥，真是這樣嗎？
來(lái)廠里收廢鐵屑的老板爆料，國(guó)產(chǎn)的不少機(jī)床的床身里面是空心的，里面用水泥填滿。老板拍胸說(shuō)收舊機(jī)床時(shí)發(fā)現(xiàn)的。求證??！

作者: 樵薪 時(shí)間: 2011-2-12 23:09
有，國(guó)人是摻重量
不過(guò)德國(guó)人早已發(fā)明了人工大理石床身

作者: 燕客 時(shí)間: 2011-2-12 23:31
水泥跟大理石是兩個(gè)價(jià)錢? 什么時(shí)候,我們的機(jī)床推廣用大理石做床身, 那低檔次就會(huì)慢慢成為過(guò)去式

作者: yichuxi 時(shí)間: 2011-2-12 23:40
個(gè)人覺(jué)得無(wú)非是為了加重
增加機(jī)器的穩(wěn)定性
只要不影響使用
無(wú)所謂

作者: 9'99 時(shí)間: 2011-2-13 00:02
無(wú)論如何填水泥是邪門歪道，不可取。雖然增加了重量，不一定會(huì)提高穩(wěn)定性。都知道，震動(dòng)是機(jī)床的大敵，為了克服震動(dòng)的難題，一般都要盡可能的除去不可控的震動(dòng)因素。填了水泥，天長(zhǎng)日久，熱脹冷縮，機(jī)油沁潤(rùn)，加上機(jī)床工作時(shí)的震動(dòng)，本來(lái)緊密接觸的水泥與床身之間會(huì)產(chǎn)生縫隙，變成一種不可控的震動(dòng)源。這種東西，出廠時(shí)和5年后的精度，能一樣嗎？

作者: xdlxt 時(shí)間: 2011-2-13 06:28
歪門邪道到了何種程度?。。。。。。。”а?！

作者: 黃海是我 時(shí)間: 2011-2-13 07:22
又是社會(huì)浮躁的結(jié)果，太正常了

作者: 轉(zhuǎn)身看看 時(shí)間: 2011-2-13 11:02
添的不一定是水泥，可能是阻止震的材料,那個(gè)材料可能比鋼還要貴,還有的是封砂結(jié)構(gòu)

作者: 你是誰(shuí)我是誰(shuí) 時(shí)間: 2011-2-15 23:19
止震的材料？？？第一次聽(tīng)說(shuō)，有了解的朋友詳細(xì)介紹一下嗎

作者: maming1983626 時(shí)間: 2011-2-16 13:53
我們廠子的從來(lái)都不用而且也沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò) 我們都努力減重并且保證床身的剛性

作者: wangeddiee 時(shí)間: 2011-2-16 20:41
努力減重？你看看同規(guī)格床子，哪個(gè)不是國(guó)內(nèi)的最輕，德國(guó)的最重。

作者: 重型機(jī)床設(shè)計(jì) 時(shí)間: 2011-2-17 00:24
各位：那有可能是不清砂結(jié)構(gòu)，是為了增加阻尼和提高抗震性。沒(méi)有別的。

作者: 五民 時(shí)間: 2011-2-17 08:09
確有其事，就象滾筒洗衣機(jī)的配重也是水泥的

作者: nanamiwu 時(shí)間: 2011-2-17 08:29
呵呵，床身里面加水泥算客氣了，我還見(jiàn)過(guò)鑄件缺陷用水泥填補(bǔ)的，主要是現(xiàn)在很多機(jī)床廠家采購(gòu)鑄件低價(jià)低質(zhì)造成的。增重減震純屬幽默！

作者: BHA 時(shí)間: 2011-2-24 08:57
謝謝咯，學(xué)習(xí)中.....................

作者: MarkCui 時(shí)間: 2011-2-24 10:22
有很多材料的作用和用途，不能武斷下結(jié)論，個(gè)人感覺(jué)類似水泥的材料也是止振和增加阻尼用滴。

作者: z1983324 時(shí)間: 2011-2-24 15:15
這個(gè)無(wú)所謂了

作者: 飛虎119 時(shí)間: 2011-2-25 09:55
本帖最后由飛虎119 于 2011-2-25 09:57 編輯

灌進(jìn)床身里的“人工大理石”實(shí)際類似于水泥，只是其熱膨脹率與鋼鐵接近，這與做精密導(dǎo)軌的大理石或人工大理石是不同的。國(guó)內(nèi)有些企業(yè)稍調(diào)整一下水泥石子的配比，就灌進(jìn)底座里了。效果還是有的，只是沒(méi)經(jīng)過(guò)科學(xué)試驗(yàn)，僅盲目仿制，作用差些罷了（屬于殘次品吧）

作者: yym000 時(shí)間: 2011-2-25 14:32
回復(fù) maming1983626 的帖子

機(jī)床越做越爛，產(chǎn)品越做越假。假貨泛濫，國(guó)之大悲也。

作者: zhiquanfang 時(shí)間: 2011-2-26 11:29
應(yīng)分情況說(shuō)，若是鑄造廠清砂沒(méi)清干凈，外觀看起來(lái)是像水泥。
還有就是窄長(zhǎng)異型的地方，無(wú)所謂清砂的，鑄件外壁上還是需有孔布置砂芯，加工后用蓋板封住，里面不清砂，不影響使用，有此情況。
再一種就是上面有人說(shuō)了，某空心的鑄件的共振頻率正好和機(jī)床的某個(gè)功能部件的頻率相差不大，工作起來(lái)振動(dòng)大，故向機(jī)件鑄腔內(nèi)加注水泥，改變其重量以改變其頻率，避開(kāi)共振區(qū)。由于第一次木模成型了，改動(dòng)可能牽扯很多東西，廠家也就不大愿意去修型改木模，故第二臺(tái)及以后的設(shè)備就按第一臺(tái)的處理辦法一直延續(xù)了下來(lái)，成了常態(tài)了。改動(dòng)只有等下次設(shè)備改型了。

作者: longshao0504 時(shí)間: 2011-2-26 22:15
第一次聽(tīng)說(shuō)，難怪好機(jī)器都是從國(guó)外進(jìn)口

作者: 喝雪花干車床 時(shí)間: 2011-2-26 22:23
支持5樓.....................

作者: a305652455 時(shí)間: 2011-2-27 19:26
添加水泥是指安裝時(shí)在客戶家澆灌的，就像打地基一樣，為了讓機(jī)床和大地融為一體提高機(jī)床剛性，可不是像你們說(shuō)的當(dāng)鐵賣啊

作者: weizy 時(shí)間: 2011-2-27 20:30
支持5樓，同意20樓

作者: shashihuakai 時(shí)間: 2011-2-27 22:11
這個(gè)問(wèn)題啊，如果你今年參加機(jī)床展，會(huì)看到國(guó)外一些大廠有這么做的！

作者: 西海岸 時(shí)間: 2011-2-28 13:21
部分小的機(jī)床廠家有出現(xiàn)這種情況！聽(tīng)說(shuō)過(guò) ！

作者: 北京小高 時(shí)間: 2011-2-28 16:37
放水泥的是好床子啊樓主！有一年機(jī)床展，日本展出的一款高精度車床，床身就是水泥灌造的。

作者: mogeNINA 時(shí)間: 2011-3-1 14:41
這些人都是要讓中國(guó)機(jī)械行業(yè)衰敗的罪魁禍?zhǔn)装。杀?br />

作者: qijianhui 時(shí)間: 2011-4-5 18:46
本帖最后由 qijianhui 于 2011-4-5 18:47 編輯

設(shè)備底座灌水泥是有的，也不一定就是弄虛作假，這樣一個(gè)是增加底座的重量，提高穩(wěn)定性。再一個(gè)是作為阻尼材料用，改變整機(jī)的固有頻率。但是要看是什么水泥，如何灌法。一般作為阻尼材料的不是一般的水泥，而是微膨脹水泥，普通水泥凝固時(shí)體積是收縮的，而微脹水泥相反，凝固時(shí)體積有微小的膨脹，而且一般會(huì)加纖維結(jié)構(gòu)，以提高水泥和鑄件的結(jié)合力以及防止水泥開(kāi)裂，所以不要一看到這些就說(shuō)是國(guó)人的弄虛作假。別人看不起我們，我們不能輕易的否定自己！！！

作者: 拔鳥(niǎo)助長(zhǎng) 時(shí)間: 2011-4-5 19:18
灌水泥是德國(guó)佬最先使用的，一種機(jī)床制造方法而已，特別應(yīng)用于機(jī)床的激振頻率落在機(jī)床震動(dòng)的慣性區(qū)時(shí)有良好的效果。中國(guó)一些所謂技術(shù)人員目光短淺，任何問(wèn)題都不加詳細(xì)思考，死抱鑄鐵不放，比如焊接床身，國(guó)外二戰(zhàn)以后就有相當(dāng)?shù)钠占埃墒窃趪?guó)內(nèi)做這樣的結(jié)構(gòu)，在銷售時(shí)都不敢跟客戶說(shuō)。否則會(huì)有太多的“專家”跳出來(lái)猛烈批評(píng)，而不會(huì)去做一些原理上的思考，“滿城都是老專家，舉國(guó)都是農(nóng)民工”！——————淚流滿面?。。。。。。。。。。。。。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 螺旋線 時(shí)間: 2011-4-5 20:21
這有點(diǎn)象保護(hù)光纜的宣傳，很搞笑，也很見(jiàn)效：光纜無(wú)銅，盜者犯罪！
俺可以負(fù)責(zé)任的說(shuō)，這是種技術(shù)，不是隨便就能弄好的。當(dāng)然，有些廠家的目的不是為了性能，和滄州專門做平板的人聊過(guò)，單純?yōu)榱硕噘嶅X。展會(huì)，也許會(huì)有企業(yè)展出混合型結(jié)構(gòu)件，目的是取得高剛性，高抑振性。
礦物鑄件用得多了去了，三坐標(biāo)，精密機(jī)床的床身，想找塊鐵都難。

作者: hjyzx 時(shí)間: 2011-4-5 22:28
增大床身阻尼的，有利于提高工件光潔度

作者: jaukzhen 時(shí)間: 2011-4-7 00:44
搬個(gè)床看熱鬧長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)

作者: jingqianhua 時(shí)間: 2011-4-7 10:58
頭一次見(jiàn)，看熱鬧長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)

作者: joseph8779 時(shí)間: 2011-4-7 21:45
市面很多機(jī)器都有這方面的應(yīng)用，就看技術(shù)了，德國(guó)的Kern高精密銑床，Mikron和Roders高速銑床的床身, Jung的磨床, 美國(guó)Hardige車床...都有這方面的技術(shù)，值得學(xué)習(xí)

作者: 蔣澄燦 時(shí)間: 2011-4-8 09:16
呵呵，也許吧，畢竟國(guó)產(chǎn)的不怎么好的，呵呵

作者: 給力機(jī)械手 時(shí)間: 2011-4-8 10:23
添的不是水泥，也不是穩(wěn)定，而是市場(chǎng)的需求

作者: liweisky 時(shí)間: 2011-4-13 17:51
確認(rèn)是灌的水泥么？倒是有很多灌沙子的，并不是弄虛作假，在床身里面灌沙子是床身減震設(shè)計(jì)一種常見(jiàn)的做法，一是可以改變床身的固有頻率，避開(kāi)工作時(shí)的震動(dòng)頻率，減少發(fā)生共振的可能。沙子在里面呈半流體狀，震動(dòng)的時(shí)候沙子與沙子自身相互摩擦發(fā)熱，可以消耗床身的震動(dòng)能量，達(dá)到抑制震動(dòng)的目的。
如果純粹是為了增加總量多賺點(diǎn)錢，那就另當(dāng)別論了。

作者: yangshuocn 時(shí)間: 2011-4-13 21:53
不是真的吧！

作者: 鞏風(fēng) 時(shí)間: 2012-2-7 10:58

9'99 發(fā)表于 2011-2-13 00:02 3 p, C* ~$ n: D ~
無(wú)論如何填水泥是邪門歪道，不可取。雖然增加了重量，不一定會(huì)提高穩(wěn)定性。都知道，震動(dòng)是機(jī)床的大敵，為了 ...

水泥是不是可取這要做實(shí)驗(yàn)才知道蘇聯(lián)早期的時(shí)候好像也是用過(guò)水泥的床身，減震性的確是有所提高，但是水泥的床身脆性太大了而已。
不過(guò)現(xiàn)在高端機(jī)床上有很多使用人造花崗巖技術(shù)的不明事理的可能會(huì)認(rèn)為是水泥。大型老式機(jī)床有通過(guò)在鑄鐵里面加注人造花崗巖進(jìn)行性能提升的。

作者: dsszzx6718 時(shí)間: 2012-2-7 16:03

9'99 發(fā)表于 2011-2-13 00:02 5 t6 I& s! K" [ j$ t- W
無(wú)論如何填水泥是邪門歪道，不可取。雖然增加了重量，不一定會(huì)提高穩(wěn)定性。都知道，震動(dòng)是機(jī)床的大敵，為了 ...

是的,加水泥肯定不好,

作者: machine_益點(diǎn) 時(shí)間: 2012-2-11 12:03
我估計(jì)就是賣二手機(jī)床的加的，機(jī)床當(dāng)廢鐵賣了肯定重點(diǎn)好。稍微大點(diǎn)的機(jī)床生產(chǎn)廠都不會(huì)做這種明顯二的傻事的。如果生產(chǎn)廠家加了水泥也八成是為了正面道理。因?yàn)樵蹅儑?guó)家人才弄假也不會(huì)那么明顯的。

作者: 真正的高手 時(shí)間: 2012-2-12 10:25

9'99 發(fā)表于 2011-2-13 00:02 ) f' Y5 o$ q% _+ R
無(wú)論如何填水泥是邪門歪道，不可取。雖然增加了重量，不一定會(huì)提高穩(wěn)定性。都知道，震動(dòng)是機(jī)床的大敵，為了 ...

這個(gè)你用的對(duì)就不是歪門邪道，德國(guó)和美國(guó)也這么搞，為啥沒(méi)問(wèn)題？用和鋼鐵熱膨脹系數(shù)一樣的某種樹(shù)脂水泥。

作者: shanxibaoji_12 時(shí)間: 2012-2-12 19:20
為了充分發(fā)揮機(jī)床的效率，加大切削用量，還應(yīng)該提高機(jī)床的抗振性，避免切削時(shí)的共振和震顫。提高構(gòu)件靜剛度和固有頻率是提高抗振性的措施之一，而增大構(gòu)件阻尼也是提高抗振性的有效措施，它的效果通常比增加靜剛度顯著，特別是在振動(dòng)頻率較高且接近固有頻率時(shí)，可以大大降低其振幅，減小振動(dòng)。
數(shù)控車床的床身采用封砂結(jié)構(gòu)，它利用筋板隔成封閉箱體，將大件的泥芯留在鑄件內(nèi)不清除，利用沙粒良好的吸震性能，提高構(gòu)件的阻尼比，有明顯的消振作用。
對(duì)于焊接結(jié)構(gòu)的床身，在床身內(nèi)腔填充泥芯和混凝土等阻尼材料，當(dāng)振動(dòng)時(shí)，利用相對(duì)摩擦來(lái)耗散振動(dòng)能量。
對(duì)支撐件的表面涂一層又高內(nèi)阻和較高彈性模量的黏彈材料（如高分子聚合物，油漆膩?zhàn)踊驗(yàn)r青基的膠泥等），可以增大構(gòu)件的阻尼、抑制振動(dòng)的產(chǎn)生。
對(duì)于機(jī)床高速旋轉(zhuǎn)部件，特別是主軸部件還應(yīng)進(jìn)行動(dòng)平衡，對(duì)傳動(dòng)部件進(jìn)行消隙處理，減小機(jī)床激振力。
以上摘自《數(shù)控車床設(shè)計(jì)》，應(yīng)該說(shuō)清楚了。對(duì)于水泥在機(jī)床中的應(yīng)用，有一個(gè)手抄油印冊(cè)子講的是50年代初南京當(dāng)時(shí)工業(yè)在原材料嚴(yán)重匱乏時(shí)候，發(fā)揮聰明才智，用水泥和部分鋼材成功設(shè)計(jì)和制作了當(dāng)時(shí)關(guān)鍵設(shè)備的很多案例。對(duì)于幾十年后的我們有諸多的啟發(fā)。水泥還有一個(gè)關(guān)鍵性的指標(biāo)是膨脹系數(shù)和鋼鐵很接近，這也是為什么用到機(jī)床上的因素之一。

作者: kou999 時(shí)間: 2012-2-14 16:58
還是看重利益大，成本低的原則呀，

作者: SUNHD 時(shí)間: 2012-2-14 20:43
我們對(duì)機(jī)床的要求是精度高、壽命長(zhǎng)、剛性好、價(jià)格低。收廢鐵的要的是鐵。挖掘機(jī)的配重里面灌的也是水泥，要鑄這么大的鐵疙瘩還真不好做。

作者: zss123 時(shí)間: 2012-2-19 21:43
添的不一定是水泥，可能是阻止震的材料,那個(gè)材料可能比鋼還要貴,還有的是封砂結(jié)構(gòu)

作者: 太陽(yáng)升起 時(shí)間: 2012-2-20 00:21
見(jiàn)過(guò)這樣的，這就是造假。不要說(shuō)啥摻的減震物，摻的就是水泥！

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