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標題: 國產機床的床身塞進水泥，真是這樣嗎？ [打印本頁]

作者: sjkabc 時間: 2011-2-12 23:03
標題: 國產機床的床身塞進水泥，真是這樣嗎？
來廠里收廢鐵屑的老板爆料，國產的不少機床的床身里面是空心的，里面用水泥填滿。老板拍胸說收舊機床時發現的。求證！！

作者: 樵薪 時間: 2011-2-12 23:09
有，國人是摻重量
不過德國人早已發明了人工大理石床身

作者: 燕客 時間: 2011-2-12 23:31
水泥跟大理石是兩個價錢? 什么時候,我們的機床推廣用大理石做床身, 那低檔次就會慢慢成為過去式

作者: yichuxi 時間: 2011-2-12 23:40
個人覺得無非是為了加重
增加機器的穩定性
只要不影響使用
無所謂

作者: 9'99 時間: 2011-2-13 00:02
無論如何填水泥是邪門歪道，不可取。雖然增加了重量，不一定會提高穩定性。都知道，震動是機床的大敵，為了克服震動的難題，一般都要盡可能的除去不可控的震動因素。填了水泥，天長日久，熱脹冷縮，機油沁潤，加上機床工作時的震動，本來緊密接觸的水泥與床身之間會產生縫隙，變成一種不可控的震動源。這種東西，出廠時和5年后的精度，能一樣嗎？

作者: xdlxt 時間: 2011-2-13 06:28
歪門邪道到了何種程度！！！！！！！！悲哀呀！

作者: 黃海是我 時間: 2011-2-13 07:22
又是社會浮躁的結果，太正常了

作者: 轉身看看 時間: 2011-2-13 11:02
添的不一定是水泥，可能是阻止震的材料,那個材料可能比鋼還要貴,還有的是封砂結構

作者: 你是誰我是誰 時間: 2011-2-15 23:19
止震的材料？？？第一次聽說，有了解的朋友詳細介紹一下嗎

作者: maming1983626 時間: 2011-2-16 13:53
我們廠子的從來都不用而且也沒聽說過我們都努力減重并且保證床身的剛性

作者: wangeddiee 時間: 2011-2-16 20:41
努力減重？你看看同規格床子，哪個不是國內的最輕，德國的最重。

作者: 重型機床設計 時間: 2011-2-17 00:24
各位：那有可能是不清砂結構，是為了增加阻尼和提高抗震性。沒有別的。

作者: 五民 時間: 2011-2-17 08:09
確有其事，就象滾筒洗衣機的配重也是水泥的

作者: nanamiwu 時間: 2011-2-17 08:29
呵呵，床身里面加水泥算客氣了，我還見過鑄件缺陷用水泥填補的，主要是現在很多機床廠家采購鑄件低價低質造成的。增重減震純屬幽默！

作者: BHA 時間: 2011-2-24 08:57
謝謝咯，學習中.....................

作者: MarkCui 時間: 2011-2-24 10:22
有很多材料的作用和用途，不能武斷下結論，個人感覺類似水泥的材料也是止振和增加阻尼用滴。

作者: z1983324 時間: 2011-2-24 15:15
這個無所謂了

作者: 飛虎119 時間: 2011-2-25 09:55
本帖最后由飛虎119 于 2011-2-25 09:57 編輯

灌進床身里的“人工大理石”實際類似于水泥，只是其熱膨脹率與鋼鐵接近，這與做精密導軌的大理石或人工大理石是不同的。國內有些企業稍調整一下水泥石子的配比，就灌進底座里了。效果還是有的，只是沒經過科學試驗，僅盲目仿制，作用差些罷了（屬于殘次品吧）

作者: yym000 時間: 2011-2-25 14:32
回復 maming1983626 的帖子

機床越做越爛，產品越做越假。假貨泛濫，國之大悲也。

作者: zhiquanfang 時間: 2011-2-26 11:29
應分情況說，若是鑄造廠清砂沒清干凈，外觀看起來是像水泥。
還有就是窄長異型的地方，無所謂清砂的，鑄件外壁上還是需有孔布置砂芯，加工后用蓋板封住，里面不清砂，不影響使用，有此情況。
再一種就是上面有人說了，某空心的鑄件的共振頻率正好和機床的某個功能部件的頻率相差不大，工作起來振動大，故向機件鑄腔內加注水泥，改變其重量以改變其頻率，避開共振區。由于第一次木模成型了，改動可能牽扯很多東西，廠家也就不大愿意去修型改木模，故第二臺及以后的設備就按第一臺的處理辦法一直延續了下來，成了常態了。改動只有等下次設備改型了。

作者: longshao0504 時間: 2011-2-26 22:15
第一次聽說，難怪好機器都是從國外進口

作者: 喝雪花干車床 時間: 2011-2-26 22:23
支持5樓.....................

作者: a305652455 時間: 2011-2-27 19:26
添加水泥是指安裝時在客戶家澆灌的，就像打地基一樣，為了讓機床和大地融為一體提高機床剛性，可不是像你們說的當鐵賣啊

作者: weizy 時間: 2011-2-27 20:30
支持5樓，同意20樓

作者: shashihuakai 時間: 2011-2-27 22:11
這個問題啊，如果你今年參加機床展，會看到國外一些大廠有這么做的！

作者: 西海岸 時間: 2011-2-28 13:21
部分小的機床廠家有出現這種情況！聽說過！

作者: 北京小高 時間: 2011-2-28 16:37
放水泥的是好床子啊樓主！有一年機床展，日本展出的一款高精度車床，床身就是水泥灌造的。

作者: mogeNINA 時間: 2011-3-1 14:41
這些人都是要讓中國機械行業衰敗的罪魁禍首啊，可悲啊

作者: qijianhui 時間: 2011-4-5 18:46
本帖最后由 qijianhui 于 2011-4-5 18:47 編輯

設備底座灌水泥是有的，也不一定就是弄虛作假，這樣一個是增加底座的重量，提高穩定性。再一個是作為阻尼材料用，改變整機的固有頻率。但是要看是什么水泥，如何灌法。一般作為阻尼材料的不是一般的水泥，而是微膨脹水泥，普通水泥凝固時體積是收縮的，而微脹水泥相反，凝固時體積有微小的膨脹，而且一般會加纖維結構，以提高水泥和鑄件的結合力以及防止水泥開裂，所以不要一看到這些就說是國人的弄虛作假。別人看不起我們，我們不能輕易的否定自己！！！

作者: 拔鳥助長 時間: 2011-4-5 19:18
灌水泥是德國佬最先使用的，一種機床制造方法而已，特別應用于機床的激振頻率落在機床震動的慣性區時有良好的效果。中國一些所謂技術人員目光短淺，任何問題都不加詳細思考，死抱鑄鐵不放，比如焊接床身，國外二戰以后就有相當的普及，可是在國內做這樣的結構，在銷售時都不敢跟客戶說。否則會有太多的“專家”跳出來猛烈批評，而不會去做一些原理上的思考，“滿城都是老專家，舉國都是農民工”！——————淚流滿面！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 螺旋線 時間: 2011-4-5 20:21
這有點象保護光纜的宣傳，很搞笑，也很見效：光纜無銅，盜者犯罪！
俺可以負責任的說，這是種技術，不是隨便就能弄好的。當然，有些廠家的目的不是為了性能，和滄州專門做平板的人聊過，單純為了多賺錢。展會，也許會有企業展出混合型結構件，目的是取得高剛性，高抑振性。
礦物鑄件用得多了去了，三坐標，精密機床的床身，想找塊鐵都難。

作者: hjyzx 時間: 2011-4-5 22:28
增大床身阻尼的，有利于提高工件光潔度

作者: jaukzhen 時間: 2011-4-7 00:44
搬個床看熱鬧長見識

作者: jingqianhua 時間: 2011-4-7 10:58
頭一次見，看熱鬧長見識

作者: joseph8779 時間: 2011-4-7 21:45
市面很多機器都有這方面的應用，就看技術了，德國的Kern高精密銑床，Mikron和Roders高速銑床的床身, Jung的磨床, 美國Hardige車床...都有這方面的技術，值得學習

作者: 蔣澄燦 時間: 2011-4-8 09:16
呵呵，也許吧，畢竟國產的不怎么好的，呵呵

作者: 給力機械手 時間: 2011-4-8 10:23
添的不是水泥，也不是穩定，而是市場的需求

作者: liweisky 時間: 2011-4-13 17:51
確認是灌的水泥么？倒是有很多灌沙子的，并不是弄虛作假，在床身里面灌沙子是床身減震設計一種常見的做法，一是可以改變床身的固有頻率，避開工作時的震動頻率，減少發生共振的可能。沙子在里面呈半流體狀，震動的時候沙子與沙子自身相互摩擦發熱，可以消耗床身的震動能量，達到抑制震動的目的。
如果純粹是為了增加總量多賺點錢，那就另當別論了。

作者: yangshuocn 時間: 2011-4-13 21:53
不是真的吧！

作者: 鞏風 時間: 2012-2-7 10:58

9'99 發表于 2011-2-13 00:02
/ ?! t& E4 z5 y& y無論如何填水泥是邪門歪道，不可取。雖然增加了重量，不一定會提高穩定性。都知道，震動是機床的大敵，為了 ...

水泥是不是可取這要做實驗才知道蘇聯早期的時候好像也是用過水泥的床身，減震性的確是有所提高，但是水泥的床身脆性太大了而已。
不過現在高端機床上有很多使用人造花崗巖技術的不明事理的可能會認為是水泥。大型老式機床有通過在鑄鐵里面加注人造花崗巖進行性能提升的。

作者: dsszzx6718 時間: 2012-2-7 16:03

9'99 發表于 2011-2-13 00:02 : c4 }& o2 D/ A! N7 D3 [/ f
無論如何填水泥是邪門歪道，不可取。雖然增加了重量，不一定會提高穩定性。都知道，震動是機床的大敵，為了 ...

是的,加水泥肯定不好,

作者: machine_益點 時間: 2012-2-11 12:03
我估計就是賣二手機床的加的，機床當廢鐵賣了肯定重點好。稍微大點的機床生產廠都不會做這種明顯二的傻事的。如果生產廠家加了水泥也八成是為了正面道理。因為咱們國家人才弄假也不會那么明顯的。

作者: 真正的高手 時間: 2012-2-12 10:25

9'99 發表于 2011-2-13 00:02
8 L6 G2 V, Z9 c; r- q. p無論如何填水泥是邪門歪道，不可取。雖然增加了重量，不一定會提高穩定性。都知道，震動是機床的大敵，為了 ...

這個你用的對就不是歪門邪道，德國和美國也這么搞，為啥沒問題？用和鋼鐵熱膨脹系數一樣的某種樹脂水泥。

作者: shanxibaoji_12 時間: 2012-2-12 19:20
為了充分發揮機床的效率，加大切削用量，還應該提高機床的抗振性，避免切削時的共振和震顫。提高構件靜剛度和固有頻率是提高抗振性的措施之一，而增大構件阻尼也是提高抗振性的有效措施，它的效果通常比增加靜剛度顯著，特別是在振動頻率較高且接近固有頻率時，可以大大降低其振幅，減小振動。
數控車床的床身采用封砂結構，它利用筋板隔成封閉箱體，將大件的泥芯留在鑄件內不清除，利用沙粒良好的吸震性能，提高構件的阻尼比，有明顯的消振作用。
對于焊接結構的床身，在床身內腔填充泥芯和混凝土等阻尼材料，當振動時，利用相對摩擦來耗散振動能量。
對支撐件的表面涂一層又高內阻和較高彈性模量的黏彈材料（如高分子聚合物，油漆膩子或瀝青基的膠泥等），可以增大構件的阻尼、抑制振動的產生。
對于機床高速旋轉部件，特別是主軸部件還應進行動平衡，對傳動部件進行消隙處理，減小機床激振力。
以上摘自《數控車床設計》，應該說清楚了。對于水泥在機床中的應用，有一個手抄油印冊子講的是50年代初南京當時工業在原材料嚴重匱乏時候，發揮聰明才智，用水泥和部分鋼材成功設計和制作了當時關鍵設備的很多案例。對于幾十年后的我們有諸多的啟發。水泥還有一個關鍵性的指標是膨脹系數和鋼鐵很接近，這也是為什么用到機床上的因素之一。

作者: kou999 時間: 2012-2-14 16:58
還是看重利益大，成本低的原則呀，

作者: SUNHD 時間: 2012-2-14 20:43
我們對機床的要求是精度高、壽命長、剛性好、價格低。收廢鐵的要的是鐵。挖掘機的配重里面灌的也是水泥，要鑄這么大的鐵疙瘩還真不好做。

作者: zss123 時間: 2012-2-19 21:43
添的不一定是水泥，可能是阻止震的材料,那個材料可能比鋼還要貴,還有的是封砂結構

作者: 太陽升起 時間: 2012-2-20 00:21
見過這樣的，這就是造假。不要說啥摻的減震物，摻的就是水泥！

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