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標題: 一個耗費數十萬的熱處理工藝攻關 [打印本頁]
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-16 21:10
標題: 一個耗費數十萬的熱處理工藝攻關
     事情的緣由就是因為這件由熱處理引發出的一單慘禍。
; J, O9 v1 F5 Y# R3 |3 |, Thttp://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=195204&extra=page%3D1- Y, `: B! d1 o! l; ]4 _
4 @4 Y/ W( @7 M
    痛下決心去拜訪熱處理工廠，一定要尋求出一條熱處理終極解決之道。終于在一個位于廣東偏遠山區的熱處理車間，加工出一件我個人認為已經完全顛覆了我在機械加工從業所認識的產品。材料很簡單，一支3*100毫米的軸（冷拉料線切割切斷），取樣20支未熱處理之前平板檢直度100mm小于0.03，熱處理之后再檢測小于0.1.
& D) B6 s. \+ n$ M$ b# ]: X   硬度測試方式為將整支軸用磨床兩邊水平剖開，形成一個2MM的整體100毫米扁位，每支按照固定距離測試硬度10個點，檢測完之后我已經懵了，我靠20*10 200個點上面硬度59.幾到61，也就是60度+-一度匪夷所思的均勻度。9 o7 |" {2 t; L8 R3 k1 f0 W% l
  然后是土法韌性測試——折彎。折彎之后簡直不敢相信，熱處理HRC 60度的東西竟然是可以這樣90度折彎？？？竟然可以折成這樣都不斷……繼續折彎，我一定要折彎之后看看里面的金相組織的折斷面是怎么樣的 。( V' O3 l& b, q0 v) o
    終于在折到45度之后材料應聲而斷，肉眼觀察金相組織和那些整體鎢鋼刀具的表面一樣細膩。那個被剪切力造成的長條形斷口簡直不可思議，只要有韌性極高的情況下被撕裂之下才有如此斷面。' c: I- c+ V" k6 O% ]
   如此低的變形度，如此高的硬度，如此高的硬度均勻性，如此高的韌性。有這個獨門工藝，做很多超長軸，超薄壁零件，性狀異常復雜的精密零件，一個超級好的熱處理就已經賦予了它幾倍以上的價值。
8 K# P$ [0 C: q3 c* \
' I3 A/ }+ c* G: g4 J
. K; s3 t' K) g9 L  k# E2 \) k3 C
作者: 龍九禪師    時間: 2011-1-16 21:29
一支3*100毫米的軸（冷拉料線切割切斷），取樣20支未熱處理之前平板檢直度100mm小于0.03，熱處理之后再檢測小于0.1) e! Y9 k+ i4 L: o

8 |% b" l. K4 y; Y* E
1 M6 m- ^. I) @% M5 m+ f熱處理HRC 60度的東西竟然是可以這樣90度折彎5 ?7 `/ r% p! r

1 q% t& d; W9 g- b5 d確實超過了我的見識。。。。
作者: 水冷王    時間: 2011-1-16 21:31
沒有斷口金相放大圖嗎
作者: linqingshan    時間: 2011-1-16 21:32
具體工藝能不能分享一下？
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-16 21:46
深圳龍九 發表于 2011-1-16 21:29 0 N$ _$ @* S$ a! V6 X# M8 `
一支3*100毫米的軸（冷拉料線切割切斷），取樣20支未熱處理之前平板檢直度100mm小于0.03，熱處理之后再檢測 ...
3 |9 Y- m  t" O: [
    也已經超過了熱處理廠長、質檢部主任的見識。關鍵是材料既不是什么名貴的特殊合金鋼，也不是什么高科技材料。一種兩三萬塊一噸的材料，材料兩三萬其實還有一萬幾千是因為拉絲所產生的費用。材料的可切削性能非常之好，比什么42CRMO之類的材料容易切削多了，可在精密機床里面車銑成型做成很復雜的零件。
; J- k! k  J  F2 ~
; H0 P* P7 T7 r2 x
作者: 龍九禪師    時間: 2011-1-16 21:51
比CrMo系列材料好切削，還能淬火到60度  誤差還那么小。
7 z2 p0 Q1 w6 L. a# A# d; l
  B3 l3 P3 M4 z3 T1 @7 Q是不是60Si2Mn?
作者: robaiming    時間: 2011-1-16 22:02
60度的硬度還可以 折彎？？？- g* H* Z- @$ Y) U! j$ l" D

) V, ]4 G: O5 D% i! k我們的導柱 50直徑的 熱處理出來后 發現變形了3 T% j  _4 M& ]4 d$ i

; R: U. C/ Q! B用液壓把它壓回來，都不能保證它不斷！5 u! J' k" R( j1 G; `- @3 c' \

2 \3 |9 P+ G5 m5 @  D( @實在太牛逼了，追風大俠可以告訴我們那個廠的熱處理工藝么？ 萬分感激！
作者: robaiming    時間: 2011-1-16 22:03
忘了說，我們的材料就是42CRMO: r4 G1 b& C* p- f1 e- r7 M
5 R3 J$ O- k1 |+ K+ H. H
讓我感嘆了！- T# O) B, Z2 E% Y+ V

& n/ i6 x3 D, G- l
作者: 門前的小木橋    時間: 2011-1-16 22:03
合適的材料+合理的熱處理工藝
作者: wrzshud    時間: 2011-1-16 22:05
呵呵  耗資數十萬的工藝肯定不能分享
作者: chunzu    時間: 2011-1-16 22:08
2-3萬左右一噸的材料？也挺貴的了吧。看價格應該是模具鋼之類的。韌性如此之好猜猜看可能是Cr8Mo2SiV。或DC53
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-16 22:11
深圳龍九 發表于 2011-1-16 21:51 , Z; A( c/ i/ E6 f( X* p+ t
比CrMo系列材料好切削，還能淬火到60度  誤差還那么小。" a5 ]4 m( J8 `! t! Y# ^) c
; C1 t* U) R* K+ f4 Y
是不是60Si2Mn?

' T1 E$ K+ J1 ]    不接受任何材料及熱處理工藝的咨詢提問發此貼的目的是增加大家機械加工之中的見識，此外本人免費提供十支3*100可以折彎90度的軸供大家免費領取測試，先報名先得送完即止:lol
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-16 22:17
chunzu 發表于 2011-1-16 22:08
6 n( g4 K* A* f, N5 l3 e  L! }# x2-3萬左右一噸的材料？也挺貴的了吧。看價格應該是模具鋼之類的。韌性如此之好猜猜看可能是Cr8Mo2SiV。或DC ...
% f' b' I. o+ N" y% \
   合金鋼拉絲本來就是很貴的東西，拉到3毫米的規格隨便都能收你一萬幾千的加工費——而且你還找不到人做。
作者: 龍九禪師    時間: 2011-1-16 22:18
回復 追風傳說 的帖子
2 x0 k1 G: a, C, V9 b' I% G
% A' A) q2 w% Z4 {+ c; y% \龍九第一個報名  
4 s, J. x  S- A9 x/ l7 k! h* I" p( ?/ w8 x4 C8 P
地址如下：+ k& q& z9 B4 C3 f4 z$ E
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深圳光明新區公明鎮樓村獅山工業區 新滄海機械設計部 梅工 13326881300 收取 即可# w5 E: N5 ~: }
快遞費用我給
( f6 A0 Y9 }$ `+ R9 s6 Y% J" c3 A, j7 o  b' b
你電話怎么關機？？! D' a/ t% m- [7 J9 {# U  ]
作者: 龍九禪師    時間: 2011-1-16 22:18
龍九第一個報名  ; E: b4 j9 z' F( a
  g, l& z$ o6 u
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% e8 K/ r( b9 |! T
你電話怎么關機？？
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-16 22:24
深圳龍九 發表于 2011-1-16 22:18 3 k: ^3 J# ?) Q; g8 t
回復 追風傳說 的帖子) A/ \; S% W; V" W- C

, j# L. v% X! B& O6 \( k龍九第一個報名  

/ k2 Y2 n( e* Y4 c! h    見是你，給多一支你，你廠里面有沒有硬度計的啊？我電話那里有關機
作者: robaiming    時間: 2011-1-16 22:29
門前的小木橋 發表于 2011-1-16 22:03 7 j3 c+ |- s7 g9 B
合適的材料+合理的熱處理工藝

! ]1 A9 s! p7 N2 [0 x) m% i  }8 f$ N剛剛看了追風的那個貼
: o/ B- _- H- \; v% ]  D8 v' u" C6 l+ r: F' ]8 l. ]$ P
知道原來是出動了 鹽浴爐這樣的遠古神器8 C3 P" b+ j+ V/ F
6 T0 C1 w! k3 f1 m9 F
真的長知識了# J& f5 U4 R; W0 |) G
作者: robaiming    時間: 2011-1-16 22:31
追風傳說 發表于 2011-1-16 22:11
1 f6 L, m- [" g! j7 l6 U' h不接受任何材料及熱處理工藝的咨詢提問發此貼的目的是增加大家機械加工之中的見識，此外本人免費 ...

0 ?! o# o1 k1 o* |6 v% ?我可以報名么。。。。。。3 z0 E% E; f0 ?# I2 @1 v

: y  E0 r) q& M% a/ h讓我們公司的人看看什么叫熱處理！！！
( n8 J3 I/ A) g! m# L, z: e0 t9 u2 r" t
我們公司自己有2個滲碳爐的  ~" V5 |+ {$ \& D. w( q. Y
作者: 龍九禪師    時間: 2011-1-16 22:32
鹽浴爐 一般是用做高溫回火的 60度 我覺得不會是鹽浴回出來的硬度。
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-16 22:37
robaiming 發表于 2011-1-16 22:31
9 J- x0 l: G2 }' G我可以報名么。。。。。。
% ]# y) F' @# n  A* O, T& ^# U7 _( G% |* M6 v" J  _
讓我們公司的人看看什么叫熱處理！！！

  k; s- n) |4 N4 X3 N   可以，報名跟龍九一樣報名就可以。
作者: 龍九禪師    時間: 2011-1-16 22:44
剛聯系上追風  答應給我樣品見識一下 不亦樂乎！！！！！
作者: robaiming    時間: 2011-1-16 22:51
回復 深圳龍九 的帖子
! w6 B- f8 a1 _8 f/ e& ]$ \2 b
! k4 ]5 f, h: \& Z( I我們是做模架的，導柱導套都是我們自己加工 自己熱處理 自己研磨
9 w& L# g6 O' f7 |
9 c$ R4 N# n! G6 {滲碳 碎火 回火 都是我們自己做
* o  B0 g! L4 d  L, Z2 {4 h. u; D6 e1 V+ F. J2 d- J
導柱變形 是因為我們裝爐沒裝好（沒讓導柱完全豎直，用油碎火時因重力讓其變形，那么我們只好用那個叫什么機不知道，用液壓驅動的 把它壓回來）
# R3 W3 g1 B% S7 |- D- U6 s& z5 g9 d( O' |6 G
歡迎龍九大俠來江門做客, g0 C, H# g6 {. m' w: q
作者: 小蝦1111    時間: 2011-1-16 23:04
謝謝追風大俠的分享，已經記住鹽浴爐的精妙之處。樣品就不敢勞煩大俠。
作者: robaiming    時間: 2011-1-16 23:07
回復 深圳龍九 的帖子7 B5 |: j" b4 w- J5 W

) G0 X, ~4 c/ Q$ a" K& j" U好像不能
8 R7 v5 ]+ Y2 p* L1 ^' p, H
4 f7 [  u' X1 h3 r8 U2 D' }據我所知 二次元   硬度   都可以檢測
( `8 s1 d9 u5 n# X- {. R. F2 j0 o7 R7 `" D
我們好像不需要檢測到成分啊 金相組織這么高級的
, c) O* _8 h1 y2 I6 Z% `1 i" Y# B. ?  \+ M9 f/ M' E4 s: V
至于你說的應力問題。。。。好像我們真的沒有考慮過。。。。6 m, j  W3 J# x: k- e$ i% E

; `' I, d3 ?" m) Q  c' u* t我真的學藝未精，后面還有很多的路要我走" \1 @4 k, N$ ~0 E+ a
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-16 23:18
robaiming 發表于 2011-1-16 22:51 9 w1 f" H0 _9 }. L4 R$ Q
回復 深圳龍九 的帖子% G+ N" x+ `, Q8 L7 H2 p" s

* e: r3 d/ p* X我們是做模架的，導柱導套都是我們自己加工 自己熱處理 自己研磨

  d: d# w; K' T) M4 Y  V' g' J    看一個小軸的熱處理就能把你興奮成這樣，再讓你見識多一樣熱處理費幾十萬一噸，也就是幾百塊一公斤的熱處理神物，其實這個軸對比這件東西的話還是有點不值一提的，因為人家的熱處理費用要幾十萬一噸。
1 o) g* i$ S! g! V: l4 e8 e; S: A8 D+ q% O, R, a' ]
   這是相機快門、鏡頭光圈、舞臺燈光等物品里面用的葉片，很有幸我也參與過光圈的制造。這些片的材料很簡單，就是高碳鋼軋制出來的薄片，厚度只有0.05——最關鍵的地方時全部都是熱處理到HV600度以上，也就是HRC 58以上。如果你出去買一公斤不銹鋼軋制的0.05厚度的薄片，只需要幾十塊而以，本身不銹鋼的鋼材成本也已經很高了。: ?. w6 f" E- }6 X
  但關鍵是高碳鋼這么難軋制的材料依然要軋制到0.05的厚度，這也不是什么狠事，軋制出來也就比不銹鋼的賣貴一倍足以。最后神乎其神的熱處理出場了，讓這些寬度幾十毫米，厚度只有0.05的整卷高碳鋼片變成了HRC 58度以上依然那么的平整，依然那么的厚度均勻的高硬度材料……熱處理過后搖身一變從本來十來萬一噸的材料變成一百幾十萬一噸的材料。可能這也是我目前買過價值最貴的鋼材。* X, f/ U: Y  R
   雖然要高精度沖壓制造這些幾乎和模具硬度一樣的0.05薄片已經足以把所有的沖床師傅及沖壓模具制造者整瘋球了，但相對于材料的難度來說已經不值一提。1 P* J1 h) k; E, y

; c* C$ ~/ P& x. s3 q- N
作者: robaiming    時間: 2011-1-16 23:39
回復 追風傳說 的帖子
6 S$ N& v0 C, m' k
! z0 t; C; j4 T  y/ {$ V( m每遇到一樣自己感興趣的新奇（自己覺得新奇）的事物，我就興奮了4 _9 ?7 ~2 K, S
由小到大，我自己都喜歡動手做一點小玩意，小學4年級就跑去幫人家換煤氣閥了。。。。
0 s: v" P' S. D可能是我對機電類情有獨鐘吧。# ?7 T2 P& Z8 i/ }5 Q1 H) \
不知道你看過鋼鐵俠沒有，里面的主角Tony真的讓我驚嘆，雖然是虛構的! Z7 t0 O  v2 w( h  j4 F
但他能做的那些東西（機械臂）真的是我的夢想(很可能永遠是個夢）
; O, W! o5 Z5 }4 i正如你所見，一樣在你們這些在機械混得風生水起的大俠眼中微不足道的東西就讓我這么驚嘆
0 ?- U' }8 Z$ \# ~* H6 f說明我現在的見識是多么的少，以后還有很長的路要我走
- i# T1 T! l# X1 T' d/ n我會努力的，為了自己的夢！
6 W% T2 n) Q3 q* H8 d  N5 i' {' B$ T
也謝謝你們這么多大俠在這個平臺為我們這些菜鳥展示那么多精彩絕倫的東西* }: b& }/ V8 ]' R- N
& p! |! C+ f3 t1 @
允許我再長氣的講一句，萬分感激！0 v* d5 J* E: }) P/ U
作者: 害怕伏櫪    時間: 2011-1-17 06:00
第3個報名。追風大俠高抬貴手，也給我兩根可否？, O$ {' a. l; I2 b0 C4 B
地址如下：
2 P0 R- T! ?: U! z2 J% E8 G! |江蘇常州戚墅堰芳渚丁家橋丁一路408號協信機械制造有限公司彭以虎13376266371
作者: 害怕伏櫪    時間: 2011-1-17 06:07
表面硬度HRc60°的材料可以折彎45°角我信，但要說全斷面硬度都是HRc60°而能折彎，有點疑惑。
作者: 害怕伏櫪    時間: 2011-1-17 06:15
追風大俠所說的似乎應該是熱處理中的熱門技術QPQ 。
( K' ^4 q$ i+ g% E% s; @; h* f5 S$ \$ b( f# L0 W' p

' k! f2 O% b6 z: `$ Q( g) |2 G& y3 n/ S2 F- G7 z4 z& X
作者: kric403    時間: 2011-1-17 08:42
回復 追風傳說 的帖子, O  V+ c1 S  q# _# Z
5 j/ H  b4 J" C/ Y  B
是大俠上次發的那個材料嗎
作者: zy3692976    時間: 2011-1-17 09:49
硬度+-1度，這個容易，彎成這樣不斷我才知道
作者: 太陽雪    時間: 2011-1-17 11:14
回復 追風傳說 的帖子" \4 Y. v9 H  w& A4 f, K- z
/ ?# X) y* x9 q
老大，你免費提供的話，如果我們拿去做第三方檢測不就可以檢測出你的材料成分了？只是熱處理不能知道。
作者: 玲瓏在線    時間: 2011-1-17 11:17
關于合金鋼拉絲，我這里可以做到1.0左右，基本沒什么難度
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-17 11:48
害怕伏櫪 發表于 2011-1-17 06:15 ' F4 _" k/ r" w) P" G8 B( I: V
追風大俠所說的似乎應該是熱處理中的熱門技術QPQ 。
9 O6 N8 Z, _- P3 g$ K
   QPQ表面熱處理我也見過，表面有效厚度很小的，遠不及滲碳及氮化的，主要就是耐磨一點及防腐蝕性能高，我這個不是QPQ來的+ l8 k2 b" l8 g) e! K
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-17 12:18
害怕伏櫪 發表于 2011-1-17 06:07 . ^6 U7 P" U; D
表面硬度HRc60°的材料可以折彎45°角我信，但要說全斷面硬度都是HRc60°而能折彎，有點疑惑。
1 ]3 H( m9 N3 S: i
     彭老師你哪里檢測水平應該比我高多了，你收到這后也好好幫我檢測一下。楊天測量所說的折彎半徑其實首頁也有圖片。半徑我認為折彎半徑已經足夠小了。
作者: 三腳貓    時間: 2011-1-17 12:23
φ3冷拉料線----------有冷作硬化現象
( g$ N- P( c' q* z7 p" g) Z; X熱處理之前平板檢直度100mm小于0.03，熱處理之后再檢測小于0.1.-------熱處理有自然校直功能?掛吊?
! j# y( A% b1 |% K2 W' Yφ3料淬火-------------這么小的直徑應該全淬透了
% d( b( y; A8 R6 }* t4 ^7 L有人說"表面處理"-----------內外硬度是有很大差別的0 {) K) Q* R$ n% }3 x
φ3料直徑磨去高度1mm------建議對稱磨去高度(即二個平面),測的準
$ K0 P7 I- [: {9 W什么原材料----------從你的材料元素表可以倒推出來的
* C: i9 p- B6 |耗費數十萬熱處理工藝攻關------應該包括新增設備費用吧，一般的攻關用不了這么多的錢
2 u+ `7 B3 B0 r4 J現場蹲點-----------看熱鬧?懂行的人才能看出差錯！
7 ^. Z" m" j" I5 q( {) D
0 D8 \& J( n# i  c$ M* k說說一套做做一套什么事情都辦不好的) |8 d: W( z0 t6 [( T- d+ p+ p
有種事情只要認真去辦就會變得簡單9 u9 s0 w4 W5 K3 ~1 Y: J0 e* h/ L- Z5 D

' N1 C& I8 p# J. P/ W有空時我把我的"選用了什么材料,什么熱處理方法、步驟、參數,發短信給你,看下我的分析是否對？"+ r7 R# q: n  e# t2 u
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-17 12:26
玲瓏在線 發表于 2011-1-17 11:17 # ?0 @7 k) x  `2 M  F) a5 p
關于合金鋼拉絲，我這里可以做到1.0左右，基本沒什么難度
  e; H9 S" g' B4 R1 ~" P
    是沒什么難度，就是反反復復球化退火，反反復復的拉絲就是了，問題是加工費要做便宜才是有技術，
作者: 害怕伏櫪    時間: 2011-1-17 12:34
本帖最后由 害怕伏櫪 于 2011-1-17 12:35 編輯 0 W+ p. l$ G0 t; d2 W

9 g, Y8 U% j/ H6 m滲碳或氮碳共滲的高硬度大，但必須油淬，若工件精度高，則必須再作磨加工。
9 H6 z  J2 _4 F$ T氣體氮化有較厚高硬層，但鹽浴氮化（軟氮化）其實高硬層也只能以幾個微米計。8 I3 P5 x( W5 R- ?! s  _# u3 I
QPQ現在掛羊頭賣狗肉的多。其實是否正宗，只要問他的鹽從何處來就知道了。; j$ m# g2 ]( J* i8 D
現在做QPQ的，高硬層很少能做到0.01的。不過有文獻說到深度QPQ，高硬層可達40-60微米。只是不知國內誰能做。
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-17 12:37
三腳貓 發表于 2011-1-17 12:23
! i5 L4 @6 Z5 yφ3冷拉料線----------有冷作硬化現象/ d; ?. h* X; R3 E& D6 j
熱處理之前平板檢直度100mm小于0.03，熱處理之后再檢測小于0.1.---- ...
  u2 m6 Y  v1 q8 W$ |5 e. Z
    高人！原來是熱處理版主大家光臨。蓬蓽生輝阿拉絲完成合格尺寸之后還要最后一次球化退火再輕拉一下校直的，這個是標準工藝，也是同樣的材料有分硬線和軟線最大區別。% L# k6 P' T' Q; K8 f+ e
) i0 I+ K2 `! s# u
   版主再去看看首貼，硬度就是對稱磨去對邊得到一個2.0的平行高度再檢測的，和所有的整體淬火工藝一樣，表面都是脫碳層，硬度都是偏低不會偏高的。2 f2 S0 ?! ^# t/ C1 W

4 S0 ~5 p9 e, r* |2 M   說真話，中國的機械加工業之中熱處理就是一個永遠的最痛，依我所見要做點什么好東西的話幾乎都只能自設熱處理車間，唉……$ _2 w$ g% h6 H' N2 {; m$ s2 ?
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-17 12:45
害怕伏櫪 發表于 2011-1-17 12:34 9 u6 [* w# c1 N( S+ E4 h; {
滲碳或氮碳共滲的高硬度大，但必須油淬，若工件精度高，則必須再作磨加工。" h- x" K# }2 ~( z% Y0 ^
氣體氮化有較厚高硬層，但鹽浴 ...
5 P) J6 l* l2 P5 V3 d- Z
     我一般做氮化都是氣體硬氮，深度試過做到0.3厚度。氮化大概就是時間越長深入層越深，越想獲得越深的滲入層越要放慢滲入的速度。記得好像當時做的時候滲入速度是低于0.001/小時，我那些工件足足在爐子里放了幾天。
作者: 三腳貓    時間: 2011-1-17 12:51
本帖最后由 三腳貓 于 2011-1-17 12:57 編輯
/ s. ]" A( V" D, t0 p+ l9 D2 }& r
$ X  W  Z4 T; I& }. h) i彈簧----是先成形后熱處理的# U& ?7 B8 `3 c- V5 p
樓主的零件是細長軸,
2 A' s6 L4 N  l+ c搞破壞性試驗時發現這么硬的材料會有這么好的韌性,這確是個高科技的難題
  `0 L# W+ {$ B, e, f# Z
作者: 玲瓏在線    時間: 2011-1-17 14:55
追風傳說 發表于 2011-1-17 12:26
1 Z. T# k! g- a! e2 ?! `是沒什么難度，就是反反復復球化退火，反反復復的拉絲就是了，問題是加工費要做便宜才是有技術，

; x0 y8 @" ~$ _' Y我這邊很便宜，年產量5000噸以上
作者: 方圖    時間: 2011-1-17 20:35
本帖最后由 方圖 于 2011-1-17 20:36 編輯
: W  Q5 O: V. `  k- c; G) P) l( w+ \7 U/ T. a/ X
熱處理應該可以算機械行業的“核心技術”了，如同化工行業的配方。造型、結構太容易被仿冒，但質量卻難。以前有公司仿制過意大利的充注頭 （PU發泡設備），就因為材料和熱處理不過關，特別容易結死而不能使用
作者: 方圖    時間: 2011-1-17 20:38
我們在頂級轎車發動機、航空發動機等等方面的差距可能也與此相關吧
作者: 老鷹    時間: 2011-1-17 20:40
回復 方圖 的帖子5 c! }+ Q- S1 P" ^  P
' T4 x# F" ?; u* `; d; c
熱處理難點是否主要還是成本問題，不是技術問題，鹽浴爐不是很好嗎？  c  }* J# t; l
作者: 玲瓏在線    時間: 2011-1-17 21:50
鹽浴爐不一定都好用，關鍵還在于零件所適合的經濟實惠的熱處理方法，可是我們國人太會“經濟”了，就像當初的“多、快、好、省”變成了“多、快、省”了。
作者: 水春    時間: 2011-1-17 23:26
                 站個位置
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-18 03:38
方圖 發表于 2011-1-17 20:35
: K. Q5 {4 u% E! C熱處理應該可以算機械行業的“核心技術”了，如同化工行業的配方。造型、結構太容易被仿冒，但質量卻難。以 ...

1 k6 D, q# |/ v. |; G+ [& a    熱處理就是燒爐子，燒爐子可能是現在最高端的加工科技之一了。如何讓一塊鋼材里面的分子排列成人們想達到的最佳晶體狀態，使鋼材可以有最優異的力學性能——又硬韌性又好。% v' j  ?9 w  J' j
) ]) O. r, p2 ^) t
   鋼材熱處理是最低端的燒爐子，再高端一點的燒爐就是燒那些整體合金刀具阿，甚至人工合成出鉆石也是燒爐子燒出來的，這個科技含量就高了。但綜觀中國的每一家熱處理廠，哪里有半點代表機械制造加工核心領域的風范？3 G8 o) L( N& t2 Q4 f: u4 j, t. e
. s) p# J( Z5 o" z2 [

, H9 ]/ H0 E, ?- W  K
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-18 05:19
三腳貓 發表于 2011-1-17 12:23 ' j: l/ A- L. _) P$ H
φ3冷拉料線----------有冷作硬化現象
$ E" \* a; l- d$ ?" T0 D熱處理之前平板檢直度100mm小于0.03，熱處理之后再檢測小于0.1.---- ...
# c3 y, I8 Q. @. h  C9 T
     作為熱處理的斑竹，你說出這句“有空時我把我的"選用了什么材料,什么熱處理方法、步驟、參數,發短信給你,看下我的分析是否對？"; N”的話，我等你！！
; @6 Z. L; i" H5 ?; T  s% H' V; l* D* z8 B0 l8 a

$ E- v: Y2 r2 m: X     在你提出你的分析之前，請留下地址聯系人，我會將樣品快遞給你檢測，十支樣品就分送給前五位測試者，希望大家都可以上圖把測試的硬度情況及韌性測試折彎都以圖片的方式回復一下本貼，萬分感謝了！+ E8 r, I! }! M9 O8 s7 b: G
作者: 三腳貓    時間: 2011-1-18 14:09
謝謝追風傳說, 樣品就免了,給更需要的專業人士,請他們晶相分析下% }8 C' d4 Y+ v# N8 Z
: q7 j) X0 s+ C: i+ b
請樓主再搞下試驗
* a4 ~6 Z: F: }+ o0 Z* G車過的φ10圓鋼， φ10冷撥圓鋼，φ2冷撥圓鋼。   再看下熱處理后的韌性   
3 _. ]" C( Z2 g9 P/ B9 {2 p; Q我想驗證下綜合性能；  冷撥圓鋼優于冷軋鋼優于熱軋鋼
0 N  G4 c4 n. a$ J% g5 l& l我估計φ2比φ3韌性更好, `. n) a2 v/ P$ x4 x0 r: _
# `$ X* U% q) `  M) n' c% l
謝 謝( T" r- @$ Q5 E  u$ y/ V) j
! ~! K" {7 K7 X. d5 {& x) O* [

7 s( R7 n/ [( Z5 R& R+ P3 _: S
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-18 15:43
三腳貓 發表于 2011-1-18 14:09 & o( K9 L* l) Q2 U* W: M  Q
謝謝追風傳說, 樣品就免了,給更需要的專業人士,請他們晶相分析下
% C8 {4 w3 |/ u8 R' t, @: f) ~3 d, w8 z
請樓主再搞下試驗

* U8 }4 G# E8 q. X$ h    按照我的經驗，冷軋鋼我好像沒怎么車過，一般材料都是黑皮熱軋或者冷拉的兩種了。熱處理的經驗也可以分享一下，冷拉鋼的性能沒有熱軋的好。冷拉鋼做的時候是拉，是拉不是擠，這樣拉下來應該是越拉組織越松散的。還有冷拉鋼熱處理之后會有縮水現象，尤其是我經常做的薄壁件，周圍都是1~2毫米的壁厚，內孔熱處理之后會變大，外圓又會變小，稱之為縮水而不是單純的熱脹冷縮。
作者: 哈奇    時間: 2011-1-18 18:01
有趣！
作者: 玲瓏在線    時間: 2011-1-19 09:39
不知道大家對“魚鉤”鋼絲或“針布”鋼絲了解不？說不定這種材料就屬于這一類
作者: yyjj77    時間: 2011-1-19 21:54
確實超過了我的見識!!!. D% O' p' D2 z
這個確實不懂
作者: 木子木杉    時間: 2011-1-19 23:30
真有如此神物，剛注冊個號就看到如此神貼，給力！長見識
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-20 14:52
害怕伏櫪 發表于 2011-1-17 06:00
) y3 L3 g1 c% h. H% m4 x第3個報名。追風大俠高抬貴手，也給我兩根可否？( q4 T. ?, D$ o0 |7 ]2 p0 Z
地址如下：( {+ U- D. u( n
江蘇常州戚墅堰芳渚丁家橋丁一路408號協信機 ...

$ d0 J9 N7 ^0 _. g! r     伏櫪老師、龍九和另外一位社友的樣品都已經快遞出去了，收到之后檢測一下再來回復一下這個帖子吧。
作者: peace80    時間: 2011-1-20 15:30
路過圍觀學習
作者: 害怕伏櫪    時間: 2011-1-21 16:37
追風大俠寄來的樣件已經收到。
作者: QQwei04    時間: 2011-1-21 16:44
我們現在也老是遇到這種問題，一樣的設備一樣的強度核算，一樣的材料厚度，運行工況比以前好得多，' x* F% L0 ]  j" t+ [5 I
而問題卻比以前多得多，不是這兒裂，就是那兒碎的，分析來分析去，感覺就是材料問題，歸根結底) h* T: S4 u% |/ i7 d2 K
應該還是鋼材的熱處理問題，很無奈呀，修了補，補了修，暈死!2 B* T+ i( l6 r  L/ ?  e3 v7 N, D
熱處理應該含有很高的技術水準的，今天總算見識了，感謝追風發這么好的貼，2 S7 _8 e- c6 y+ [' ]4 k* Q
急切想見到檢測的結果!9 G3 E/ W* Y$ m% U$ X# P4 y6 q
最后還想問一下追風，是廣東什么廠家有這么高的技術呀，萬一以后需要可以合作呀。
作者: robaiming    時間: 2011-1-21 18:33
收到追風寄來的軸了還是三根！太興奮了！，還沒空研究 一會要參加同學聚會，研究過后再來寫研究報告
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-21 23:44
害怕伏櫪 發表于 2011-1-21 16:37
' }1 Y1 U0 ?1 a- a5 }追風大俠寄來的樣件已經收到。
& P7 P& S- M, p2 v
    我也期待伏櫪老師及各位的檢測結果，畢竟就我一個人在閉門造車，沒有太標準的測試手段，靠經驗判斷還是有點不放心
作者: robaiming    時間: 2011-1-22 22:39
追風傳說 發表于 2011-1-20 14:52
& C1 n8 P, n* t% }( l0 u! B, {伏櫪老師、龍九和另外一位社友的樣品都已經快遞出去了，收到之后檢測一下再來回復一下這個帖子吧。
) i/ G+ Q  o$ z1 ~7 [# C: |( r$ h; y6 ?
追風大俠寄的樣品我已經收到了還是3根， 太喜出望外了，打算明天拿一根去找我做沖壓模的朋友顯擺2 b( f5 O1 O1 d7 X: H! O. Z! ?9 h0 R

; `) ~+ d) z8 ~; E; x用手瓣過，很難瓣彎。。。。。/ J1 u# W6 \8 Q8 q
& `5 I3 ~! K) R" T% z+ w
常理是這么細的鐵絲都很容易彎。。。。。5 B! C/ f# m# f2 N3 x) ^
# g. Y$ ?% k1 f5 u! Y/ N2 s: t; N1 {
明天去見朋友臉上添光了
# |+ J7 A2 W8 b3 Q3 t5 n7 y' g5 s: m- }
還留一根去公司打硬度，奇怪的是。。。這么小的軸上無心磨真的很難相信，無心磨的那個刀不就要很薄么（砂輪跟橡膠輪之間托住工件的那塊東西，我們叫刀）？+ ?6 B! y& L/ t# M

7 I9 Y( u# t2 g1 d/ B( P萬分感激。。。。機械這個領域真的很奧妙1 ]& ~" c7 v. b  K( @( `- l3 m- c+ h
作者: 一兩酒    時間: 2011-1-23 00:25
本帖最后由 一兩酒 于 2011-1-23 00:26 編輯 5 _# Z/ @  Z1 n
9 U( T) V  u$ M7 }9 G8 w4 \- g, {
亂猜一下，最后組織往貝氏體走的可能性很大。# ~& {9 v' a. I' t" d9 V0 F
見過類似HRC57-61的，硬度范圍在1度以內，沒有玩過。但是類似的試樣比這個大的多。
/ k  c6 h$ E0 Q1 H4 L0 M各位熱處理大俠有玩過熱處理仿真軟件的嗎？可以在軟件上模擬試試。
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-23 03:43
robaiming 發表于 2011-1-22 22:39
2 x. \* x" c% b5 F1 v追風大俠寄的樣品我已經收到了還是3根， 太喜出望外了，打算明天拿一根去找我做沖壓模的朋友顯擺) ]- e: q: \  x
" `& J+ _5 w1 K; T
用手 ...
, D) \0 j$ Z; L: ~+ c7 f! d+ v! e2 B* g* T
      “用手瓣過，很難瓣彎。”看來我的樣品都白給你寄了，不使用器材徒手可以掰斷淬硬HRC 60度 3毫米軸，你以為是60號碳鋼剛淬火出來未回火的時候啊？你應該這樣檢測，將我已經磨平兩面每面均分長度各取點10個地方檢測硬度，然后將硬度記錄下來，或者告訴我檢測出的最高和最低硬度值。/ B# [& T  F; h& ~  _

1 ~- }' F8 f$ G2 f     然后上臺鉗夾死一頭，然后找個內孔小一點的約100MM長度的管子套住臺鉗夾持的剩余部位，然后出盡吃奶的力氣掰——對，就是出勁吃奶的力氣狂掰它，或者你找跟幾百毫米長度的管子套住找個女工也能掰彎的記住緊握你的加力棒，別滑手給彈飛了，前面不要站人，萬一真掰斷了飛出去會傷人的，注意安全啊……
+ y; g% y7 u- {! Y4 ]3 Q; U% d9 n5 i% V' h5 A2 K

+ a: `# F! p6 P. r& ~4 Q) C     無心磨下面的那塊叫托板或者托刀，3毫米的軸其實很容易磨得，要顯擺無心磨的加工實力起碼都磨支0.3的才算狠啊，你可以去問問你單位的無心磨師傅，問他磨成這個光潔度容易不還可以顯擺一下。你沒見過的事情是太多太多了，例如將一支100多毫米長度，直徑幾毫米的軸車成0.67毫米依然是一百多毫米長，直徑和長度超過200倍的軸你肯定也沒見過，此物為本人挑戰中國山寨作坊車工大賽的作品，
7 B' U" K  l& R9 s
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-23 04:00
一兩酒 發表于 2011-1-23 00:25
, q7 C/ C1 F6 o7 C. Z) z亂猜一下，最后組織往貝氏體走的可能性很大。* d4 l# S) \5 T9 Z# o- E1 ]
見過類似HRC57-61的，硬度范圍在1度以內，沒有玩過。但是類似 ...

' a: @" K$ n5 X  Q9 q    鋼材熱處理我一直都相信，肯定有辦法將硬度做到極度均勻的，硬度計的標準硬度塊誤差連半度都沒有，不也就是熱處理得來的。至于你說的很對，這個組織體是所有熱處理夢寐以求得到最高標準的金相組織。我不記得那個科學家說過，如果可以按照科學的理論去排列組織，可以將塑料做成擁有金屬的淬硬強度，依然保留塑料的韌性。, M- g$ s& S  ~, M7 L* i  r6 o3 T
6 d' l, k9 n8 T+ R+ E- }
$ P& Y" ]- L( r& k6 s+ ?
作者: 耶穌愛子    時間: 2011-1-23 08:02
第一次聽說韌性測試土法——折彎，學習了。
作者: 龍九禪師    時間: 2011-1-23 09:11
追風兄你好  樣品已經收到  年前提前跑的兄弟比較多  我個留守的 忙的暈頭轉向。
; E$ `  `9 J2 ]! @. j& W, {8 S6 y$ a$ V
測試后，上照片視頻
作者: robaiming    時間: 2011-1-23 10:59
本帖最后由 robaiming 于 2011-1-23 11:09 編輯
6 [# l8 B% X* n; A; [) T
追風傳說 發表于 2011-1-23 03:43 3 G( O5 ~9 {3 u, p1 G8 N
“用手瓣過，很難瓣彎。”看來我的樣品都白給你寄了，不使用器材徒手可以掰斷淬硬HRC 60度 3 ...
2 y) ]9 G+ [/ p7 _

. r, W5 w9 ~1 ^8 P. i( E1 Y$ j" v/ t因為剛收到樣品，在家沒什么東西測量，從耐彎度就能大概知道它的硬度，明天才能回到單位，所以我才迫不及待的用我覺得可以大概測試硬度的方法去試一下（用手瓣）。因為我腦子里還是知道硬度越高，抗變形能力就越強。
( M1 o- m+ b* D* E0 W3 xYY的說句，你說要女工來瓣，要握緊加力棒，我怕女工握不緊，我可以握著她的手幫她握緊么
. M- K8 D% F* J# M0 J# N: q
2 [  b+ p7 ]6 O/ b有一根沒磨過的我已經用你那個袋子加了點花生油進去，然后頂在我的書桌前面了，因為就連這樣的東西我都沒見過，時刻提醒我，還有很長的路要走。。。
. ?8 Q/ n$ E! Y( V& F# g9 F6 ]; u9 E  Q' S" ^2 V' q) n2 b
你車的那根軸。。。。再一次讓我汗顏。。。。。不用尾座么。。。。實在是佩服！
' K  L. E' z" z# ?+ y% o  F. V/ S5 m# F
再啰嗦說一句，謝謝追風大俠6 w' A3 Y% x" w" r) d* f  O9 J4 a

0 G" Q' C& b- z* [4 z0 K
作者: robaiming    時間: 2011-1-23 11:03
耶穌愛子 發表于 2011-1-23 08:02 2 v1 O' h  L8 T
第一次聽說韌性測試土法——折彎，學習了。
: Y4 E6 b& u* G/ l7 `8 g0 j% l
不是想測試韌性，我是想用土方法看看它的抗變形能力，因為在家啥都沒，只能這樣了
作者: robaiming    時間: 2011-1-23 11:42
本帖最后由 robaiming 于 2011-1-23 11:43 編輯 . T+ L6 g3 g1 ~/ i2 y' t& n

' v+ u3 o  c! }. r" Y4 o說句題外話，人的夢想是不會結束的，失敗在自己喜歡的事上也比成功在自己厭惡的事上要強。& j. u2 I( s& m. d! x! B' C, S

# I5 p. y8 g/ Z, ^發個經典的視頻大家看看，估計80后對這個很熟悉了
7 V' m; g5 L; @) u  ]9 |
  c5 b+ r$ G" R1 `! Q" C[http://v.youku.com/v_show/id_XMTU4OTczMDgw.html[attach]203659[/attach]2個死對頭也擊掌慶祝了
* Q5 v5 Z  ]  m* z; n! y/ ~* D3 t+ U1 e) b
有些經典不會因時間而磨滅，反而更讓人值得回味
& L' \  Y% }/ A2 q$ t) e
$ T* o* F+ |# e' W! m  [$ ]/ N9 \/ S* j3 }

* o8 V& s2 r( f$ e8 F! u6 i9 A# `
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-23 14:24
深圳龍九 發表于 2011-1-23 09:11
" X/ e, R; t2 m9 x追風兄你好  樣品已經收到  年前提前跑的兄弟比較多  我個留守的 忙的暈頭轉向。% j% b8 b9 L$ G/ O+ W
8 y: R: G+ M4 r: T+ d
測試后，上照片視頻
6 k4 q1 ]2 W: @! L: T4 ^7 I3 o
    你就直接說星期六和星期天休息，要星期一上班才能測試就完了嘛我都忘記昨天和今天是星期六日，好像我都沒星期幾的概念的。
作者: xtw77wh    時間: 2011-1-23 14:48
真是一篇讓人長見識的好帖子,感謝樓主,收藏.
作者: 目成    時間: 2011-1-23 16:20
[attach]203699[/attach]
9 C; a; T3 n6 q4 ~以后有這方面的需求一定要請教的。
: j( q' \  z% P) {5 h: g
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-23 18:41
目成 發表于 2011-1-23 16:20
- @9 t; M  ^0 j6 }以后有這方面的需求一定要請教的。

: ]# c" i  o" }    目成兄弟你言重了，我倒是很多齒輪上面的問題想請教你。
作者: xzj_isme    時間: 2011-1-23 20:29
牛人年年有，今年特別多
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-25 12:33
　　收到樣品的全部都失蹤了,怎么一個都不見上來發個測試結果的?
作者: 玲瓏在線    時間: 2011-1-25 13:09
對阿，我還想看結果如何能，怎么都消失。我前兩天請交了我搞材料的兩個同事，我們這里在55~56HRC的鋼絲能做到樓主所說的那樣，最近想讓他們過了年之后試試我們自己的合金材料能不能做到樓主所說的那樣
  B* b2 e+ K% V
作者: 追風傳說    時間: 2011-1-25 13:14
玲瓏在線 發表于 2011-1-25 13:09 * e3 l- M" o2 n
對阿，我還想看結果如何能，怎么都消失。我前兩天請交了我搞材料的兩個同事，我們這里在55~56HRC的鋼絲能做 ...
' E, Y2 M/ @: [6 k- H0 D
   HRC55~56的很多材料都可以，高速鋼，CR12，C12MOV都可以火回到55度可以大角度折彎，但HRC 60度是一個坎，在這個硬度下依然有這個韌性的我個人認為是超乎想象的。
作者: 張撥叉    時間: 2011-1-25 13:51
熱處理工藝肯定了得，技術過硬
作者: dumbboy    時間: 2011-1-25 14:14
這材料錯扳手質量應該不錯
作者: keyuexu    時間: 2011-1-25 16:32
這樣的工一可以做工具整好了
作者: yxz4538    時間: 2011-1-25 21:05
回復 追風傳說 的帖子
/ h% `$ D- g, T6 f5 A; v
: P: M1 |; ^4 r5 i4 G樓主你這條軸是用走心的方法車的吧!用走刀機在車刀前加個扶套.一刀過.不知道說得對否.
作者: 追風傳說    時間: 2011-3-7 22:07
    可惜可惜，樣品大家都收到了，就是沒人回來發個檢測結果，失望之中……
作者: robaiming    時間: 2011-3-10 22:51
追風傳說 發表于 2011-3-7 22:07   a9 O4 f8 F: z
可惜可惜，樣品大家都收到了，就是沒人回來發個檢測結果，失望之中……

7 s: ~! `' `+ s' K不知道我那個叫不叫檢測。。。。。一直不敢獻丑。。。我拿回去以前的公司 叫打硬度的同事 取了11個點  硬度都是61-63HRC  我們 自己也試過那鉗跟加力桿瓣過，很有彈性。瓣的角度小一點它都會自己彈回去
$ B7 b2 _) j7 \1 R我也了一跟跟我做五金模的同學研究過，他說如果凸模用這樣的材料做，一定很耐用，他也對這個軸很感興趣
! D5 p: y  q" ]2 C+ U8 h( D0 L# T% b1 O% H9 d! S
我不是不想說出來，我只是怕我這樣的檢測怕大家笑話。。。。  [5 E# a' F$ H
作者: Benjamin86    時間: 2011-3-11 11:11
厲害 厲害 我們就是要有自己的技術
作者: 駑馬    時間: 2011-3-15 16:57
熱處理是硬傷啊，希望把技術發揚光大，呵呵
作者: WUWU    時間: 2011-3-15 21:09
學習中，對熱處理不懂。。。。。。。。。。。( v0 d8 q2 V* X0 E6 p, Q
作者: mightkyo    時間: 2011-3-15 21:09
樓主啊，你說的要是真的，確實超出大多數人的想象了。。。為啥一個偏遠的廠能做出這樣的東西呢？
作者: csb125    時間: 2011-3-15 22:45
長見識了，看來中國還是有一些好技術啊！
作者: 毅泓機械    時間: 2011-3-15 23:45
這么高的硬度，能折彎90度。有點夸張！
作者: targol    時間: 2011-3-16 09:32
小弟拜服~~！！！！哥能否給小弟寄兩根樣品~？？
# W" d7 Y6 d; e; O0 y' y; d3 ?
! ~9 W+ |8 L: E) t- c9 G2 D" O佛山順德容桂高新區華天西3路3號，工明電器，手機13825563457，楊源興
作者: zhonghua189    時間: 2011-3-22 21:45
期待分析結果。。。。。。。。。。。。。。。
作者: psuser    時間: 2011-3-23 09:28
期待分析結果。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: rzy_zh    時間: 2011-3-23 14:06
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. l5 Z9 l2 D  k+ `
/ j; d+ K! H- f: x7 g: s6 n并不是冷拉鋼會出現，我加工的鍛鋼，氮化處理時同樣出現外圓小內孔大的現象。至今我都在找他們的規律（壁厚差的影響）
作者: rzy_zh    時間: 2011-3-23 14:19
期待真相及熱處理工藝
作者: yzkejin    時間: 2011-3-23 21:31
學校里學的都是理論，沒有實踐什么都不是，看了這個帖子最大的感受
作者: 忍耐有限    時間: 2011-3-23 23:00
追風大俠，我是學生初來咋到，希望能得到你的神器做為研究; H3 y+ m5 Q. T. q8 ?9 U# W
地址如下……
& g9 A9 s0 M4 T! G( Q0 R廣東廣州大學城廣東工業大學西區  何遠川   13726797280
作者: 忍耐有限    時間: 2011-3-23 23:03
追風大俠，我是學生初來咋到，希望能得到你的神器做為研究% E7 s- I# y$ @- s% u
地址如下……5 k& i. _) _0 d. R. z2 c8 v
廣東廣州大學城廣東工業大學西區  何遠川   13726797280  QQ2156236838 ^+ H5 x- V* d9 M' R: F

- z9 c2 a) V% T7 p* M我出雙倍郵費，希望賞個臉
作者: yljn8    時間: 2011-3-25 23:06
這工藝不能分享吧
作者: tyur    時間: 2011-4-5 00:19
3*100的軸，淬火后能夠控制變形量0.1就已經不容易了。



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