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標題: 求助：大型彎管的工藝 [打印本頁]
作者: 憨老馬    時間: 2010-12-8 11:27
標題: 求助：大型彎管的工藝
產品樣式如圖,管子口徑=800mm，壁厚=4mm，彎曲半徑=1600mm,材料=304。  x. S! n  u  W- G* m: {
客戶不接受傳統的鈑金成型，鉚接或焊接的方式，但接受沖壓，但到哪里找這么大的沖壓設備呢，還有，為做一個產品而開沖壓模，成本也是天價。那還有什么方式可以加工該產品呢？
: K  J4 w; e. \& K9 x9 d7 f7 _[attach]199065[/attach]% E/ k- k1 j0 O
作者: JZY1201    時間: 2010-12-8 11:34
我們這倒是有鋼管彎曲機不知道能不能彎曲這么大口徑
作者: 龍九禪師    時間: 2010-12-8 11:46
我組織公司的工程師下午討論一下這個工藝  我是沒做過這么大的管子單件彎成這樣的
作者: ljc7605    時間: 2010-12-8 11:53
沖壓、焊接－－廢工廢料，成本高不單只產品也不會好看。" e7 y# j% g2 H9 s0 o. b, {  y
如果有現成的管子，產品數量大的話，定制一臺大功率彎管專用機可能花算。9 N, n: \- h' T
作者: 龍九禪師    時間: 2010-12-8 12:07
R1600 要很準嗎?
作者: 超人回來    時間: 2010-12-8 13:23
回復 憨老馬 的帖子  ?4 Z8 T3 S+ \. [# y- O

+ i. W# t. e, B" s( w- @! J沖壓模肯定不現實，考慮一下“頂”或者“拉”的方式，成本可能低不了
作者: ljc7605    時間: 2010-12-8 13:23
客戶的條件已經約束死了！
6 G/ U- H6 g" p) y2 Y( l我認為：激光下料。
4 x# ^* Z" b5 N+ V# q- t# m              模具成型（開一個簡易半邊成型模，油壓機壓）。& T3 d9 D4 I* p/ ^, f4 ~& L
              焊接成型。* l  I2 o4 T' ]4 [4 o7 [
成本就是牛哦！！！
作者: 超人回來    時間: 2010-12-8 14:33
回復 ljc7605 的帖子  p6 L/ e. q- E9 c2 Q7 ?9 t, c
- ~! k, b6 ^9 g) R$ Q# f, Y! B
不如做成方形的更簡單
作者: 憨老馬    時間: 2010-12-8 16:48
可否把整個零件分成N段沖壓，再焊接組裝呢？如果可行，沖壓模就會小很多！
作者: chenhaowp    時間: 2010-12-8 21:20
回復 憨老馬 的帖子
0 Q3 K6 [" b2 m9 e' i8 l7 t, d  T3 |' @# n: E& k3 _" Z
他說的不接受焊接 是指不接受什么樣形式的焊接？
作者: 冷水黃金    時間: 2010-12-8 21:36
本帖最后由 冷水黃金 于 2010-12-8 21:37 編輯 ! _  X8 r5 b4 ^3 G' A( e

- S, E2 L2 t! z4 R  ]$ v先做個陶瓷胚的，再在外面燒結或鍍。5 _; _& H- r7 [3 d) K5 w

8 [' b) F$ }+ O# \我是不是有點幻想癥或妄想癥？
- b3 K3 ]7 Z4 g! k4 m! {
作者: 小蝦1111    時間: 2010-12-8 21:50
回復 冷水黃金 的帖子
8 c) m+ A$ @) P- \) p
- s1 {- y6 V* I- y有想法，但操作性不強，還需改進。
作者: meiqihezi    時間: 2010-12-8 22:47
關注中，期望圓滿解決這個問題
作者: mixin0756    時間: 2010-12-8 23:03
LZ的工件適合爆炸成形，爆炸成形裝置簡單操作容易，加工工件的尺寸一般不受設備能力限制。
" \1 h# \( D0 N1 o  J+ P4 z
作者: 害怕伏櫪    時間: 2010-12-9 05:28
本帖最后由 害怕伏櫪 于 2010-12-9 05:44 編輯 6 `/ w' U! O) q$ C
8 M" @) W' C! T6 o1 @! C* U
孔徑大，薄壁，管子短，彎曲半徑小。- y, L9 H& r! J  o2 d5 b1 z8 T1 `
即使有各種設備手段，彎制恐怕也不容易。
* d) q5 l- T8 h3 @  `
4 x( I* t7 ~+ \, L, A雖說客戶是上帝，但也不能百依百順。
( L" {% {( V" s' a6 W問問他的這個要求有沒有先例。
2 Y7 S. ^* X& K0 f; |  m
1 W9 ]! k& i/ @/ L. K$ _, ?1 d如果是客戶想當然，報個適當的高價。
$ E5 X) ]& h3 O. c- C他肯出這個價，再做也來得及。( q3 U9 S* ^; _. d: R. x
作者: 害怕伏櫪    時間: 2010-12-9 05:42
薄壁管，彎曲時管內填充沙子比較好。
9 @' ~6 x5 `9 l) l$ a件數少，推的方法合適一些。
, F6 r. L# c* `' E0 m- C應當加熱彎曲。
$ c5 J3 X0 D/ `* G. `" b當然要模具，模具可以用簡易方法制作。
作者: 憨老馬    時間: 2010-12-9 07:35
本帖最后由 憨老馬 于 2010-12-9 07:37 編輯
3 X, `  }4 r9 c& `4 F- L! F/ p5 K: i2 }" k8 ^/ p6 S- p4 |' _
回復 害怕伏櫪 的帖子
6 [+ K4 c8 m4 {2 p1 {# Z/ }/ e. M/ |6 q1 ^+ s
老師好！
. C. N# c# h* U4 C  X0 E& p$ D% ?來的是大鼻子，可能在他F國有做的（附圖就是F國的零件圖，我們有那設備）。
1 n$ e: C. O0 E7 j[attach]199181[/attach]
$ }" \. y- B* m" u% F彎曲半徑有2D，理論上也可以，只是沒有這么大的設備和模具。
! x" P& K4 ]8 A7 s! R% d（多傳了一個圖，怎么刪？）. Q7 ?+ [( D5 H# n0 y$ o
4 e" _$ o7 T6 d! L
作者: 憨老馬    時間: 2010-12-9 07:56
回復 chenhaowp 的帖子( u( G1 D! I. S$ |1 R: o* M

5 J: M' d. G! e. K  Y他們指的是傳統的鈑金焊接方式[attach]199182[/attach]4 V' k- f# G- g+ b
作者: wten123    時間: 2010-12-9 08:39
液壓脹形也許可以 哈工大 苑世劍
作者: 曉昀    時間: 2010-12-9 08:42
害怕伏櫪 發表于 2010-12-9 05:42 / j* U% j& ~; p1 m. g& R4 c/ N- b
薄壁管，彎曲時管內填充沙子比較好。
. P2 t; R: m1 r* e% I, R: l- ^9 V件數少，推的方法合適一些。3 n( `2 P0 W. K; L2 R3 o
應當加熱彎曲。
+ @# u0 [* |' V! {
老前輩的方法應該可行。我們以前這樣做過薄壁銅管的彎曲，就采用這種方法。只知道是往管內填充細沙子，然后加熱彎曲，實際具體工藝細節沒有看到。我當時在現場看到他們彎曲那么大直徑的覺得不可思議，順口問了一句。后悔沒有細問。當時是上海的一個70多歲的老工人做的。老馬大哥可以做個試驗試試。
作者: mixin0756    時間: 2010-12-9 09:09
利用炸藥爆炸時所產生的高能沖擊波使坯料產生塑性變形的方法。
作者: 木然    時間: 2010-12-9 09:14
如果批量不大，我覺得用土辦法就可以，按工件內直徑做個圓桶子，管子下好料，內填沙子，用氣焊邊烤邊彎。
作者: 浦江思南    時間: 2010-12-9 09:27
月均200件以上，精度要求較高的可建議用失蠟澆鑄，要求不高的用普通砂鑄。
作者: 成形極限    時間: 2010-12-9 11:33
本帖最后由 fastarrow 于 2010-12-9 11:50 編輯 9 `9 D, i3 b" e7 Y7 G$ F

+ H% J4 v( D/ f; h. q; g如果允許焊接的話，我倒是有個方案。找國內大的旋壓設備
作者: 成形極限    時間: 2010-12-9 11:47
本帖最后由 fastarrow 于 2010-12-9 11:51 編輯
0 w7 X, z) w1 L2 `5 h! {$ [
; o+ M+ R% X/ f4 z, J國內直徑6米都有的，可以找的
作者: mixin0756    時間: 2010-12-9 12:42
用水泥在地上做一個凹模放上板材，在板材上面放炸藥，炸藥產生的高能沖擊波使板材成型，成型后的兩個扣在一起焊接。
作者: 想瘦享受    時間: 2010-12-9 12:44
冷水黃金 發表于 2010-12-8 21:36
9 h, W8 A/ _' Q7 R0 q6 G先做個陶瓷胚的，再在外面燒結或鍍。
3 ]$ H; X' X) U3 w6 e6 y
! L" w' H# Z8 H1 ]我是不是有點幻想癥或妄想癥？

9 J$ j2 P0 V- t  ?6 Y5 i先做一個內胚，然后金屬涂裝。就是把金屬燒溶像噴涂那樣。
作者: zy3692976    時間: 2010-12-9 12:53
薄壁管，彎曲時管內填充沙子比較好。. D' w0 {) G' {& v+ h
0 \$ v! r- h" w! I, i, |件數少，推的方法合適一些。
* o* y6 J* E% \7 M, R8 [, S! g: R! U% Q, }* c/ P/ X應當加熱彎曲。% v8 x. H. p4 I9 _5 c/ p0 ^1 T* I8 Y- r$ z
當然要模具，模具可以用簡易方法制作9 u5 S& `: R( e/ q- [) y
或許可以的，如果加熱對工件沒有大的影響就可以了
作者: CAD高手    時間: 2010-12-9 13:04
回復 JZY1201 的帖子
) c  e: ~6 i' C, b4 w1 v/ [0 {& u4 ~' @2 X! n
前輩，是一定要用無縫管嗎？如果可以接受圖上的焊縫，可以（下料、滾壓成型、焊接、拋光）- O; I0 N  |. c' |; e7 e) ?
作者: hzslh6052    時間: 2010-12-9 13:12
回復 chenhaowp 的帖子" b$ \- a" @* h. j# ]( Y

8 N+ f1 p$ k0 X) t+ P) u直接彎應該可以吧，搞一個彎管輪，一個芯棒0 T7 f) d3 X- u4 c* }4 k

" J6 o) d( B% [9 a0 g$ H+ O% r( j* l. h3 E- z/ m
作者: ljc7605    時間: 2010-12-9 13:12
呵呵！？' l) ]$ ^/ e/ S: x. W
這個滾壓設備？
作者: CAD高手    時間: 2010-12-9 14:01
回復 ljc7605 的帖子& P  N% Z% l( u9 r! m

5 q1 Y+ i, V8 a6 C9 |! i6 m只是提供LZ多一條思路而已，如果像下圖一樣、設備應該沒有什么問題了吧？
& N5 y( S3 i# Q/ Y
作者: 害怕伏櫪    時間: 2010-12-9 14:28
回復 憨老馬 的帖子& q$ D1 \, _2 j

$ V. W) ~- V  a% I6 y# Y來的是大鼻子，可能在他F國有做的（附圖就是F國的零件圖，我們有那設備）。
7 l1 w4 I  M( N  w, O. \0 T& s2 x% R2 `
小尺寸的東西，和第一張圖不能同等對待喲。
5 @, P3 m+ [; w/ P: s; w0 o這種內孔63.5的彎頭，是用推彎方法完成的。  a# v% n) \; i6 Y6 m% c% u0 U7 C
就是用類似牛角一般，前端小一些，后面與彎管內徑同樣的彎曲芯棒，往直管坯件內孔壓過去，彎曲芯棒被壓出，彎管也就成了。9 k* a, U( K& q- a$ U3 O
直徑800毫米，如何做這種彎曲芯棒？
5 I# o; K3 s3 ?4 E1 q" f; m) p$ x# ?' ^: S
作者: dt5530545    時間: 2010-12-9 14:33
用滾彎試試，我們做過2mm厚的，直徑300mm的，800能不能做就不知道了，太大了，國內應該有做的，到大型造船廠試試
作者: dt5530545    時間: 2010-12-9 14:36
油氣東輸好象也用這樣的彎頭的，問問中石油工程公司吧
作者: dt5530545    時間: 2010-12-9 15:10
這個沒有300mm,是工人在做別的管時拍的
9 o5 s+ B9 f0 F# {  L5 y
作者: 單車居士    時間: 2010-12-9 15:58
彎800mm的工藝 還真不知道，8 ^2 V) t+ v: j5 n0 P3 z
不就用來排煙啊，為什么就不能買個彎頭焊接呢，都方便啊，搞這么復雜。+ e$ x7 a, S' J3 \* ?; j( H0 i5 p
400℃溫度，20鋼行不，使用溫度-20到425度
作者: dt5530545    時間: 2010-12-9 16:01
[attach]199255[/attach]傳不上啊，不會搞
- {# D! [0 A$ R. O: c8 S0 ^
作者: ljc7605    時間: 2010-12-9 16:15
回復 dt5530545 的帖子: y  Y9 v/ g% e0 i' W
$ F1 v6 Q: V  L2 U3 }0 X
這個有點意思！需不需要芯子？管子擠彎會不會扁？發一張成品圖看看！
作者: 小蝦1111    時間: 2010-12-9 16:40
回復 mixin0756 的帖子! O* p1 k0 H; _7 T# ?! W8 E

; Q0 Y6 O* T% B  p% s( I  p爆炸成形，其形狀不好控制。
* \# l, I# x/ J) {2 o
作者: dt5530545    時間: 2010-12-9 16:47
本帖最后由 dt5530545 于 2010-12-9 16:48 編輯
  t3 s0 c4 w0 z- B9 Y
& S7 i- p# _# ^9 G5 H! J這個不要芯的，如是薄管里面加沙，兩頭封上，彎好后去沙，不會扁的，我們做過2mm的，就是這樣彎的，不過管徑只300mm．當然是要滾模的，
作者: dt5530545    時間: 2010-12-9 16:49
還有個彎管視頻傳不上去，你們誰幫我啊5 Y. t- @, B5 o. E3 b# e
作者: mixin0756    時間: 2010-12-9 17:23
回復 小蝦1111 的帖子
. b9 Z/ W' y: U7 @( W, Y7 o8 F; b3 [8 i2 d; @9 N
形狀靠模具保證。
作者: 駑馬    時間: 2010-12-9 19:02
我有一個朋友是做大型彎管的，不知道能不能解決，數量多少的，需要的話我幫你問他一下
作者: 2010dengkai    時間: 2010-12-9 19:15
老馬：整一套工裝，利用拉弓射箭的原理及我們數控車圓弧凹槽的道理，我想能實現加工要求。
作者: 一兩酒    時間: 2010-12-9 23:36
能否借鑒一下UOE的成型工藝，不過壁厚=4mm，有點薄。
作者: 害怕伏櫪    時間: 2010-12-10 06:00
本帖最后由 害怕伏櫪 于 2010-12-10 06:22 編輯
, n/ b% L; }# D9 g; e1 i6 B8 k) S
fastarrow 發表于 2010-12-9 11:33
% J9 J. m/ K0 c8 z如果允許焊接的話，我倒是有個方案。找國內大的旋壓設備
' g; M3 X3 e6 G; d
1 \7 g# d  W% i7 ^6 Q
細細想想，這個方案有可能行。只是，現有的旋壓機能否制作，好像得看具體結構。" U8 y2 }/ x, A/ J$ e) Y! J
旋壓是種很成熟的工藝，大型臥式旋壓機常用來無模具制作容器封頭。使用的是一對內外夾著工件板材，并且能按工件截面曲線運動的滾壓頭。滾壓頭與工件之間，以工件軸線為中心旋轉。
- i: P' P$ g3 T4 F- i3 J% _. j大致的示意圖應當如下吧。
0 M/ b3 _( {5 E2 r: }[attach]199360[/attach]- e+ H& T. |& i; f0 b
大型旋壓機的設計和制造都很成熟，但旋壓這種環形件應該在工件安裝上有點需要解決的問題。0 q8 z  Y. `2 k7 W' \5 z- v
fastarrow對此有研究，并且準備申請專利，確實是胸有成竹。
! G: e  D- x# @5 C! r) K5 S0 Q! g
8 l" B+ f; |# F  T; M8 w3 [/ l$ I7 b$ u7 |# S
作者: 2010dengkai    時間: 2010-12-10 10:55
回復 害怕伏櫪 的帖子
1 n3 ]0 i. ]! o& K& Z
  j3 H) ], J, F4 k4 a% x- C) D# u. h你的理論和我說的差不多，我跟老馬講了那理，他沒去推想。
作者: 2010dengkai    時間: 2010-12-10 14:40
回復 2010dengkai 的帖子! ~/ y9 P* `, i; v8 n! S
5 R; C, ~, T7 n; G
這里幾句也說不完，加我QQ360444731空了我們聊聊，一般晚上都在。
作者: edward_jiang    時間: 2010-12-10 22:32
老兄，問題解決了沒？我建議分成兩半沖壓，沖好后對焊起來打磨拋光就行了。沒解決的話，我出差回去可以幫你找一下相關廠家。
作者: 淡然    時間: 2010-12-11 21:35
我們就是旋壓機生產廠家，利用中頻加熱，熱旋壓成型，或者直接冷旋，也許應該可行。只是這種旋壓設備很貴，適合大批量生產，小批量或者單件似乎不適合用旋壓工藝。
作者: 害怕伏櫪    時間: 2010-12-12 05:54
淡然 發表于 2010-12-11 21:35 $ ]! C6 P8 N. b# b6 E7 d, P
我們就是旋壓機生產廠家，利用中頻加熱，熱旋壓成型，或者直接冷旋，也許應該可行。只是這種旋壓設備很貴， ...

1 P( ~+ k' Z# A貼幾張旋壓機圖片如何？
作者: 2010dengkai    時間: 2010-12-12 14:35
2010dengkai 發表于 2010-12-9 19:15
. t& l6 W% H$ ]' |8 z% N老馬：整一套工裝，利用拉弓射箭的原理及我們數控車圓弧凹槽的道理，我想能實現加工要求。

' a) H9 `% Z' O6 O/ j0 B我說的意思就是，整一套如弓箭形狀的工裝，在“箭”頭裝一直徑和預彎件一樣的滾輪，再加一個擺桿，可使“箭”在“弓”平面作圓弧擺動，并有規律調動“箭”向前移動，直到架在“弓”上的預彎件達到要求，且需提前在預彎件里填滿沙，加工過程中不斷給預件加熱。
作者: tjzcm    時間: 2010-12-13 11:00
一切盡在 http://www.tianjin-steelpipe.com/
作者: ffaa1111    時間: 2013-3-13 14:38
我記得以前的畢業設計就是大型中頻液壓彎管前置夾頭和回轉機構，通過中頻電源在彎管處加熱，液壓作為動力，通過特制夾具回轉彎制
作者: stewenyang    時間: 2013-3-13 16:09
多段直管焊接可否接受? 就像多邊形近似圓。



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