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標題: 制造行業有哪些惡行、毒瘤需要治理？大家列舉 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2011-1-14 10:00
標題: 制造行業有哪些惡行、毒瘤需要治理？大家列舉
每個社會每個行業都有不如人意的地方需要改。從追風這個收到熱烈討論的主題
（各位機械制造業者都醒醒吧！不要再禍國殃民了！
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=195311）受到啟發，大家來列舉一下：
在中國，在機械設計制造這個行業（因為每個行業都有設備，也可擴大到整個制造業），整個市場秩序存在哪些問題，微觀角度來觀察，都存在哪些惡行和毒瘤（至少也是某種不良行為），對他人，對上家或下家造成損害，使得市場秩序惡性循環。

希望結合自己的實際經驗，或符合事實的見聞，具體一點，如能加以分析，探討一下這種惡行的由來和背景，則更好。要治病，先診斷。

大俠親歷與博聞或高論值得期待，小蝦實錄也同樣精彩。

重大加分隨后就到！

作者: 小蝦1111 時間: 2011-1-14 10:38
1采購機械的都要吃回扣。
2小廠售后不錯，大廠就不行，特別是國企。

作者: 技術眼鏡 時間: 2011-1-14 11:09
本帖最后由技術眼鏡于 2011-1-14 11:30 編輯

中國的制造業最大的毒瘤是缺乏研發能力,急功近利,從業者,老板都一樣.具體點來說吧,在我的設計過程中,很多時候我都會采用一些質量好的諸如軸承,線型滑軌,液壓元件等零部件,基本上設計參數以進口部件為標準,結果最終采用的卻是國產,價格低廉的產品,后期的維護費用卻超過原來的設計成本.

作者: 小蝦1111 時間: 2011-1-14 11:11
現在對于給國企機械的偷工減料的很猖獗。40Cr的軸敢用45鋼的。6平方的線敢用膠皮一樣2.5平方的。軸承也敢用山寨的。反正國企好忽悠。

作者: 甌江小杰 時間: 2011-1-14 11:40
機床也出山寨。大廠售后真的讓人難以恭維。特別是沈陽機床和大連機床。

作者: zy-hz163 時間: 2011-1-14 11:46
我見到一個小廠 “熱處理工序”：夾住工件，在氣割上燒紅，然后放到水里撲哧一下！看得我膽戰心驚！呵呵！

作者: lixiabiao 時間: 2011-1-14 11:54
！呵呵，新手只能看前輩的發言！學習中！

作者: 孤酒 時間: 2011-1-14 11:54
本帖最后由孤酒于 2011-1-14 13:52 編輯

其實感覺最大的問題出在檢測機構上，目前國外有很多權威性的檢測機構，絕對不會弄虛做假，出檢測報告完全以事實為依據。
而國內目前的情況完全相反，一切問題可以靠錢、關系解決，證書只是一張紙，材料報告、熱處理報告甚至精度報告都可以隨意出，就像追風說的，一個小企業要想做到產品出口，自己要買硬度、材料、精度等等一系列檢測儀器，這些僅僅是檢測自己要進的料，而要出的就沒有一個可行的保障了。
所以感覺如果真正能有一家權威檢測機構，檢測報告絕對不弄虛作假，認證情況絕對貨真價實，那國內的機械行業會是另一番景象。

作者: 激光gavin 時間: 2011-1-14 13:40
1。工人為完成產量，不計較質量。
2。機械設計不合理，用電氣來彌補。
   例如：絲杠的間隙大了，用數控系統的反向間隙來補償
            ”機械精度達不到，沒事，我們用光柵尺“ 我廠經典臺詞

作者: crab22 時間: 2011-1-14 13:47
抄襲肆無忌憚，創新成無源之水；劣貨、假貨充斥，劣幣逐良幣盛行，質量江河日下。國家不管不顧，市場環境令人揪心。

作者: 孤酒 時間: 2011-1-14 13:49
其實不是很了解國外的具體機械行業檢測情況，一次看電視，介紹一家檢測單位，隨即想到機械行業的檢測。
目前也接觸一些外協外購，一說什么合格證、檢測報告都全的很，但實際一測基本沒有合格的，這樣的大環境下，就是想做合格的產品，也并非一家所能為的，如此推來要想真正做出合格的產品，往往要像過街大俠所說的：先開一座礦，從冶煉做起，然后熱處理、機加等等。其實如果有真正權威的部門，能夠判定這東西好就是好，不好就是不好，那么一個環節一個環節控制，最后也不是不能達到世界先進水平。
其實一直在考慮一個問題：我們的裝備并不比別人差，投的錢并不比別人少，中國人也是公認的聰明人，為是什么真想做好一個機械就這么難呢？
國內機械缺的不是技術，不是人才，也不是錢，缺的是基礎，是按步就班、踏實做事的作風，如果有專業的機構能夠負責任地對每個環節都做控制，而不是像曾經的牙防組一樣收錢發證，最終的結果就是大浪淘砂，剩下的只有金子。
但以目前的情況，如果鋼材真的完全按要求做檢測，可能很多大的鋼廠的鋼材都出不了廠了。

作者: wxhsd 時間: 2011-1-14 13:53
整個行業都存在一些不良的潛規則，好多小廠要給大廠配套，進去“很難”的。

作者: 掃街 時間: 2011-1-14 13:59
企業電腦從操作系統到三維軟件都是盜版的，這種環境能有尊重知識產權的氛圍嗎?

作者: 2266998 時間: 2011-1-14 15:17
時代沒有發展到那個階段，你怎么呼吁都沒有用，人家以為你神經了，
關于認證，我不知道有多少人知道‘UL實驗室’，可以仔細看一下，看看人家怎么玩，破壞性實驗，發你證書，有問題，UL說：爺賠你！
這要有一個階段了，大家都以仿冒為榮的時代，是沒有辦法的，現在也有些公司作這個，人家的東西找你看，給銀子，你負責，也可以玩，關鍵是你敢不敢，中國的事情是收銀子的時候大家在，有問題了，大家都溜了，

作者: 老鷹 時間: 2011-1-14 15:21
回復 2266998 的帖子

市場自己規范和發育看來是主要的，但華爾街也是在惡行和監管的循環較量中發展起來的，所以人的覺醒、認識和外力監管等也有一定的作用。

作者: zhgjxshqll 時間: 2011-1-14 15:23
工人的質量意識不高，某鋼鐵公司為了搶產量竟然修改加熱時間，他可能為了使加熱時間縮短隨意改成加熱時間，造成鋼的性能不合格，哎...

作者: 2266998 時間: 2011-1-14 15:31
回復老鷹的帖子

我聽一個特明白的家伙說，民眾必須要引導，在引導的同時使其開化，否則，一個國家、一個民族還要精英干什么？
米國，華爾街有壞人，連米國都承認，但同時又有識別壞人的家伙，有發言權，有說話的能力，這個在我國非常欠缺，

民眾，在極其窮困的時候，做點假冒偽劣的東西也行，為了生活嗎，但你得逐漸引導，使其走正路，
你不引導，使假冒成了社會主流，就現在這個德行，海龜，在米國混不動了，回來辦個公司，暈項目費用，因為他想走正道，沒有路給他，最終就成了‘壞人’，

作者: 技術眼鏡 時間: 2011-1-14 15:35
回復孤酒的帖子

監測不過是一種控制機制,并不能從根本解決中國制造業的問題,實際上國家的行業標準看起來都很標準,真正執行的又有幾家,行業本身并沒有自律行為,追求利益最大化,盲目無序的競爭,這些都是作為機械人很難控制的.行業里有這樣的傳聞,因為某質量工程師太較真,挨老板或員工的毆打!

作者: 技術眼鏡 時間: 2011-1-14 15:41
還有去年國家不是弄一個什么ISOXXXX企業執行狀況調查,大家都知道能按要求執行的成本,當時到我所在公司來調查的是江蘇某認證咨詢機構,來調查了一個禮拜時間,估計老板連頓飯都沒請吃,最后也弄個調查合格.

作者: 福鳥天峰 時間: 2011-1-14 17:10
回復技術眼鏡的帖子

呵呵，一般都是直接給紅包的

作者: 小蝦1111 時間: 2011-1-14 17:30
回復技術眼鏡的帖子

插一句。我單位生產的產品有一段時間被質檢大量判不合格。老大急了。直接把質檢的頭喊來。告訴他你不放老子把你調到我單位慢慢收拾你。質檢的頭還不是乖乖就范。最后很多發出去的貨又退回來。又賠錢。

作者: fengxing1314 時間: 2011-1-14 18:31
偷工減料、假冒仿制、惡意欠款

作者: 李俊龍玉 時間: 2011-1-14 19:04
從開始的不重要工件開始麻痹，出了事問題也不大，等到了重要工件了，也照樣麻痹，漸漸地就出了大問題。
關鍵很多時候都是憑著良心去做的。一點一點來糾正這種不合理的現象。

作者: 山東張林 時間: 2011-1-14 22:46
呵呵太多了。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 山東張林 時間: 2011-1-14 22:48
回復 zy-hz163 的帖子

這個方法也是可以的。例如45#鋼加工的螺桿有這個方法熱處理。很好用

作者: wangdong 時間: 2011-1-15 09:59

zy-hz163 發表于 2011-1-14 11:46
我見到一個小廠 “熱處理工序”：夾住工件，在氣割上燒紅，然后放到水里撲哧一下！看得我膽戰心驚！呵呵！

兄臺是在大廠作的吧。我這小廠這些多的很呢。老板牛B天天吹。東西做的嘛，有同心要求的給弄偏心0.5MM了也照舊入庫。哈，這就是垃圾出產地，專業生產垃圾。

作者: 包工頭 時間: 2011-1-15 10:08
除非政治體制發生根本改變，否則神馬都是浮云！

作者: 門前的小木橋 時間: 2011-1-15 10:28
以次充好，假冒偽劣，這種現象很普遍。很多產品有二手市場很正常，可有些廠家或商人翻新后裝成新產品銷售，一旦分不清就會上當。還有些企業或個人有意購買不合格但價格便宜的零部件，組裝成產品，以次充好。降低產品的使用壽命。

作者: 桃花島 時間: 2011-1-15 11:04
惡性與否？關鍵是著眼點
這個問題其實主要是使用者的問題：一個惡人拿菜刀去殺人，難道說是生產菜刀老板的責任？難道是菜刀設計工程師的錯？
電纜芯細了，不是生產電纜的過錯。首先要問的是購買者是否預先知道？其次是使用者是否還“大膽”使用？
我們曾訂購過銅芯細外包膠皮很粗的纜線，用在磨損和受擠壓的地方。
三聚氰胺是食品添加劑，是國家明令允許的。關鍵在使用者掌握的度。酒是國家允許生產的，婚慶、慶功宴上是少不了的。但是酒后醉駕的事件也屢見報端。
明明一次性的東西，非要去代用優等品，使用者愿意。
汽車的檔次之大可謂相當的懸殊，從2、3w的到幾百w的都有，你能說賣幾w的車就是假冒偽劣？
..................
當然有些是真正的惡行，但那是極少數
最近公司購進了幾臺設備，當然也都是一些末流的東西，因為就出那么些銀子。但是在商談中，商家或是廠家都有對自己的產品性能給予明示，當問及其性能與××品牌相比較時，都告知：達不到，有距離。

有急事，止筆

作者: everfree 時間: 2011-1-15 11:34
偷工減料，以次充好。
這是文化傳統的原因。我們這個文化里，精工細作者是傻瓜，盛行的是劣幣驅逐良幣的造反搶劫思想。

作者: guuo 時間: 2011-1-15 14:24
中國是個制造“大”國，從這個“大”上來看，就會產生很多的問題，自古凡是大的，都會有其不盡人意的地方。比如粗枝大葉，大而無神，臃腫龐大等。其實“大”本身并沒有錯，關鍵是使之成為大的過程，不計較后果的浮夸。中國人好面子，耗費了6000億資金舉辦一屆奧運會，世博會上空前7000萬的人流，勞民傷財之舉實屬不當，換回的只有老外的一句“Wonderful！”。歸根結底是一個民族的素質問題，中國人有智慧，但不夠嚴謹，中國人有毅力，但不夠有想象力，中國人有自尊，但不夠有自信。談到中國人的管理，也不一般，十幾億人能夠齊心協力地圍繞在一個黨的周圍，足以說明中國人自己的領導管理能力。可是再看看下面的階層，從政府到企業，無一不體現懶散，得過且過的作風。這個幾千年來傳承下來的“文明”，不是能靠一己之力并且在短時期內所能改變。如果說心態會決定一個民族的命運，那么一個社會的風氣會決定一個民族的心態。

作者: yestwp 時間: 2011-1-15 15:12

老鷹發表于 2011-1-14 10:00
每個社會每個行業都有不如人意的地方需要改。從追風這個收到熱烈討論的主題
（各位機械制造業者都醒醒吧！ ...

我以前就說過了，問題關鍵在于劣幣驅逐良幣。

這個不是單憑一兩家能改正的

我最近購買了一個同行做的產品來做比較，號稱是用小巨人的機子來做的。好東西，結果我一收到貨，驗了一下，完全不符合基本的出廠規定，至少在我這里是壓根不能算良品的。

里面要求表面Ra0.8的關鍵運動部件，居然是用普車直接加工就完事的，那個毛糙。。。刀痕掛手，有毛刺。。。還有好幾個地方拋光未到位，還能依稀見到毛胚面。。。。

我仔細想了一下，為什么這樣的廠能存在擴大，第一，忽悠。靠忽悠就能賺錢。第二就是價格競爭力，也就是劣幣驅逐良幣的關鍵所在。那個運動部件是在里頭的，說真的，估計沒幾個人會拆開來一個一個零件檢驗，這個東西裝上去用當然能用，問題是和規定的要求距離很遠呢，引起的后果可大可小。

作者: yestwp 時間: 2011-1-15 15:28

桃花島發表于 2011-1-15 11:04
惡性與否？關鍵是著眼點
這個問題其實主要是使用者的問題：一個惡人拿菜刀去殺人，難道說是生產菜刀老板的 ...

真小人比偽君子要強多了

至少小人敢承認自己

前不久我在采購切削液，問了三家，每一家都說自己是能夠如何如何如何，結果真出了問題，解決方法非常千篇一律，寄補充夜過來。殺菌的寄殺菌液，泡沫多的寄消泡液。三個月內三次更換切削液，杯具。。。

沒有一個是從源頭反思自己的配方的不足之處的

作者: 老鷹 時間: 2011-1-15 15:33
回復 yestwp 的帖子

忽悠。靠忽悠就能賺錢

這說明買方太傻？為什么那么容易被忽悠呢？

劣幣驅逐良幣是個現象，本質問題在于容許劣幣泛濫，說到底是政府監管不力。

作者: everfree 時間: 2011-1-15 16:28

咱們這里

政府是“人民”的領導者，而不是“人民”的雇員，不該有這種要求啊。

作者: yestwp 時間: 2011-1-15 19:40

老鷹發表于 2011-1-15 15:33
回復 yestwp 的帖子

這說明買方太傻？為什么那么容易被忽悠呢？

不可能每樣都驗證的，而且采購員也并不一定要精通該產品。

作者: fan782830040 時間: 2011-1-15 20:57
國家正在轉變。近幾天不是一直在提知識產權保護麻。技術就是落后啊！

作者: verysedate 時間: 2011-1-15 23:06
我看歸根到底是貧富差距惹的禍，大家一切向錢看齊，從監管部門到工廠生產，都只盯著錢，有誰去好好的看質量，只要掙錢，不出問題就行。

作者: 20002009 時間: 2011-1-16 15:32
誘惑太多，太急躁。老板光想賺錢，，沒長遠規劃，員工光想撈錢，沒職業精神，市場就想既讓馬兒跑的快又要馬兒不吃草。希望未來朝好的方向走。

作者: zzsw 時間: 2011-1-17 20:30
說到底，還是人的素質問題，道德問題。不管黑貓白貓，賺到錢就是好貓，在這樣的體制下，道德淪喪成為必然。明白人還是有的，樓上的各位就是看到了問題，但是如何解決呢？開啟民智是很重要的一步。大家先守住自己的底線，再影響周邊的人，這樣祖國才有希望。

作者: 大神經 時間: 2011-1-18 18:01
我認為有以下幾點：
一、原材料的采購上存在很大弊端，很多制造商不愿意花高價買好的原材料，而低價競相爭購偽劣產品。
二、產品生產工序上，沒有相關專業人員，老板為節省資金，不愿意聘請有經驗有技術的人員，只讓一些半桶水胡亂搞。
三、沒有專業的檢測部門，有也只是做樣子。
四、產品質量都沒保障，更別提什么研發部門了，因循守舊，弄虛作假。
五、國家對制造行業監督不利，動不動就什么名牌產品和免檢產品，很是郁悶
六、制造商抓住了用戶”價格低才是真的好“心理，只打價格戰，質量不管不問
七、售后服務很差，你管叫，我一概不理，反正賣出去了，錢到手了！

作者: 自學成才DE 時間: 2011-1-18 18:11
我覺得我們很多的企業都沒有做到“堅持”。
剛開始廠還小的時候服務很好，質量也不錯，可是廠大了，什么產品都能做了。服務也就下來了，質量也就好不了了。
這里舉個例子就不用實名了，有家數控車床廠10年前我買他的床子，售后服務沒得挑的，質量也不錯。在我們這一帶我們是他的鐵桿用戶。5年前我們去他那邊采購設備，發現廠是大了好幾倍，可是售后服務也是差了好幾倍。現在再也不敢去那買了。
望我們的企業家們要靜下心來做企業，不要想著做大，要想著做強做精，不要賺了錢就什么產品都投搞到最后惡性競爭

作者: 大胃ME 時間: 2011-1-18 20:38
一些小作坊偷工減料應該算是他們原始積累的必經過程吧。當有了一定規模就不該這么玩了，就該漂白了，不然做不大。或者做大了也有隱憂。

作者: 自學成才DE 時間: 2011-1-19 11:32
因為我本人就是從那家機床廠里出來的，怎么說都還有一點懷念的情結吧，曾經的驕傲。所以真的不想說出來。。。

作者: pheonixliu 時間: 2011-1-19 19:33
1.國有企業圖政績，研發力量弱
2.私營企業老板圖短期利益，無長遠打算
3.國家重視不夠

作者: 夢之藍 時間: 2011-1-20 16:30
暴利高回扣。一點都不起眼的簡單小設備賣的比汽車還貴。

作者: 塞上獨行客 時間: 2011-1-20 19:10
一句話，泯滅人性

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