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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 最能代表一個(gè)國(guó)家機(jī)械制造水準(zhǔn)的技術(shù)/產(chǎn)品，大家來說說！ [打印本頁]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2010-11-16 19:43
標(biāo)題: 最能代表一個(gè)國(guó)家機(jī)械制造水準(zhǔn)的技術(shù)/產(chǎn)品，大家來說說！
我隨便瞎說，帶個(gè)頭。

大飛機(jī)，如波音，空客。
高鐵，當(dāng)然一定要包括里面核心部件。
汽車和工程機(jī)械，特別是寶馬奔馳沃爾沃皇冠之類，除了產(chǎn)品質(zhì)量和技術(shù)水準(zhǔn)，這里肯定要含有成本控制技術(shù)吧。
高檔機(jī)床和數(shù)控系統(tǒng)
高精尖國(guó)防設(shè)備
大規(guī)模集成電路設(shè)備

作者: ysuyeyazj 時(shí)間: 2010-11-16 21:22
大學(xué)時(shí)候老師說了，高精尖以汽車和飛機(jī)為代表，基礎(chǔ)以數(shù)控機(jī)床為代表，老師就是教數(shù)控的，呵呵。

作者: 舟航 時(shí)間: 2010-11-18 09:50
哈哈，最能代表一個(gè)國(guó)家機(jī)械水平的，俺認(rèn)為就是機(jī)械零部件，比如螺釘螺母，扳手、刀具等等。
俺當(dāng)年的師傅，以手頭有把進(jìn)口銑刀為榮。退休時(shí)傳給俺一把萬字頭扳手，貌似是新的，但將近用了20年。大家想想自己用的玩意，用了多少年，都用在什么場(chǎng)所。
這些玩意，基本也就體現(xiàn)了材料、工藝、設(shè)計(jì)理念等等水平差異。這些都沒搞好，玩大玩意，基本也就朝傻大笨粗發(fā)展了，發(fā)展發(fā)展就沒辦法發(fā)展了。
還有就是這些才能體現(xiàn)一個(gè)全民意識(shí)，只有全民都有這些意識(shí)了，國(guó)家才能真正強(qiáng)大。泱泱大國(guó)，從來不缺聰明人，但一直缺實(shí)干意識(shí)和堅(jiān)定的意志。

作者: 舟航 時(shí)間: 2010-11-18 09:56
說句題外話，這幾天俺交代一哥們寫段PLC程序，特別交代他先看電路圖，再寫程序。哈，人家倒好，說今天要給俺演示程序了，俺心里很納悶，圖紙都沒看，就能跑程序了。

作者: leftwall 時(shí)間: 2010-11-18 10:25
回復(fù) 舟航的帖子

大俠，遇到天才了，趕快給銀子吧

作者: wxhsd 時(shí)間: 2010-11-18 11:56
肯定是軍工了，不過都不外露

作者: 火星來客 時(shí)間: 2010-11-18 13:30
模具、檢具和量具，它們都比工件要求高

作者: xyx72 時(shí)間: 2010-11-19 09:35
我以為還是基礎(chǔ)材料，只有達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)的材料才能做出好的工件，包括各種工具。我們現(xiàn)在出產(chǎn)品，市場(chǎng)上能買到達(dá)標(biāo)的材料嗎？各種小煉鋼廠一大片，只以利益及不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)為主，能做出好的材料來？一些大鋼廠的情況就不用說了吧，得過且過。

作者: 06張偉 時(shí)間: 2010-11-19 21:00
當(dāng)然還得是汽車飛機(jī)咯

作者: 萬里長(zhǎng)城長(zhǎng) 時(shí)間: 2010-11-19 23:31
完完全全為解決自己?jiǎn)栴}而設(shè)計(jì)制造，沒有刻意模仿的痕跡的每一樣

作者: zhangtao8689 時(shí)間: 2010-11-20 21:33
我認(rèn)為材料很重要材料的性能提上去了其他的就跟著提高了，比如現(xiàn)在咱們國(guó)家研制出一個(gè)超強(qiáng)硬的材料現(xiàn)在所有的機(jī)床刀具都加工不了，那其它的就不得不提升了~~~

作者: 紅瓤地瓜 時(shí)間: 2010-11-21 07:49
航天和軍工，未知地域和資源勘探采集

作者: 紅瓤地瓜 時(shí)間: 2010-11-21 08:46

zhangtao8689 發(fā)表于 2010-11-20 21:33
我認(rèn)為材料很重要材料的性能提上去了其他的就跟著提高了，比如現(xiàn)在咱們國(guó)家研制出一個(gè)超強(qiáng)硬的材料現(xiàn)在 ...

材料是重要，但這個(gè)是需求延伸；不過也是不可或缺

作者: 生而為贏 時(shí)間: 2010-11-21 12:52
本帖最后由生而為贏于 2010-11-21 12:54 編輯

我個(gè)人認(rèn)為：
1.要有能在世界高精端技術(shù)領(lǐng)域數(shù)一數(shù)二的人和公司，并且這些人和公司能在這個(gè)國(guó)家確確實(shí)實(shí)地做出東西。
  并且可以引領(lǐng)這個(gè)技術(shù)和產(chǎn)品。
a.人的方面比如錢氏，鄧氏等等確實(shí)搞出了兩彈一星，確實(shí)可以在國(guó)防上有威懾力
b.公司方面比如韓國(guó)的三星公司，美國(guó)Intel,在電子工業(yè)方面，誰都不可小視。

2.最最基礎(chǔ)的金屬冶煉，冶煉的水平代表了機(jī)械制造的水平。
a.上面很多人提到刀具，材料等等可以作證，最本質(zhì)的還是金屬冶煉。
   現(xiàn)在中國(guó)的冶煉水平怎么樣我確實(shí)不知道，不過現(xiàn)在很多公司首選的還是日本鋼的牌號(hào)。
b.德國(guó)機(jī)械工業(yè)牛吧，大家都知道，但是他們好的鋼材要選用瑞士的！

作者: tntk 時(shí)間: 2010-11-21 13:21
基本的液壓閥件、電子元件
芯片
材料
基礎(chǔ)科學(xué)

作者: superjimmiy 時(shí)間: 2010-11-22 07:30
本人以為是基礎(chǔ)設(shè)施，包括基本材料制造設(shè)備及機(jī)械加工設(shè)備，現(xiàn)在最好的材料有一大部分都是從國(guó)外進(jìn)口來的，還有一些先進(jìn)的加工設(shè)備如加工中心好多都是國(guó)外進(jìn)口的，這都是最基本的加工設(shè)備，而且是機(jī)械制造所必須的。

作者: 管理圓vip 時(shí)間: 2010-11-22 18:23
五軸連動(dòng)的機(jī)床

作者: wss911 時(shí)間: 2010-11-23 12:18
優(yōu)秀的材料，精密的加工，優(yōu)良的設(shè)計(jì)，更重要的是要有一群默默耕耘的人，只要有群能堅(jiān)持不懈，科舉鉆研而不去鉆什么空子的人，何愁不強(qiáng)?問題是現(xiàn)在很多人想走捷徑，須知一般的捷徑比正路是要危險(xiǎn)的，很有可能就倒在捷徑的路上了，而踏上了捷徑的人很少還會(huì)走回頭路的吧？

作者: yangjian_3325 時(shí)間: 2010-11-23 13:38
應(yīng)該有很多吧，醫(yī)療器械，精密零件，軍工的并不能代表制造水準(zhǔn)有的還渾水摸魚呢，在就是大學(xué)實(shí)驗(yàn)室的科研吧

作者: sunny_fans 時(shí)間: 2010-11-23 13:58
材料為第一位的，眾所周知，瑞士的機(jī)床世界第一，特鋼也是瑞士的好，要想國(guó)家機(jī)械產(chǎn)品做的好，首先將煉鋼業(yè)解決了再說，粗鋼的不算！

作者: sunny_fans 時(shí)間: 2010-11-23 14:01
產(chǎn)品精度實(shí)現(xiàn)起來難度不大，難度最大的就是材料和熱處理后的質(zhì)量。對(duì)于普通軸承而言，屬于基礎(chǔ)件中的高端，我們出口的軸承精度都能達(dá)到國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，但只能用于普通場(chǎng)合，究其原因，使用壽命是問題，歸根結(jié)底就是材料+熱處理。

作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2010-11-23 15:39
在中國(guó)就是上嘴皮與下嘴皮
要么就是大紅印

作者: JXG1215 時(shí)間: 2010-11-23 16:53
再怎么高精尖的東西都是由一個(gè)個(gè)元件搭起來的元件的精度壽命才能代表一個(gè)國(guó)家的技術(shù)水平吧

作者: chixianhu 時(shí)間: 2010-11-23 20:49
說的真好，我覺得我們國(guó)家整體戰(zhàn)略的缺失，沒有主導(dǎo)力量。

作者: taige 時(shí)間: 2010-11-23 21:12
航空母艦，航天飛機(jī)，核潛艇

作者: abcwcf 時(shí)間: 2010-11-23 21:24
軍事裝備最能體現(xiàn)了。特別是飛機(jī)的制造

作者: 茍且偷參 時(shí)間: 2010-11-23 22:28
航空發(fā)動(dòng)機(jī).對(duì)材料,加工,檢測(cè)等要求不是一般地高.國(guó)產(chǎn)大推力渦扇發(fā)動(dòng)機(jī)都搞了幾十年了,現(xiàn)咱們的殲十,殲11,梟龍的心臟不還得指望老毛子.傳說中的''秦嶺'',''太行''不知都過關(guān)了沒有?

作者: lxsxcmg 時(shí)間: 2010-11-23 22:47
還是基礎(chǔ)材料，沒有好的材料，什么樣的產(chǎn)品都經(jīng)不起實(shí)際使用的

作者: wangqing9696 時(shí)間: 2010-11-24 11:31
發(fā)動(dòng)機(jī)也能體現(xiàn)出來。當(dāng)前長(zhǎng)度: 18 字節(jié)系統(tǒng)限制: 20 到 10000 字節(jié)

作者: 比特工具 時(shí)間: 2010-11-24 13:10
宇航工業(yè)應(yīng)該是最能體現(xiàn)一個(gè)國(guó)家的科技能力。

作者: chenyouqwan 時(shí)間: 2010-11-24 13:38
核潛艇技術(shù)應(yīng)該最能說明

作者: verysedate 時(shí)間: 2010-11-24 19:55
同意舟航的看法，我們常用的好的量具是日本的，內(nèi)六角扳手是德國(guó)的。好的螺栓螺母都是進(jìn)口日本的，還有一點(diǎn)我覺得也很重要，那就是材料，同樣的成分，同樣的熱處理工藝，做出來就沒人家的好。公司也很納悶。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2010-11-24 20:03

同樣的成分，同樣的熱處理工藝，做出來就沒人家的好。公司也很納悶

原因到底在哪里呢？這不好理解啊。

作者: 399684470 時(shí)間: 2010-11-24 20:52
這就跟建樓一樣·什么都要從基礎(chǔ)做起··你的水平在高，你的材料和工藝處理不當(dāng)也不頂用，現(xiàn)在做的打飛機(jī)新聞吹的火熱，又有誰知道多少東西是國(guó)產(chǎn)的東西了··

作者: 德富gd 時(shí)間: 2010-11-24 22:27
我認(rèn)為再簡(jiǎn)單一個(gè)東西都可以看出來的。一個(gè)螺釘，中國(guó)制造，日本制造，德國(guó)制造，擺在一起就可以看出來。
如果真要說一下，比如說超精密加工方面，在多功能和高效專用超精密機(jī)床方面，目前我國(guó)基本上仍是空白。在大型超精密機(jī)床方面，目前美、英、俄等國(guó)都擁有自行開發(fā)的大型超精密機(jī)床，而我國(guó)由于沒有大型超精密機(jī)床，因此無法加工大直徑曲面反射鏡等大型超精密零件

作者: 小蝦1111 時(shí)間: 2010-11-24 22:55
咱們的金屬材料老是在鬼子的屁股后面，咱們的熱處理也老是不過關(guān)。

作者: hegang 時(shí)間: 2010-11-24 23:00
我覺得還是最基本的，就是齒輪，包括所有大的小的，因?yàn)樗袡C(jī)械上都要用到。先不說加工精度，只是檢測(cè)精度，國(guó)產(chǎn)儀器只能將誤差放大到500倍，而德國(guó)和瑞士的儀器就能將誤差放大到1000至2000倍。

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2010-11-24 23:07

老鷹發(fā)表于 2010-11-24 20:03
原因到底在哪里呢？這不好理解啊。

很好理解。
很多領(lǐng)導(dǎo)，老板，甚至國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人都有同樣的想法，開個(gè)廠，全套買老外的東西，就OK了，產(chǎn)品就一樣了。技術(shù)嗎，跟老外學(xué)就可以了。

材料一樣，工藝一樣，設(shè)備一樣，為什么結(jié)果不一樣？
因?yàn)槿瞬灰粯樱?br /> 做工程材料不是買個(gè)電視機(jī)回家，你買一個(gè)，我同樣買一個(gè)，擰到同樣的臺(tái)，就是同樣的節(jié)目，同樣的效果。
也不是打游戲，同樣軟件，同樣的配置，裝上都能玩。

做上檔次的產(chǎn)品，不是拷貝軟件，要實(shí)實(shí)在在的積累，要做很多很枯燥的事情，才能有真正的能力去做一個(gè)合格的產(chǎn)品。
你看老外一個(gè)個(gè)流水線的出來，人家背后的積累很多。
很多人只看到老外也是簡(jiǎn)單的按部就班的一弄，就OK了，關(guān)鍵時(shí)，面對(duì)各種情況，他能采取不同處理方法，解決這個(gè)問題。
知其然和知其所以然是兩個(gè)不同概念。

原來的坦克炮管，德國(guó)萊茵金屬可以打2000多發(fā)才報(bào)廢，美國(guó)人1000多一點(diǎn)，蘇聯(lián)才300-400發(fā)，我們呢，200發(fā)，您還別笑我們，小日本，75式坦克，自己搞，老炸膛，后來買了美國(guó)的專利，也能1000多。
我們后來下了狠命搞稀土，搞到后來，也能打700-800發(fā)。
印度到現(xiàn)在是出一根，炸一根，只有進(jìn)口。

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2010-11-24 23:15

老鷹發(fā)表于 2010-11-24 20:03
原因到底在哪里呢？這不好理解啊。

材料一樣，工藝一樣，設(shè)備一樣，然后干這活的人能力都一樣，產(chǎn)品就一樣了！
這是最簡(jiǎn)單的解釋，

作者: 函谷關(guān)v 時(shí)間: 2010-11-25 01:26
零件精度都可以加工出了，關(guān)鍵是材料，我覺得是在材料的熱處理上

作者: 德富gd 時(shí)間: 2010-11-25 09:08
回復(fù) 一兩酒的帖子

一兩酒大俠說得對(duì)，關(guān)鍵還是人！國(guó)內(nèi)不肯下功夫，基礎(chǔ)研究做得很差，這始終落后于其它發(fā)達(dá)國(guó)家的根本原因。

作者: w373682278 時(shí)間: 2010-11-25 10:25
我覺得樓上諸位說的都符合實(shí)際，但是我認(rèn)為最主要的決定性還是從業(yè)人員的職業(yè)素質(zhì)和管理體系（主要是質(zhì)量）。從業(yè)人員的職業(yè)素質(zhì)影響了執(zhí)行力，例如我們常說德國(guó)人墨守成規(guī)，但是德國(guó)人的執(zhí)行力是很強(qiáng)的。而管理體系就不用說了額，從國(guó)外引進(jìn)的9000到TS在國(guó)內(nèi)都被扭曲的變形了，日本人的質(zhì)量管理體系從而影響者日本產(chǎn)品贏得市場(chǎng)的有利條件。而國(guó)內(nèi)企業(yè)能做好上述兩條，那么國(guó)內(nèi)企業(yè)就不會(huì)內(nèi)耗嚴(yán)重，沒有時(shí)間和精力去做的更好了。

作者: panyixiang 時(shí)間: 2010-11-25 10:47
踏實(shí)做事的人太少了，現(xiàn)在的人都心浮氣燥。關(guān)鍵還是中國(guó)的教育：書中自有黃金屋，書中自有顏如玉；什么教育??？不教下一代德，叫他們享受，這樣下去，中國(guó)沒得救的。

作者: 聶德平 時(shí)間: 2010-11-25 11:04
大家說的太好了
關(guān)鍵還是基礎(chǔ)沒做好
為啥基礎(chǔ)不行，大環(huán)境，教育。。。。
這個(gè)問題不是我們能解決的，

作者: 聶德平 時(shí)間: 2010-11-25 11:40
我相信我們搞機(jī)械的很多人也是很愿意把基礎(chǔ)做好，
但是現(xiàn)實(shí)情況允許嗎？
我們需要吃飯、住房、養(yǎng)家。。。。
惡劣的現(xiàn)實(shí)、浮躁的心情像一雙無形的推手，讓我們隨波逐流。

作者: 比特工具 時(shí)間: 2010-11-25 13:08
回復(fù) 一兩酒的帖子

大俠說到點(diǎn)上了。的確是人的原因造成現(xiàn)在情況。有時(shí)候我又在想，為什么一樣的人，那人在中國(guó)就碌碌無為，昏昏沉沉的?？梢搅四硣?guó)就才能四溢，成就輩出。個(gè)人認(rèn)為我國(guó)還沒有一個(gè)可以公平公正合理激發(fā)人們創(chuàng)造潛力的制度，有的只是勾心斗角，爾虞我詐，小集團(tuán)的私利凌駕于整個(gè)民族國(guó)家之上。由此導(dǎo)致我們這些天朝的小民只能天天茍延殘喘，緊緊捂著自己的肚皮過日子。哪里還能有什么心思去玩“理想”這類的奢侈品呢？

作者: 齊魯大地 時(shí)間: 2010-11-25 13:39
最能代表一個(gè)國(guó)家機(jī)械制造水平的產(chǎn)品應(yīng)該是機(jī)床，機(jī)床被稱為工作母機(jī)，沒有可靠的制造裝備，再好的產(chǎn)品也只能是一張圖紙

作者: freeze 時(shí)間: 2010-11-25 14:03
制造精度。絕對(duì)是可以看出的。

作者: freeze 時(shí)間: 2010-11-25 14:34
回復(fù) freeze 的帖子

就拿一個(gè)最為簡(jiǎn)單的螺絲釘來說，我個(gè)人認(rèn)為，生產(chǎn)出99%的精度，世界上有絕大多少的國(guó)家可以生產(chǎn)出來；生產(chǎn)出99.9%的精度，世界上僅僅有少數(shù)國(guó)家可以生產(chǎn)出來；要是生產(chǎn)出99.99%的精度，世界上能生產(chǎn)出來的就更少之又少了；能生產(chǎn)出來99.999%的精度，世界上就更微乎其微了。要知道，世界上的機(jī)械，不就是由成千上萬個(gè)螺絲釘組成的嗎。這些純粹是個(gè)人的愚見，僅僅作為一個(gè)參考。

作者: skiphefei 時(shí)間: 2010-11-25 14:45
我感覺應(yīng)該是傳感器吧這玩意雖小但在我們國(guó)家的發(fā)展情況還是很糟糕的技術(shù)含量太高了

作者: zhai4 時(shí)間: 2010-11-27 23:24
航天業(yè)應(yīng)該可以驕傲。雖然技術(shù)還差點(diǎn)，但成功率世界第一。這說明一個(gè)問題，中國(guó)人可以干好自己真心相干的事情，只要認(rèn)真，但在許多行業(yè)許多問題上真是沒有人認(rèn)真搞，太可惜了。

作者: stzwd 時(shí)間: 2010-11-28 12:01
對(duì) 還是基礎(chǔ)材料標(biāo)準(zhǔn)件才能看出水準(zhǔn)??！

作者: sectionchief 時(shí)間: 2010-11-28 15:55
大齒輪的加工精度。。

作者: muhuali 時(shí)間: 2010-11-29 11:03
我也來說一點(diǎn)，材料和熱處理，有些關(guān)鍵零部件尺寸和精度都能達(dá)到，但就是熱處理怎么做也達(dá)不到國(guó)外水平；還有就是設(shè)計(jì)和生產(chǎn)的理念，差距較大。

作者: 廣大無邊 時(shí)間: 2010-11-29 12:23
1、對(duì)于高速，精度高的軍工機(jī)械如導(dǎo)彈，殲擊機(jī)等，這類機(jī)械即要求材料水平，又要求加工水平如數(shù)控機(jī)床的加工。并對(duì)電控要求也較高。
2、紡織機(jī)械和模具水電站。紡織機(jī)械是生產(chǎn)線的代表，這種生產(chǎn)線是一直工作的（停工將會(huì)造成巨大的損失），對(duì)零部件的強(qiáng)度和疲勞度要求極高，我國(guó)先進(jìn)的紡織機(jī)械都是來自germany；模具是一個(gè)國(guó)家機(jī)械產(chǎn)品開發(fā)水平的標(biāo)志，水電站的技術(shù)要求類似于大飛機(jī)和大輪船。

作者: GB1986 時(shí)間: 2010-11-29 19:03
在我們廠制約產(chǎn)品質(zhì)量的主要是鑄造技術(shù)和熱處理不過關(guān)，雖然從國(guó)外引進(jìn)的技術(shù)但就是做不到國(guó)外的水平。據(jù)師傅說這些不單靠工藝要求就能做到，現(xiàn)場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)也是很關(guān)鍵的。遺憾的是我們只能平移紙上的東西……

作者: 智狼野心 時(shí)間: 2010-11-29 21:07
還是基礎(chǔ)材料和制造技術(shù)，現(xiàn)在特殊材料和特殊的加工技術(shù)都是靠進(jìn)口，就拿金屬材料來說，現(xiàn)在都講非標(biāo)、下差等等。實(shí)在是心痛?。?img src="static/image/smiley/coolmonkey/10.gif" smilieid="39" border="0" alt="" />

作者: lajiangqin 時(shí)間: 2010-11-29 22:43
最能代表的行業(yè)——鋼鐵工業(yè)。沒有一塊好鋼，下游產(chǎn)業(yè)什么都做不好。

作者: 木然 時(shí)間: 2010-11-30 09:02
我個(gè)人認(rèn)為還是基礎(chǔ)零配件，小的零件都做不好，其他的更不用說。就好比蓋樓，首先基礎(chǔ)要打好。

作者: WXSC 時(shí)間: 2010-11-30 12:37
關(guān)鍵還是人才的教育和培養(yǎng)，現(xiàn)在有多少人在做基礎(chǔ)工作。過去學(xué)技術(shù)是求師傅，現(xiàn)在是師傅求徒弟了.現(xiàn)在制造業(yè)操作工的整體水平已經(jīng)下降很多了。不知道后面還怎么樣......

作者: sunny_fans 時(shí)間: 2010-11-30 15:52
還有就是行業(yè)監(jiān)管力度不夠，質(zhì)量監(jiān)督的責(zé)任不夠，不好的材料就堅(jiān)決拒收，即使覺得有所浪費(fèi)，也堅(jiān)決打擊假冒偽劣，讓假冒偽劣沒有生存空間。

劣幣驅(qū)逐良幣，劣質(zhì)商品也傷害了合格產(chǎn)品。

就拿汽車來說，國(guó)產(chǎn)的汽車沒有召回制度，導(dǎo)致工廠將不完善的產(chǎn)品就拿到市場(chǎng)上來賣；什么半軸斷裂，發(fā)動(dòng)機(jī)脫落等致命缺陷也常常出現(xiàn)，這需要制度上加以制衡。

作者: wjhjhzaizai 時(shí)間: 2010-11-30 18:42
機(jī)床刀具

作者: LE20618334 時(shí)間: 2010-11-30 22:16
看網(wǎng)上的人說是航空發(fā)動(dòng)機(jī)吧，不知是不是啊，

作者: 太太米 時(shí)間: 2010-12-14 20:20
我覺得是刀具，耐用與精度

作者: zhai4 時(shí)間: 2011-1-9 02:58
機(jī)器人，高速切削。

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