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標(biāo)題: 外協(xié)和外購，發(fā)達(dá)國家是如何掌控的？ [打印本頁]
作者: 老鷹    時間: 2011-1-15 09:09
標(biāo)題: 外協(xié)和外購，發(fā)達(dá)國家是如何掌控的？
最近不少討論由于外協(xié)或外購件出問題導(dǎo)致自己產(chǎn)品質(zhì)量事故和損失的。這類案子估計不少。大蝦們所言，自己要全程監(jiān)控這些外協(xié)和外購，不能相信這些合作伙伴，仔細(xì)想想雖然有道理，但實施起來難度大成本高啊。連基本的分工都受到破壞，行業(yè)生態(tài)惡化可想而知！

哪位高手了解發(fā)達(dá)國家的機(jī)械制造是如何控制這些外協(xié)和外購的呢，比如他們在自己國內(nèi)搞外協(xié)，或者國際采購，難道也是嚴(yán)格按照標(biāo)準(zhǔn)流程派人跟蹤監(jiān)控？或者依賴抽樣檢測？還有，這里面有個法制問題，如果外協(xié)或外購件有人為惡行，或者重大失誤，給甲方造成損失，有多少案件會送交司法審理，最后挽回?fù)p失的。不過，咱們中國人很少相信司法手段，都喜歡私了或忍耐，外國人這類工業(yè)糾紛案件多不多，司法處理成功率高嗎？
作者: 掃街    時間: 2011-1-15 12:29
我想先進(jìn)國家的人們根本想不明白為什么不按照合同約定辦事，為什么不認(rèn)認(rèn)真真做事的道理？
作者: MIKE王    時間: 2011-1-15 13:17
樓上說的有道理啊。采購不是簡單的出錢賣貨。尤其有規(guī)模的企業(yè)，是靠一整套流程來保證的。首先你想進(jìn)入到供應(yīng)商序列就不是簡單的，畢竟是買方市場。
作者: 孤酒    時間: 2011-1-15 13:42
目前最多的是認(rèn)證，然后成為XXX企業(yè)合格供應(yīng)商，以后就是看報告、每年有若干審查之類的，檢測報告大多是百分百檢測認(rèn)證包括設(shè)備、工藝、檢驗等等，我們也給國外代加工過，質(zhì)量驗部門終檢控制的還可以，因為質(zhì)檢部不受車間控制，但有時候又過分嚴(yán)格，老外都認(rèn)為沒什么問題的，他們都不放。
作者: 湖廣周工    時間: 2011-1-15 14:36
外購?fù)鈪f(xié)選點、定點企業(yè)基本條件與要求
    1. 企業(yè)應(yīng)具備以下基本條件：
    (一)企業(yè)必須具有法人資格；
    (二)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)重視產(chǎn)品質(zhì)量，具有較強(qiáng)的質(zhì)量意識和質(zhì)量管理水平；
    (三)企業(yè)應(yīng)具備保證產(chǎn)品質(zhì)量的技術(shù)條件和生產(chǎn)能力，建立健全質(zhì)量體系，嚴(yán)格質(zhì)量控制；
    (四)產(chǎn)品必須具有按規(guī)定程序批準(zhǔn)的正確、完整的圖紙和技術(shù)文件；
    (五)產(chǎn)品必須達(dá)到現(xiàn)行國家標(biāo)準(zhǔn)或行業(yè)(專業(yè))標(biāo)準(zhǔn)，并能根據(jù)主機(jī)廠需要達(dá)到相應(yīng)的產(chǎn)品質(zhì)量等級標(biāo)準(zhǔn)；
    (六)企業(yè)必須有一支以保證產(chǎn)品質(zhì)量和進(jìn)行正常生產(chǎn)的專業(yè)技術(shù)人員、熟練技術(shù)工人及計量、質(zhì)量檢驗和管理人員隊伍，并能嚴(yán)格按照圖紙、生產(chǎn)工藝和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行生產(chǎn)、試驗和檢測。
    2. 在選點時，主機(jī)廠根據(jù)上述基本條件，對有關(guān)企業(yè)進(jìn)行全面的調(diào)查，并經(jīng)綜合分析比較后，提出選點對象。
    3.選點企業(yè)需根據(jù)主機(jī)廠的要求，進(jìn)行樣品試制。主機(jī)廠在試制過程中可視情況派專人進(jìn)行監(jiān)制或指導(dǎo)，試制出的樣品經(jīng)主機(jī)廠嚴(yán)格按技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和質(zhì)量要求鑒定符合后，方可簽訂定點合同或協(xié)議。
    4. 擴(kuò)點聯(lián)營和外購?fù)鈪f(xié)需要變更或有新的要求時，主機(jī)廠應(yīng)根據(jù)上述原則和程序，對定點企業(yè)進(jìn)行重新考察和認(rèn)定。
    5. 主機(jī)廠要制訂擴(kuò)點聯(lián)營及外購?fù)鈪f(xié)產(chǎn)品質(zhì)量管理辦法，并在實踐中根據(jù)需要不斷完善。
作者: 桃花島    時間: 2011-1-15 14:40
一個來中國考察配套公司的中國老外（入外籍了）的講述（來本公司是臨時擔(dān)任翻譯）：
公司內(nèi)部有嚴(yán)格的工藝實驗室，確定的幾種材料都有成熟的工藝過程參數(shù)。外采中不單單看樣件或小批供貨是否合格，更要考察供貨商的生產(chǎn)條件。
你要想成為我的供貨商必須按我的主要工藝過程參數(shù)生產(chǎn)，否則免談。

他們認(rèn)為，沒有嚴(yán)格的過程保證，不可能有穩(wěn)定的產(chǎn)品質(zhì)量。他們要求生產(chǎn)線上的一次交檢合格率。
例子：我要1000個零件，如果你是在產(chǎn)出的1500個零件中挑選出來的，盡管這1000是優(yōu)等品，我也不會選定該公司供貨。為什么？因為這合格產(chǎn)品中人為的因素太重了.......
他這次考察的結(jié)果：盡管其小批供貨都合格，但是尚不能被確認(rèn)為正式供貨商，因為生產(chǎn)條件不完備。

作者: 木然    時間: 2011-1-15 14:47
跟國外著名企業(yè)供配件,就是要通過該企業(yè)的質(zhì)量保證體系認(rèn)證,才能成為其合格的供應(yīng)商。比如船舶制造行業(yè)，你要跟MAN公司供貨，就要通過MAN的認(rèn)證。認(rèn)證時要求很高的，包括公司的硬件、軟件都要考核。
作者: 老鷹    時間: 2011-1-15 15:01
國內(nèi)的大企業(yè)、主機(jī)廠采購方面執(zhí)行什么樣的標(biāo)準(zhǔn)呢？自己有一套認(rèn)證規(guī)則還是相信iso9000之類，也是全程派人蹲點監(jiān)控？中小企業(yè)采購是不是主要看價格了。

這就是國家的軟實力??！政府本身的運(yùn)轉(zhuǎn)都缺乏規(guī)則，還說什么經(jīng)濟(jì)規(guī)則。怪不得新加坡人說，英國佬什么都不好，但給我們留下一套法制，這就足夠了。
作者: everfree    時間: 2011-1-15 16:33
我想先進(jìn)國家的人們根本想不明白為什么不按照合同約定辦事，為什么不認(rèn)認(rèn)真真做事的道理？

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而這正是導(dǎo)致他們先進(jìn)和發(fā)達(dá)的原因。
作者: crab22    時間: 2011-1-15 16:56
         很久以前看一個企業(yè)加工BS插頭，用的是4毫米厚的青銅，表面還要鍍鎳；插座也是青銅，材料很厚，絕非國內(nèi)插座那種薄得像紙的銅片，塑料用的是PC，水口料不能超過10%，還有安全門。當(dāng)時就感嘆國外國外產(chǎn)品之好，當(dāng)然價格絕對也不菲。
        現(xiàn)在我們給國外代工的產(chǎn)品還是非常重視質(zhì)量的，如果質(zhì)量不過關(guān)導(dǎo)致退貨，可能導(dǎo)致老板血本無歸。倒是供應(yīng)國內(nèi)的產(chǎn)品，想怎樣胡來都可以，可就坑苦了國人！
作者: 目成    時間: 2011-1-15 18:13
dang和zhengfu都假話連篇，怎能企望大眾誠信生態(tài)的確立？
一個掙錢相對寬松、容易的社會，是個人保有自我道德約束的基本前提。
一個私有財產(chǎn)受到保護(hù)的社會，又是個人內(nèi)心平安的基本保障。
腫疽養(yǎng)得再美麗，終究是會破的。
不去管它了。還是管好自己為要。
作者: bull-an    時間: 2011-1-15 20:04
外國的俺不知道。
俺知道吾國的現(xiàn)狀是：
在有責(zé)任心的外協(xié)、外購人員眼里，外協(xié)和外購是件難事：因為十有八九會遇到有瑕疵或不合格產(chǎn)品。你縱然把供應(yīng)商打死，也要不到合格的產(chǎn)品——無奈！
在無責(zé)任心的外協(xié)、外購人員眼里，外協(xié)和外購是件美事：因為十有八九會受到供應(yīng)商的恩惠。只要不出人命，安然無事——和諧！
ZF要是沒辦法從法制上杜絕偽劣產(chǎn)品，那么這種無奈與和諧將會持續(xù)下去。
作者: fengxing1314    時間: 2011-1-15 20:31
制定詳細(xì)的外協(xié)合同，細(xì)致明確責(zé)任義務(wù)，各項檢驗指標(biāo)、工藝落實詳細(xì)。不按人情，按合同來。另外，不要拼命壓價，讓外協(xié)廠家 有利可圖。有條件的話，全程跟蹤，從原材料到包裝發(fā)貨，每部都要詳細(xì)記錄，認(rèn)真落實。
作者: 國際化    時間: 2011-1-15 22:47
國外很重視客戶，更重視品質(zhì)，所以產(chǎn)品質(zhì)量事故極少發(fā)生，加上長期的合作關(guān)系，彼此的了解
如果產(chǎn)品出現(xiàn)問題，一般都是要賠償?shù)?，根本就不需要司法，做錯的一方就要承擔(dān)他們的責(zé)任
作者: wildwind    時間: 2011-1-16 20:58
我認(rèn)為是檢驗機(jī)構(gòu)的問題，沒有把好質(zhì)檢關(guān)，蒙混過去的
作者: 方圖    時間: 2011-1-16 21:07
可能也要換位思考一下。 我們公司就是家外資公司，感覺應(yīng)該是基本延續(xù)了他們的經(jīng)營方式： 理性和守法
首先內(nèi)部有一套比較嚴(yán)格的成本控制制度。某個產(chǎn)品零部件是外協(xié)還是自制，是要經(jīng)過核算的，而且不是一成不變的。隨著市場行情的變化，要做不斷調(diào)整。人為的因素比較小，公司有回避政策，比如禁止員工從事第二職業(yè)等等，這樣就有效防止了因為某些人的個人利益而影響公司的經(jīng)營。
再者就是重視客戶，同樣也重視供應(yīng)商： 把整個過程看成是個價值鏈，而不是簡單的買賣行為，更不會把供應(yīng)商看成是敵人。除了要對供應(yīng)商進(jìn)行資質(zhì)認(rèn)證外，還會幫助供應(yīng)商提高其工藝水平，以保證質(zhì)量。當(dāng)然競爭機(jī)制肯定也是有的，每年都要按一定比例發(fā)展新供應(yīng)商，淘汰落后供應(yīng)商。貨款的撥付是按合同規(guī)定的，基本沒有拖欠現(xiàn)象。

對于供應(yīng)商來說，如果他們不愁貨款，不擔(dān)心野蠻壓價，他們也樂于認(rèn)真做事的：同樣是他的客戶，但無論從送貨的及時性還是質(zhì)量上，都是以我們公司為優(yōu)先的。
作者: 包工頭    時間: 2011-1-19 14:05
我公司也給洋人供貨，質(zhì)量問題也時常出。質(zhì)量不是得檢驗人員檢出來的，是靠操作人員的質(zhì)量控制，嚴(yán)格按作業(yè)指導(dǎo)書進(jìn)行，即使是有質(zhì)量問題的產(chǎn)品，出廠前肯定就攔截下來了。工人質(zhì)量意識不強(qiáng)，檢驗敷衍了事，出了問題都說不是我的責(zé)任，我這道工序前就是這樣的，工人說是檢驗沒有檢不出來，相互推委。洋人來驗收，硬是不明白生銹的零件是怎么進(jìn)入裝配的。質(zhì)量控制不是哪一個人的事，是參與制造、裝配所有人的事。
作者: 啟中    時間: 2011-1-20 22:09
回復(fù) 方圖 的帖子

說的對，國外的制造業(yè)企業(yè)，供應(yīng)商都是很固定的，一合作就幾十年那種，除非他倒閉了。而且他們也知道互惠互利，不會想著把錢都賺走，拼命壓榨別人。人家做企業(yè)都是想一直干下去，特別注重長期發(fā)展和品牌信譽(yù)，主動把產(chǎn)品做好把質(zhì)量提高。
作者: 鈑金準(zhǔn)專家    時間: 2011-1-29 15:53
國內(nèi)不要說行業(yè)，就是整個國勢也不敢講幾十年不變；短短幾十年，中國變了多少回了
作者: viviannashuang    時間: 2011-1-29 20:39
國內(nèi)企業(yè)老板講求效率即產(chǎn)量，產(chǎn)量又直接跟工人的工資掛鉤，還有就是工藝達(dá)不到要求，像溫度情況 絕大多數(shù)私營大作坊是不會有空調(diào)將溫度控制在室溫的
作者: 九天龍神    時間: 2011-2-6 21:39
確定進(jìn)入供應(yīng)之前進(jìn)行考察，考察設(shè)備、生產(chǎn)條件、質(zhì)量保證能力、體系等東西；進(jìn)入之后對產(chǎn)品進(jìn)行檢驗，一般是每批抽檢，抽樣比例按產(chǎn)品的關(guān)鍵程度和出現(xiàn)問題的風(fēng)險值；出現(xiàn)問題就索賠唄，反正都是后結(jié)款
作者: liufwng    時間: 2011-2-11 14:58
我們這兒主要是做結(jié)構(gòu)件加工的。對于設(shè)備制造中用到的外購件和外協(xié)件，采取的是和購買鋼材一樣的思路：
口頭要求供貨商必須保證質(zhì)量。實際上負(fù)責(zé)外協(xié)的人員專業(yè)技術(shù)不高，談判完全被人牽著鼻子走，工件入廠時又沒有特定的部門去檢驗。設(shè)備制造中用到的外購件和外協(xié)件不可能象結(jié)構(gòu)件中的鋼材一樣的量，供貨商都是賺一筆是一筆，結(jié)果錢花了不少，還沒買到好東西。其實企業(yè)的質(zhì)量體系跟產(chǎn)品結(jié)構(gòu)關(guān)系很緊，沒有好的質(zhì)量體系以及好的執(zhí)行，真的是很要命的事。
作者: 54110122    時間: 2011-2-14 19:47
目前我們這里的小工廠機(jī)加工水平差的可以，想加工大點的有點難度的找個外協(xié)工廠都是問題
有技術(shù)能力的沒有大型的設(shè)備，有大型設(shè)備的沒有技術(shù)能力，那些有技術(shù)又有加工能力的地方排的滿滿的都是訂單
所以，在你投標(biāo)之前一定要弄明白自己有沒有這個實力
作者: PZ_eG    時間: 2011-5-31 18:36
6樓說的有道理??！我們做美國的產(chǎn)品首先材料要符合他們的標(biāo)注要出材質(zhì)證明，熱處理要出證明，還要出工藝流程等！不過時候遇到什么難題對方都會提供參考！
作者: haozb    時間: 2011-6-3 09:13
供應(yīng)商方面國外的企業(yè)比較重視，最好看企業(yè)的文化及規(guī)模



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