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機械社區

標題: 四代機來了 [打印本頁]

作者: 秋葉楓紅 時間: 2010-12-29 15:11
標題: 四代機來了
本帖最后由秋葉楓紅于 2010-12-29 15:25 編輯

現在軍事論壇都是人聲鼎沸，黑絲一出，震動不小啊，
大家來談談，這個絲帶機究竟處于什么樣的技術水平，我看發動機噴管，感覺在紅外隱身性能上比F22肯定要差一些
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作者: hyji2006ren 時間: 2010-12-29 15:18
看不到圖片！！！

作者: 秋葉楓紅 時間: 2010-12-29 15:25
好了，傳好了

作者: WWLL13 時間: 2010-12-29 15:46
遛遛才知道

作者: 比特工具 時間: 2010-12-29 16:03
果然山寨的有水平多了。

作者: 萬億名 時間: 2010-12-29 22:34
我靠，真的山寨美國貨了。美國想告都沒法告，因為根本就不可能申請專利。雖說外形一樣，頂多雷達反射面積小點，但是機身的材料能否達到四代機的要求，還有發動機，內部航電能否到要求都是一個很大的考驗。

作者: 草魚 時間: 2010-12-31 11:34
中國三代的技術都還不行,還四代??開玩笑

作者: 單車居士 時間: 2010-12-31 14:51
吹，人人都會。要與F22空中格斗，沒對比，沒辦法區分好壞

作者: 一兩酒 時間: 2011-1-2 13:55
真假姑且不說。
如果真正了解F22，就不會拿它和F22比。
前一陣子網上不是有人舉證說宋文璁吹牛，梟龍是以色列人幫著弄出來的，宋非說是完全100%自主設計。

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-1-2 21:09
中國這么大，干實事的人和團隊就沒有一個？大家也太悲觀了吧。
我從上初中開始通過《航空知識》等雜志關注中國的軍事工業，上大學報機械系的一個主要原因就是以為中國軍事工業落后是被機械工業扯了后腿（現在看這其實不是主要原因），上學期間除努力學習專業知識外，還一直通過網絡和學校組織的參觀活動及生產實習了解中國軍工的歷史和現狀，畢業后又在航天口工作了五年，可以說對中國軍工的現狀還是比較了解的。直到四代機的清晰照曝光以前，我對中國軍工的現狀不是很樂觀，但四代機的出現特別是其卓越的性能震撼了我，這幾天我一直在網上了解四代機的情況及其研制單位611所、132廠的情況，就我目前了解的情況看，至少由611所負責的氣動布局和控制系統要優于F22。

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-1-2 21:25
我在網上看到的關于四代山寨F22的說法及反駁：

四代抄襲說：
“……可惜啊，前機身和進氣道是F-35的，前翼位置是CALF的，后機身翼面布局是MIG的，主起是SU的，動力就不需要說了吧，全動尾是F117、YF23和T50的。
……前翼和主翼之間的邊條翼？麻煩說說那東西在哪？
……自主創新在哪啊？！哪項目技術是我們自主弄出來的，說說吧。
……用多說嗎？進氣道，整體布局、翼面設計、彈艙、座艙。麻煩在兩家的方案上找個真正是創新的東西出來讓我見識見識。”

反駁：
“你用鴨翼是抄襲陣風臺風，你用三翼面是抄襲SU35，你用正常布局那肯定是抄襲F15,16,22，要是用四個翅膀不用傳統布局了，那肯定是抄襲盧卡斯，你要是敢造個飛碟出來，那你肯屁股是抄襲斯皮爾伯格
起落架，收入翼根，那是抄襲F35,SU27，收入側面，那是抄襲F22，收入底部那是抄襲F15，要是老子一咬牙一跺腳，裝到機翼上去，那你就是抄襲EF2000,F4,MIG15，還有偉大的J8，永不過時的J8
進氣道，你要用皮托管，那你是抄襲F16，用二元可調是抄襲F15,用加萊特是抄襲F22,用DSI是抄襲F35，你要是一怒之下不用進氣道，直接暴露空氣中，那你是抄襲波音707。”

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-1-2 21:30

這是介紹宋老的書，我認為是可信的，從這本書可以理解611所能設計殲10和四代的原因：http://www.lkong.net/thread-347189-1-3.html

這是介紹梟龍的書，可以看出成飛的實干作風：
http://wenku.baidu.com/view/e83d7c4e767f5acfa1c7cd29.html

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-1-2 21:35
一個故事：
“1984年春天，中央軍委副秘書長張愛萍將軍來成都檢查工作，時間安排很緊，但他特別提出要聽新殲擊機總體設計匯報。張愛萍將軍是我軍著名儒將，他作為聶榮臻元帥的副手，這些年主要負責協助聶帥抓國防科技工作。從1975年以來，他排除一切干擾，整頓國防科研和國防工業，領導中遠程、洲際、潛地核彈導彈和衛星、殲擊機研制試驗工作，及時協調工作中的矛盾問題。在宋文驄的印象里，每次在國防科工委開會，只要是張愛萍講話，他都是在批評航空，一次也沒聽到過他對航空的表揚。所以航空的人是又希望他講話，又害怕他的批評。
張愛萍來到611所，當宋文驄向他匯報新殲總體設計方案時，剛開始他還有點忐忑不安。沒想到他拿起鴨式氣動布局飛機模型給將軍講解，將軍聽得很仔細很認真，還不時向他提出
一些戰術和技術上的問題。宋文驄告訴他，這種飛機從技術途徑上說，是創新的、趕超的、有著后發優勢的新型機種。
張愛萍將軍聽完宋文驄匯報后，他看了宋文驄擺出的幾個飛機模型，特別仔細看完鴨式布局飛機模型后，他很受到鼓舞，非常興奮。他操著濃重的四川口音告訴宋文驄：我們現在做這種布局的飛機，這就是一種創新嘛，這很好。但現在一定要保密，不然外國人又糟蹋你，又說是他們搞出來，我們跟著學的。
臨走時，宋文驄代表所里請張愛萍將軍給所里題個詞。張愛萍將軍在高興之余，欣然答應。會議室，紙鋪好，墨研好，張愛萍將軍略一思索，筆落紙上，他鏗鏘有力地題了兩個大字：創新！
這既是將軍對611所的肯定，也是對611所的勉勵，更是他對航空工業的期望——而今，將軍已經西去，但他的題詞至今留在所里的榮譽室里，他的題詞，已化作航空人的一種動力、一種精神。”

作者: 寂靜天花板 時間: 2011-1-3 12:26
抄不是問題,非說的是自己關門研制的就是混蛋

作者: wsheng4029 時間: 2011-1-3 15:43
任何的進步都是站在前人的肩上的。

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-1-3 17:45

寂靜天花板發表于 2011-1-3 12:26
抄不是問題,非說的是自己關門研制的就是混蛋

J10既不是抄的，也沒人說是關門研制的。
引用宋老的話：
““在目前的條件下，少數系統還需要通過與別人進行技術合作來完成。但合作是有重點引進技術，不是全面的買硬件。我要做的是堅決貫徹中央確定的研制方針：獨立自主，自力更生，以我為主，充分利用改革開放的有利形勢，積極引進先進技術，重點是軟技術。”
“在執行中無論怎樣合作，我們必須要牢牢控制總體設計主動權！在系統研制中采取與人合作和自我研制兩條線并行進行，在關鍵的技術我們一定要進行攻關，盡量爭取使用我們自己研制的產品和成熟的技術。必須要有‘兩手準備’，不然，我們會永遠受制于人。””

四代更沒地方抄了。

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-1-3 21:09
四代與F22明顯不同：
“說到外形。F22是全動平尾，絲帶是全動垂尾；F-22無鴨翼，絲帶有鴨翼。
說到氣動，F22是主翼+尾翼的常規布局，絲帶是鴨式布局+帶邊條的三角翼+升力體。兩者完全背道而馳：常規布局的特點是穩定，鴨式布局的特點是不穩定。
說到潮，F22和絲帶都不是趕流行。F22采用的常規布局是航空發展史上最早廣泛使用的布局，理論研究已經非常完善，生產技術也成熟而又穩定。這種大叔級的東西哪里談得上潮呢？至于絲帶，鴨式布局倒還跟流行占點兒邊，可是再加上帶邊條的三角翼、升力體、全動垂尾，那就不叫流行了。因為很難再找到這么干的了。”

作者: english_t 時間: 2011-1-5 10:02
牛頓都說過，他是站在巨人的肩膀上的。
抄就抄了，在抄的基礎上改進，就是創新。

作者: 見習生小王 時間: 2011-1-5 12:14
那種動不動就拿所謂的“抄襲”來說事的家伙，不是淺薄無知，就是別有用心。

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-1-11 19:04
首飛成功

“讓那些內外反動派在我們面前發抖吧，讓他們去說我們這也不行那也不行吧，中國人民的不屈不撓的努力，必將穩步地達到自己的目的。”

作者: leftwall 時間: 2011-1-12 16:44
回復單車居士的帖子

F22是格斗用的？我印象中是超視距導彈滅掉……

作者: 草魚 時間: 2011-1-12 21:38
長的象有什么用??中國連三代機的發動機都是俄羅斯的,還四代??隱身性貌似俄羅斯也沒突破,我們就行了???不樂觀啊

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-1-12 22:38

作者: label 時間: 2011-1-13 09:36
套用平凸子的話，“勝利者不應受批評”

作者: 秋葉楓紅 時間: 2011-1-13 09:50
強烈要求平可夫關了漢和

作者: zyf3565491 時間: 2011-1-13 10:53
有點比亞迪造車的“傳統”·····

作者: 土豆-HZ 時間: 2011-1-13 11:34
沒聽人說嗎：J20和F22的區別在F22是在雷達上搜不到，百度上能搜到。J20是在百度上搜不到，雷達上能搜到。/

作者: 鈑金準專家 時間: 2011-1-29 16:35
有心的人可以把這幾年對中國兵器的評論按年份SOU一下整理就會發現：
一開始吹的天響，后來發現不是個東西

作者: 大成若缺bj 時間: 2011-1-31 21:32
啥殲20，一個工程驗證機而已，成飛官方都沒說殲20，倒是真理部激動的不得了。

作者: 54110122 時間: 2011-2-14 20:14
中國總會讓世界人民震驚四代機出來后我真的很高興不管是抄襲也好自主研發也好不受制于人是最好

作者: ZX0839 時間: 2011-2-14 20:21
別的我不管
我只問40000磅的大推力全矢量發動機有木有
沒有什么都是浮云！！！！！！！！！！

作者: xucheng00 時間: 2011-5-15 15:28
真假姑且不說。

作者: 騎豬看海 時間: 2011-5-18 11:56
我就關心是不是真的四代機

作者: 無路車 時間: 2011-6-28 00:10
據悉由于一些國家在雷達技術上的突破F22已經隱不了身了，這也是F22收回的原因之一。

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