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標題: 機械設計師眼中的世界：棄質描量 [打印本頁]
作者: 無能 時間: 2011-1-1 22:37
標題: 機械設計師眼中的世界：棄質描量
本帖最后由 無能 于 2011-1-1 22:38 編輯
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1 a- D/ P* m% A; T: V j5 } 這是敝人新年第一帖，首先祝大家新年愉快！
我對于西方科學的那一套研究方法，西方科學的那種世界觀，已琢磨的有點心得了，現在缺的，是一個萬能試驗室，一個萬能測量儀，一位數學家朋友，再加上穩定的時局，有此四樣，假以時日，無所不能研究。
西科之世界觀，世界無神秘感，一切現象之間由不變的規律聯系著，可用代數來描述。對現象背后本質的探求，因其不可被究竟知道，于1600年前已被揚棄，取而代之的是只看量間關系——并且認為量間關系就是事物的本質！這也就是畢達哥拉斯所說的“萬物皆數”。于是研究者就拋卻了心理負擔，一切現象都顯得那么透明。以這種觀點，當我們說道未知現象時，其實說的是現象的量間關系未知，簡單的說就是方程的未知而已。
將世界看的如此簡單，不免讓人懷疑這是否正確。每當我懷疑自己的這個結論時，我就想到行星運動方程，想到那堆積如山的演算紙，想到那數十年如一日的堅持，想到那耗費畢生心血的結果不過是——一個簡單的方程時，懷疑就退去了。
人不能把握變化，人只能把握不變；人不能把握運動，人只能把握靜止。智者視變化為不變，視運動為靜止——將運動視為靜止時刻的無窮集合，并借助任一瞬時狀態與時間的一一對應，也就是函數概念，間接把握住了運動，進而就把握住了整個世界。也就是說，以這種觀點看世界，運動消失了，一切都是靜止的，可以讓我們靜靜的來研究。
根據徹底的棄質描量觀點，所謂碳含量越高則鋼強度越高的說法就是不重要的，它不過是對“碳含量——鋼強度”對照表的一種解釋，不過是為了符合我們人類習慣于探求原因的心態而已。于是，這種解釋就變得無足輕重，甚至可以抹去，因為它看起來似乎……有些多余。將這個解釋抹去，意味著什么呢？意味著我們“人為”的抹去了事物之間的因果關系。這有什么好處呢？它讓我們不再琢磨現象的背后原因，進而徹底的放棄它，也就等于放下了心理負擔，從而更加專注于量間關系。西科學家的論文里面，看起來全是毫無意義的冷冰冰的代數，少有對原因的描述，就是這個原因。大家找本國際論文集來看看，就知我所言不虛。
在持這種世界觀的設計師看來，事物的大與小并沒有什么差別，并沒有什么優劣，只不過是各自有著自己不同的對應而已。每秒一億轉，比每秒一轉高級嗎？一點也不。每秒一億轉，對應著一大堆自己的參數；每秒一轉，也對應著自己的一大堆參數。僅此而已。
視動為靜的方法，被控制論用來描述機器，說機器不過是一系列靜止狀態的變換而已，比如機器狗。那么如何完整的把握住機器，比如說就這個機器狗呢？用代數。每一種機器都有一種對應的代數學，即使是一部簡單的千斤頂。
視動為靜，描寫量間關系，做這種研究的工程師，要有與世無爭的心境，連愛國的熱情都不能有。若有此熱情，眼看國家工業處處落后，心中必然急躁，一急躁則心不安，心不安又如何能做好研究？據此觀之，整天在網上發貼憂慮國家工業落后的人，在發完貼后，心潮起伏，能看得進書嗎？必須抱一種國家興衰與我無關的，似乎置身事外的心態，才能學有所得。因為宇宙規律，不以人的意志為轉移。一旦心急，學習就無法深入。照此法堅持下去，若能有所發明創造，為國家做貢獻，是不言而喻的事情。會有人說他不愛國嗎？不會。所以不言愛國，愛國盡在其中。
那么量間關系，到底是不是事物的本質呢？答案是：不是！它只是西科這種方法的特殊要求。它“假說”了世界的本質。雖然它并沒有發現世界的本質，但是它對發現物理規律很有用，并且有效。
持這種世界觀的設計師不會為他的設計激動，他只會為造物主所創造的這和諧的一切而陶醉，為他這種窺探了世界奧秘之一斑的卑微方法而慚愧，從而就更加對造物主心生敬畏。所以西方古來之大科學家，或開始或最后，都走入了宗教，由衷的信了神。
純粹量間關系的描寫，簡單說就是數學。西方數學，就是西方的哲學！其實數字，并不是數字，你盯住阿拉伯數字看上一會兒，發現它也不過是一個符號，表達離散量“彼此不同”這個區別的符號而已。三與二，最大的區別不是三比二大，最大的區別是它們之間的“不同”。西方數學就是用符號來表達的“客觀規律學”。
最后必強調一點，棄質描量的現代西方科學并非惟一真理，它只是迫不得已而采用的一種方法，一種有效的方法。有了這點說明，我們對西科的認識才會全面而不盲目。
吾閑暇時常憂慮吾國運，吾國吾民何日能趕上列強，西方科學技術的命脈在哪里，如能將此命脈尋出，加以研究，或可青出于藍，師夷以制夷，亦未可知。經過吾窮年累月的尋找，嘔心瀝血的思考，終將現代洋科學的來龍去脈尋出，并將其精髓剝出，現原原本本，畢陳于此，以獻我同道。
作者: 英武殿大學士 時間: 2011-1-1 23:26
無能大師又出來說話了，熱烈鼓掌
作者: 未完不續 時間: 2011-1-1 23:48
搬個板凳聽講
作者: 火舞狂沙 時間: 2011-1-1 23:59
沒有搶占到第一個沙發……樓主見解獨特！！！
作者: 深南大道 時間: 2011-1-2 00:13
樓主能把微積分這樣描述出來，強人啊
2 c. L* z' |" W4 y, g3 `- }! L所謂動靜，其實就是微量轉換而已
作者: free-fly-h3 時間: 2011-1-2 05:27
所以說在目前的人類階段，數學和哲學是兩大高屋建瓴，可以引領統治其他科學。
作者: 寂靜天花板 時間: 2011-1-2 09:24
又一蛤蟆高足,樓主自薦聯合國,風投,世界名校,看有沒有誰給樓主扯淡的空間
作者: 4163646 時間: 2011-1-2 12:55
仁兄說的很有深度，學習學習
作者: 龍九禪師 時間: 2011-1-2 13:04
個萬能試驗室
4 ]1 S, \$ Y5 K一個萬能測量儀
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不知道要有多萬能，我以前做過一些物性檢測設備，建過一些試驗室。可以提供一定的幫助。
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5 C& a( b) L, Y G8 h1 s萬能測量儀是什么呢？？
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望告知，
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無能大俠有所需，龍九一定不惜余力
作者: 龍九禪師 時間: 2011-1-2 13:20
那我能做到的不多。。。。。。。你看下航空航天配套企業有沒有合適的試驗室
作者: 生而為贏 時間: 2011-1-2 13:44
無能佛法精深，非常人可比！: a8 l6 a* B( e8 o0 i: e. w
作者: 螺旋線 時間: 2011-1-2 15:24
雞俠的大作，說神馬也得頂。
作者: g2096 時間: 2011-1-2 22:38
西方數學就是用符號來表達的“客觀規律學”。好象沒聽過。我覺得西方數學就是邏輯學。
作者: 機-械-男 時間: 2011-1-2 22:53
很深刻，但是有多少人能為這樣的公式定理傾其一生呢
作者: 龍潭 時間: 2011-1-3 09:20
原來西方機械大師的背后竟是這種自然哲學觀，（或者說只是用這種自然哲學觀去解決問題）難怪西方的通信發展如此之快，與此也不無關系。
作者: wflliuyangmd313 時間: 2011-1-3 09:29
樓主的見識果然非凡啊，論述的東西基本都在哲學這樣高的層面上，佩服，佩服啊！不過本人佩服的可不是樓主的知識，而是難得的深入思考的精神境界！
作者: 獨？行俠 時間: 2011-1-3 11:42
深奧 難懂，不太好理解
作者: tigerguo1975 時間: 2011-1-3 11:48
大俠太深奧，我這種菜鳥只有頂的份了。
作者: 聽竹 時間: 2011-1-3 13:16
萬能，估計只是個概念，沒有實物的。
作者: 阿甘阿濤 時間: 2011-1-3 14:00
說的怎么深奧，要好好理解一9 }+ @. y% r" T2 v: s4 k7 m; d
作者: 西門 時間: 2011-1-5 23:46
西方的那些大俠可能并非是這么想的。而之所以這么做，之所以這么一直發展著，我倒是覺得，這是因為他們在哲學上的思考不如東方的那樣一竿子到底，搞的那樣直白透徹，所以退而求其次，研究事物之間的聯動關系去了，方有后來的成就。而東方的哲學倒是透徹，對事物卻往往直指核心，一言蔽之，對事物之間的關系無意量化。個人感覺，要想活的舒服，要學西方的科學，掙錢養家不就是靠這一套么，而要想活的明白，要學東方的哲學，畢竟人活一世還是要有個安身立命的去處。9 @9 I; X' k f3 m: q) }! S
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再看無能大俠的這個帖子，倒讓我覺得這其中暗合佛家的世界觀：緣起性空，真空妙有。
作者: 老鷹 時間: 2011-1-6 09:05
回復 西門 的帖子9 |( F$ _7 P% w+ {8 _( C0 m
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西門也是此中高手啊。看來數學，哲學這些還是不少人喜歡啊。
作者: 20002009 時間: 2011-1-6 16:17
深度。。。。。說實話我沒看明白
，學習下
作者: 木之易 時間: 2011-1-6 19:58
一點拙見：; l, D( i9 }9 l* [- i( `( x
什么科學往深里研究其實都是哲學。。。
作者: 英武殿大學士 時間: 2011-1-6 20:35
看了那個視屏，感覺不錯
作者: tengzongxue 時間: 2011-1-7 08:52
果然高深。。。。。。。。。。。
作者: 門前的小木橋 時間: 2011-1-13 05:53
樓主總能發表一些獨到的見解。
作者: leftwall 時間: 2011-1-13 14:34
回復 無能 的帖子
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1 ^/ p) L! b8 l1 b; z+ M5 r看題目我還以為是要批判當下只重數量不重質量的現狀
作者: chixianhu 時間: 2011-1-17 16:52
言論自由，思想無界，放下
作者: cyc508 時間: 2011-1-17 16:59
無能萬能，了然心中。
作者: cjlcjlcjlcjl 時間: 2011-1-17 17:38
新年第一次就讀到這樣的好貼，就跟起床聽到喜鵲唱歌一樣。
作者: 龍九禪師 時間: 2011-1-17 17:51
你有做個科學神棍的潛質$ N7 d! j" l" e$ T
作者: 伊水茶緣 時間: 2011-1-17 18:27
學習學習，呵呵
作者: tfbljck 時間: 2011-1-17 20:09
領教了。。。
: ]- b4 E; y* q, l. R$ x回味無窮啊 呵呵。。
作者: 沙漠軍刀2000 時間: 2011-1-17 21:43
到底是將機械呢還是講哲學？, p/ {0 r1 X5 @
作者: 宗道 時間: 2011-1-22 22:35
科學在西方，東方有玄學而已。所謂萬能，肯定無能。
作者: 梟龍 時間: 2011-1-23 07:20
怎樣的實驗室才算是萬能的呢？
作者: nlb0800 時間: 2011-2-15 20:40
這個好像深了一點 太難了
作者: TiGer86120 時間: 2011-2-15 21:02
來回看了幾遍，總算看懂個大概，寫的很有深度，謝謝樓主分享！！！
作者: zwlzwl121 時間: 2011-2-16 01:20
現在研究技術哲學的人還真不少啊，中國工程技術要出人才了，哈哈
作者: faner2009 時間: 2011-2-16 07:21
搶位置了也``````````````````````````````
作者: jin414760385 時間: 2011-2-16 09:23
是一個萬能試驗室，一個萬能測量儀，一位數學家朋友有了這些，大俠做什么研究那？
作者: hnuliyy 時間: 2011-2-16 10:34
西方百年的歷史了啊！！！
作者: JXG1215 時間: 2011-2-16 10:51
無極生太極 太極生兩儀 兩儀生四象 四象生八卦 8 g& V0 z4 p" T$ I) s
順為凡,逆為仙,只在中間顛倒顛
5 m1 r! y, O& {4 C" }6 z. i東方文化 無能大俠總結似乎也如此了 成無上心法 哈哈
作者: panxj0712 時間: 2011-2-16 15:56
東方文化的特點是什么啊？？？
作者: 與君的花束 時間: 2011-2-16 20:38
不敢茍同。那么量間關系，到底是不是事物的本質呢？答案是：不是！它只是西科這種方法的特殊要求。它“假說”了世界的本質。雖然它并沒有發現世界的本質，但是它對發現物理規律很有用，并且有效。
作者: xjj651203 時間: 2011-2-20 11:56
確實值得一鑒，只是角度不同而已
作者: pwlzl 時間: 2011-3-4 10:30
大俠太深奧，我這種菜鳥只有頂的份了
作者: 0610310725 時間: 2011-4-14 21:31
剛踏進機械行業的后生還得向前輩學啊，無能前輩對機械理解的深度還是很厲害的
作者: mogeNINA 時間: 2011-4-15 11:22
我也來聽聽課，講的很有深度，很是深刻啊，大師，啥時候還有課能否通知一下敝人。
作者: yang198504 時間: 2011-4-15 11:40
看看再評價謝謝分享 ' L9 H, {% f; K4 o# `# _
作者: cingshan2002 時間: 2011-4-15 15:58
有點高深，不知對現實生活有何幫助，學習中。
作者: cuiwu 時間: 2011-4-15 16:07
學生只得學習學習，，，，
作者: stevenguo 時間: 2011-4-15 16:51
佩服LZ心靜如止水,設計人員,特別是機械設計人員,要脫離世俗的干擾才能對知識的沉淀,設計出精品(也不是好的作品,實用的作品).
作者: volitation 時間: 2011-4-15 17:02
太深奧了，很有大師講徑的感覺
作者: 均仁 時間: 2011-4-15 20:40
博大精深，令愚兄自嘆不如啊，領教了！
作者: 趙jia 時間: 2011-4-17 10:58
這4歲的怎不了。還是玩3歲的吧!。。。。
作者: xiaowuzh 時間: 2011-4-17 11:28
大俠太深，我這種菜鳥只有頂的份了。
作者: buttnofly 時間: 2011-4-17 13:59
侃的有水平。。。。。。。。。。。。
作者: caohf13 時間: 2011-4-17 21:28
聆聽大師之言 4 u. q2 X D) [5 T1 E" X. v; ~
作者: 機構探視 時間: 2011-4-17 21:57
要是有那么多的萬能的東西 就不需要研究什么了
作者: zhw469007538 時間: 2012-2-4 20:42
太深奧了，不能懂的、、
作者: LXNZJL52 時間: 2012-2-4 22:21
佩服作者，我們還有很長的路要走，我們和外國人的思維還有很大的差異
作者: 請叫我犀利哥 時間: 2012-2-4 23:56
無能大蝦 又來學習了
作者: hzhfjpt 時間: 2012-2-5 00:12
數學是人類最成氣候的工具，解釋分析世界自然也最為倚仗。除此之外，我們還能靠什么？
+ P6 [5 G4 ]2 L+ j. z我們5000年的工匠經驗才只能造出故宮，地動儀，造紙術等，' |3 ^' T2 ]8 Z- f* _
而西方的科學發展史向我們證明了數學的力量
8 w/ s) `0 ]; y4 V7 k西方能用數學解析的用數學，暫時不能的就經驗9 R8 @0 \. \! }- m6 X: x
而我們，還是很喜歡經驗
- D# p" U. A* _! c0 d因為經驗這東西是離散的，有一個經驗就是有一個經驗，和其他經驗不大關聯，
* u7 s) F% d: r. I: k但同時，經驗間的聯系，經驗的延伸發展以及到新高度，卻是那么得蒼白無力5 ^5 B. i: T9 ]8 a5 Y4 Z
我們是喜歡定性分析的國度，/ R4 P6 L& d1 z/ [
喜歡判斷是和非
1 N( f4 h4 i6 u E系統的數學體系讓我們頭大和無奈
作者: 農夫山泉有點甜 時間: 2012-2-5 14:44
搬個板凳聽講3 A) l+ C, m; a, Q+ u1 }3 m
作者: ideau10 時間: 2012-2-11 10:42
說的怎么深奧，要好好理解
作者: 依然在路上 時間: 2012-2-11 12:27
我喜歡這種味道,機械是個專業,但思想不能機械,形而上之,是萬物相通的規律!
作者: harborluo 時間: 2012-2-11 13:07
深奧 難懂，不太好理解
作者: 錘頭 時間: 2012-2-11 15:26
你想說神馬{:soso_e110:}2 G5 Q$ \" l, ]3 Z% p" H. D Q
作者: shuyf 時間: 2012-2-11 19:45
好好學習學習！0 L: z8 N* b; L% ~6 v& J+ ^/ p. O
增長增長見識！
作者: quanxi1215 時間: 2012-2-11 20:32
另加熬了，呵呵，不錯的想法嗎
作者: chm 時間: 2012-2-11 21:53
現在只能聽聽了，還悟不出大道理
作者: 余雪未溶 時間: 2012-2-11 23:14
搞技術的學點哲學很重要
作者: ideau10 時間: 2012-2-17 15:47
來回看了幾遍，總算看懂個大概，寫的很有深度，謝謝樓主分享！！！
作者: 那一抹星空 時間: 2024-7-14 22:05
可惜未能早生十年，11年才高中呢，哎
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