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機械社區

標題: 工程師與工匠各有所長!望互相學習互相尊重共同提高! [打印本頁]

作者: 龍九禪師    時間: 2011-1-16 12:34
標題: 工程師與工匠各有所長!望互相學習互相尊重共同提高!
看了壇子不里少關于新手工程師被老師傅奚落笑話甚至罵的事跡/ s# w  T3 S- `* w

4 h: \) `/ a( v- C5 t8 ~+ u覺得該寫點什么。! F% ~+ m! u$ L: V
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其實工匠師傅與工程師 是需要互相尊重的。; ]8 T1 V3 z2 y' m" ~

3 u1 m) w" Y' b" C. C! C工匠式的嘗試琢磨搞法是能搞出個山寨飛機潛水艇什么的
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4 p1 `: g/ c9 D甚至有可能比工程師畫圖審核批準加工檢驗組裝調試來的快
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所以很多工匠師傅出身的看不起畢業沒幾年的工程師。$ s2 p+ ?. k* B# }% m- L. w" K
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但是工匠師傅絕對不可能玩出 航天飛機 登月飛船。除非意淫
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說簡單點,現實點,
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7 e! v$ Z. ^  _) q, U2 S: T& Z: L20來張圖紙的,工匠師傅很可能不要圖紙,直接硬玩/ \5 X: z- K* G1 z4 x0 C" I) {

) k: o; e: x3 Q' d- C$ z但是 100張圖紙以上的,關聯動作多了,工匠師傅就玩的夠受了,
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/ g; [1 T$ B) x, X所以年輕工程師不要因為被一些工匠師傅罵了兩回就慚愧的想自殺,就傳播讀書無用論,
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往深里玩最終發現,沒有高數基礎根本玩不下去。工程師與工匠各有所長!
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作者: robi    時間: 2011-1-16 12:53
         贊同!
作者: crazypeanut    時間: 2011-1-16 13:02
問題在于國內機械行業整個風氣就是大家玩山寨,投入小,見效快,所以顯得工程師無用了。這個是整個社會的問題
作者: 門前的小木橋    時間: 2011-1-16 14:54
工匠師傅的腦袋瓜很厲害的,我們村上有一個家具廠,用的我們村上的幾個木工,做家具根本不用圖紙的,作出的家具還很暢銷的,一年產值200多萬呢。
作者: 20002009    時間: 2011-1-16 15:36
看什么場合了,有些時候工程師還真玩不過賣茶葉蛋的。把合適的人放在合適的位置才是關鍵。
作者: 門前的小木橋    時間: 2011-1-16 16:45
回復 門前的小木橋 的帖子" G5 ]8 \! [1 w- d: W

6 O% ^) J% H8 }" v+ m6 D1 g. y      有道理,還是需要畫成圖紙存檔保險,不論什么時候換什么人員按照圖紙來干,樣式尺寸都能保證一樣。
作者: nychd    時間: 2011-1-16 19:48
互有長短啊,其實真正做到相互學習的話對雙方的成長都是很有利的
作者: 湘里狼    時間: 2011-1-16 20:29
溫州就是工匠世家,全是用土辦法干活滴
作者: 相伯文    時間: 2011-1-16 23:24
從樓主問題可以看出,一個是典型中國式發展路子,一個是西方歐美發展式路子! c! G' i8 f5 m; i6 m  g+ a
想想看,為什么華夏幾千年,那么多優秀的東西沒傳承下來,因為沒有形成理論基礎,用科學的形式去分析,量化,科學的形式又是什么為基礎,說白了,數學,于是那些個經驗豐富的,俗稱師傅們,不知道怎么傳承下去,結果都沒了。
: t: ?9 A& Y+ O- r6 R, P5 t歐美的發展,從古希臘時代開始,就一直以科學,嚴格的邏輯形式發展,然后形成一套一套的理論。學科逐步的分散開來
- ^* L9 B1 z5 \2 C' _這就是山寨國家和創新國家的區別
作者: 相伯文    時間: 2011-1-16 23:27
這些失傳的例子太多了,比如華佗的醫術,魯班的建筑,。。。
作者: 荊州飛哥    時間: 2011-1-17 09:03
說的太好了,我是深有體會,如果你是我老板就好了。。。。。
作者: 黎明靜悄悄    時間: 2011-1-20 10:48
考工程師還要求高數知識嗎?
作者: 小蝦1111    時間: 2011-1-20 10:54
其實就是動腦與動手的關系。拿一杯水。腦袋要發出指令。手執行指令。缺一不可。
作者: 2010dengkai    時間: 2011-1-20 12:59
本社區就有一些所謂“高人”就是看不起一些“新人”,會武術的高手,就要懂得武德,我們搞技術的,也不能列外,必定三人行必有我師,人外有人,山外有山,為什么我們不悟出其中的哲理,工程師與工匠只能說各有所長,各有所短,假如能互補,也就是一個完美組合。
作者: 無路車    時間: 2011-1-20 16:56
西方發達國家的工程師動手能力都比較強,比如在西昌衛星發射中心,很多時侯你都分不清究僅是工匠還是專家級工程師。
作者: ukeye    時間: 2011-1-20 17:13
不要走極端,好的工程師是自己也會干活的,并不是不會干,但是不是專門干活批量生產的,同樣,干活的人也是需要看懂圖紙的,并且能夠提出建設性的意見,好的工程師干活不是目的,而是在試制中發現問題,改進設計,為以后設計積累更多的經驗。
作者: 無路車    時間: 2011-1-20 18:00
在交鑰匙工程中設備調試是很關鍵的一個環節,要提倡勤動腦、勤動手以及提高分析問題解決問題能力,現在有很多招聘的公司都很重視這個問題。
作者: 李俊龍玉    時間: 2011-1-20 19:14
很多所謂的工匠們都是自己的積累,與人的交流不多,傳給徒弟也要留一手,固步自封!沒有那種包容一切的勇氣。
作者: 浦原喜助    時間: 2011-1-21 09:55
高數 呵呵 編程也很重要啊 像神馬Matlab的
作者: zsg219    時間: 2011-1-21 12:42
沒有機會學,好想學     
作者: 無路車    時間: 2011-1-21 13:18
剛從學校出來的學生想學技術白打工不要錢的也有。
作者: 害怕伏櫪    時間: 2011-1-21 13:38
雖然與龍九在論壇結識已久。這次廣州年會也見過,但還沒有知道龍九的學歷。
作者: zxc868    時間: 2011-1-21 14:00
絕對同意。。。。。。。。
作者: 害怕伏櫪    時間: 2011-1-21 16:46
龍九也時有文憑有本本的人,應該劃到工程師堆里。
4 R8 d, Q+ W/ ^( L8 C我沒有文憑和本本。去年10月20日,一個朋友工廠搞驗證,把我拉去想充工程師,結果丟臉地被官方逐出。所以,雖然很傷心,還只能老實承認工人身份。
: l" _4 b4 _$ J/ b: o' W6 n/ q要說工程師和工人,我和龍九就是開心的一對。% h$ |+ e7 C* k8 q  J
我們相互尊重嗎?
作者: yanchl0125    時間: 2011-1-21 18:56
本帖最后由 yanchl0125 于 2011-1-21 18:56 編輯 " A8 W5 c5 }# u7 i( b$ O8 V; [

8 h' W5 ^" o7 W# P* t理論來源于實踐,實踐是檢驗理論的唯一標準,兩者相互促進,缺一不可。工程師在車間學點實踐經驗對以后的產品設計及改進是大有裨益的。但相互尊重,在中國可能是還很難做到吧!特別是對于那些剛到車間學習的新人(未來的工程師)來說,剛開始是件很痛苦的事情。因為所謂的師徒關系,可能會把你所有的棱角磨平,把你十幾年的努力而獲得的學歷及曾經“天之驕子”的身份,全部拋之大海!在車間你就是我的徒弟,“一日為師,終生為父”在這里再次得到實踐的驗證!在這里連最起碼的做人尊嚴都沒有,更別談什么互相尊重了。只有等你什么活都會干了,你的師父這時對你說話的聲音大小、語氣、態度,或許能夠有一定的改變。如果在車間呆過的工程師應該都會懂的,至于那些運氣好遇到人品好的工程師,我為你感到慶幸!
作者: chixianhu    時間: 2011-1-21 21:50
非常的贊同啊,我們還是需要深度的啊。
作者: 無路車    時間: 2011-1-21 22:21
回25樓,放下包袱輕裝前進,增進理解相互尊重。) ?0 Y/ d+ x9 u0 m
都是干活的沒有那么復雜。* S+ y! K0 A2 I0 h/ M+ |9 N

作者: 龍九禪師    時間: 2011-1-21 22:30
標題: 再談工匠與工程師
本帖最后由 深圳龍九 于 2011-1-21 22:52 編輯 $ m) G% X2 v) R: q8 u2 H3 E' ]3 U
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之前隨手寫了個關于工匠與工程師的帖子% H5 M8 ^; v! S3 P+ ?

/ C+ f2 ^3 ]5 `$ y" n8 M& Z再補充些,希望大家不要嫌我羅嗦。- p- v; X/ s% Z

- X. z% Z$ `( g首先,龍九沒有去否定工匠和工程師的。
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龍九是在機械廠長大的,10來歲就喜歡玩車床銑床,14歲時候自己動手,把50毫升排量摩托車改裝為60毫升。
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雖然年齡不大,但是跟機械行業的淵源不淺。3 c5 G; s' j2 Q+ n* l. |7 `/ y
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- y3 N0 ]- I# u* c: O論及工匠,有很多好的技師手上的工夫,令我望塵莫及。
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還有不少工匠搞法多快好省的搞出不少乞丐機,也都是相當的實用。9 s  M2 ~% W2 N+ F& ^* T! n  A5 S) j2 N6 T
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論及工程師,有聽竹,湘狼,等機電雙修,是我永遠達到不了的境界。+ \- I3 u% l. I7 C

* S2 X8 J2 e3 |* F; y: _我是想說明一點,工匠如果能夠拋棄傳統那套留一手的觀念,把一些事情讓年輕人去做," g  H. S4 t* M/ N( L
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看圖看了那么多年,把自己心中所想用圖紙表達出來 應該是很容易的一件事情) p& w6 }' }, n: f$ ^

) y- Z" `% r8 w( }' p0 R# [沒必要象我小時候老家的那些木匠師傅那樣,因為榨油機的興起,讓自己沒有維修木榨的機會而到處詆毀榨油機- n% u: c3 h. t8 ]  W

# c7 u$ l5 F0 e* f1 m; C9 _說那玩意榨的油有毒,7 K' R, l, [+ A* \6 }, {
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社會的進步和發展是任何人都抵擋不住的,6 W0 O+ a$ j( ^
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任何企業的發展也是不會讓某個或者幾個工匠師傅把那點珍貴的竅門訣竅不教任何人就停頓的。! ^- q/ q4 ^+ \! g, k
5 Q% ~% J% \% X3 @. j  J. ]
自己望工程師的方向去發展,多年的資深經驗,再在理論上學習提高,
* W6 @# x, O7 b4 y5 K" |# Y# q6 Z
( e- x# ]: y# x" [1 m7 N7 T# b7 @必定是一般書齋工程師難以望其項背的。% x. ~: w+ V% r9 M9 u
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很多年輕工程師被車間工人收拾,覺得委屈,覺得讀那么多書,好不容易找個工作,就是為了來受氣而想不開。+ n$ [  L$ ~6 }; f
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其實,學校出來的工程師們,進車間時候先轉幾分鐘,不耽誤多少時間的。0 {. b  f+ n8 {; @% U
+ n. j% y+ D4 T  S; `3 J1 t5 v6 u
多看看工匠師傅們如何做事,多交流溝通,不一定要自己什么都要親自去做,' B% x8 c; y7 b$ n0 n% u0 j
& P. n( ~2 P. F6 ^  k  V
去多了解一些實際加工組裝的情況,對自己的工作只有幫助沒有壞處,并且不會把自己白的領子弄到很黑的。! {/ r+ C- J2 G! B. c5 v% M) J

* K5 R4 Q* G, e! [+ T我做設計也有一些年頭,也常常聽取裝配加工的意見和建議,確實沒覺得有什么丟人。
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車間的伙計除了一些刺頭之外,其余的90%只要你愿意與其溝通,都是比較好打交道的,8 T4 \9 V: S7 {# L9 f( g. V1 o5 y

% _' _/ U  d7 l# Q: N至于那出現幾率10%以下,說句實話,你罵他都沒有人會去維護他,只會有人說那些家伙討厭,罵的好。
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* V: s1 l$ h0 {  s8 f你要是夠膽子,揍他也未嘗不可。5 C: I% P: Y( e7 B% n

" ]* K& b+ f( W) _% j0 X機械行業是個來的慢的行當,要積累,并且要長久的積累,沒有終南捷徑可走。: r+ s! B# k$ s- G0 f7 Z2 w7 a

# O* [; v. D9 a$ `沒有10年的積累,難以入門。/ r2 z  \$ `4 v% g
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當然,不少伙計都是2-3年經驗,行走江湖跳來跳去越跳越高也完全是正常的,, ~' J- Q6 x# q8 X* g

- \! F; K8 N$ d5 \; x  H4 S/ _關于這個話題 有時間另外開帖討論。# {" B7 x4 T4 }# V$ E/ k: Z

: F# m" Q: [+ d9 w5 Q0 L, g# i5 G. m3 h! L
晚了  睡覺了。關于工匠和工程師的話題,大家就都不要再贊某一個毀某一個了。河蟹!!!- r- p% Q, ?( ]0 N
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建議大家拜讀 無能大俠  主事論  !!確實寫的不錯。! ~: d7 C& i/ b8 \% E$ [" q
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作者: 貝氏弧線    時間: 2011-1-21 22:44
呵呵,多認識幾個字并不是多么值得炫耀的事情。“回”字有四樣寫法的典故 已經很說明問題了。
; J" _" N# I: @$ w  x. T子曰:三人行必有我師。孟子曰:孔子說的對!
作者: 龍九禪師    時間: 2011-1-21 22:53
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首先,龍九沒有去否定工匠和工程師的。
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雖然年齡不大,但是跟機械行業的淵源不淺。3 S, ~  A+ m3 J( T$ B

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論及工匠,有很多好的技師手上的工夫,令我望塵莫及。! T0 e2 i0 W' F
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還有不少工匠搞法多快好省的搞出不少乞丐機,也都是相當的實用。
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看圖看了那么多年,把自己心中所想用圖紙表達出來 應該是很容易的一件事情0 p  O; f8 {) h% G1 _

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社會的進步和發展是任何人都抵擋不住的,
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很多年輕工程師被車間工人收拾,覺得委屈,覺得讀那么多書,好不容易找個工作,就是為了來受氣而想不開。+ i  S* e) `: f# i- t% O

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多看看工匠師傅們如何做事,多交流溝通,不一定要自己什么都要親自去做,* E# N' n- n* q$ j0 \

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車間的伙計除了一些刺頭之外,其余的90%只要你愿意與其溝通,都是比較好打交道的,) R2 n; I+ w. n, L0 E* n

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你要是夠膽子,揍他也未嘗不可。! O5 V, u, x' O( u5 F/ j- H7 e/ S
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機械行業是個來的慢的行當,要積累,并且要長久的積累,沒有終南捷徑可走。3 M! ?' H) }! i

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關于這個話題 有時間另外開帖討論。$ w/ i5 Q3 {7 ^
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晚了  睡覺了。關于工匠和工程師的話題,大家就都不要再贊某一個毀某一個了。河蟹!!!
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建議大家拜讀 無能大俠  主事論  !!確實寫的不錯。
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作者: robaiming    時間: 2011-1-21 23:00
看了龍九大俠的帖子 有空我一定會去看看主事論
作者: 無能    時間: 2011-1-22 00:36
我覺得“工匠”是舊稱呼,新稱呼對應的是“技師”,那么畫圖的就叫“設計師”,設計師和技師合稱“工程師”。
$ Q4 c$ R5 b' ~4 e6 |* a概念是可以分得很清楚的,模糊的概念我們不容許它存在。' V/ k  Q! W. w$ ~3 J
所以樓主說的是“設計師”和“技師”各有所長。
9 L# Z% {  U+ {1 X/ s現代社會喜歡拔高稱呼,業務員全部叫“客戶經理”,咱們也隨大流好了,全部都是“工程師”!
作者: wmdnetants    時間: 2011-1-22 08:32
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贊同 贊同
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作者: xianzi0225    時間: 2011-1-22 13:35
各有各的工作,只是分工不同而已,少了誰都不行~~~
作者: northcliff    時間: 2011-1-22 19:22
對此深有感觸,很同意樓主的見解。我剛到單位的時候也一樣,也受了幾次打擊,以為研究生是弄的課題沒有什么用了,但是隨著工作的深入,才知道不是那么回事,各有所長,應該互相學習。工匠做的再好,就像樓主說的不可能做出飛機等等,讓他們做有限元分析,他們肯定不會。




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