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標題: 請問：管殼式換熱器屬于壓力容器么？！ [打印本頁]
作者: 憨老馬 時間: 2010-11-16 08:27
標題: 請問：管殼式換熱器屬于壓力容器么？！
本帖最后由 憨老馬 于 2010-11-16 08:41 編輯 ) b- J. {- N" \8 h1 N7 v
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根據國標“管殼式換熱器(代替GB15l－1989) GB151-99CH”，管殼式換熱器應該屬于壓力容器，但最近行內有人認為：食品行業所使用的這類設備，不是壓力容器，同時我也發現，國內生產這類產品的廠家，銷售這種產品，只有簡圖（見附件）。9 O# S, K+ T, R7 R2 R
我也有點糊涂啦！到底管殼式換熱器是否屬于壓力容器呢！？
7 |* Y5 a% l/ M$ Q# r F( d
（怎么上傳不了圖片）
5 l/ d% o+ a5 k* y' V1 l這里上傳不了圖片，我放在了相冊里：http://bbs.cmiw.cn/home.php?mod=space&uid=18541&do=album&picid=29622
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作者: 包工頭 時間: 2010-11-16 13:43
前輩，既然是符合GB151，就應該是壓力容器，GB150上面有定義的。
作者: 憨老馬 時間: 2010-11-16 13:48
回復 包工頭 的帖子) Z! R$ b9 h" `/ ~3 @
( D) S! y' R4 G- k8 U/ O, Z" C感謝！% v6 ^0 V* k- O) g# Z( U& j. |8 @3 ]
可就是有人說：從來沒有按壓力容器規定來處理這設備！還有，國內賣這設備的工廠怎么不提供相關資料呢！
; R1 @ Q) w0 t3 s' [$ F
作者: 包工頭 時間: 2010-11-16 13:59
前輩，管殼式換熱器不是什么高科技，換熱參數和安裝尺寸都是設計單位算好了的，制造廠就是按圖施工交貨，具體的換熱參數在銘牌上是有的，其實GB151上面也算得出來。管殼式換熱器沒有按壓力容器處理，估計也就是沒有按期檢驗，檢驗很麻煩，檢驗也是敷衍了事，但是都是有使用壽命的，過了設計壽命一般就得換或者改制，我附近的一家化工廠就有因為換熱器起垢太多堵塞，聯接的容器發生爆炸的事故。
作者: 憨老馬 時間: 2010-11-16 14:16
回復 包工頭 的帖子7 { L$ ?+ v" G; S
. W0 B$ }5 n( U: m8 C我們公司買這設備是用在飲料行業上的，剛找了一些行家咨詢，他們也不把該設備作壓力容器來對待，估計其原因跟您說的一樣！
6 c3 F2 A, K8 G: w/ _但是根據GB150，這個設備絕對是壓力容器。
作者: 見習生小王 時間: 2010-11-16 14:18
先看一段定義：+ G8 x8 |9 Q7 Q) p4 a
工業生產中具有特定的工藝功能并承受一定壓力的設備，稱壓力容器。貯運容器、反應容器、換熱容器和分離容器均屬壓力容器。 c- h7 @' O4 s
為了與一般容器(常壓容器)相區別，只有同時滿足下列三個條件的容器，才稱之為壓力容器：3 {0 M" m; @0 M$ e3 }: I7 t# J
(1)最高工作壓力≥9.8×104PA(1Kgf/cm2)；
( Z9 R w- c& R r% f(2)容積≥25L，且工作壓力與容積之積≥200L.Kgf/cm2(1960×104L.Pa)；* G/ e$ u1 @: ~8 d" N& D: p7 I
(3)介質為氣體、液化氣體或最高工作溫度高于標準沸點的液體。
! n2 G2 u" d1 k, a4 ^6 E$ d& V1 J/ T" y- K! F
在食品工業中所使用的管殼式換熱器，是否是壓力容器，要看是否符合以上三條件？
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作者: Jetcut 時間: 2010-11-16 14:21
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7 m7 {; U3 Q0 V N
* X4 U& p3 k2 e: B個人以為，造成這種局面的原因在于：首先，這個標準的描述有些“模糊”的地方，例如：
“1.4, 下列各類換熱器不屬于本標準管轄：…… d) 已有其它行業標準管轄的換熱器。諸如制冷、制糖、造紙、飲料等行業中的某些專用換熱器。......”
什么是“某些專用換熱器”，該標準既沒有明確說明，也沒有指出到底哪些行業還有那些其它那些標準，這說明我們這個GB 151 -1999 有點不太嚴謹…那個啥,是吧？…，因此，也就給了某些人投機取巧的可能性。
個人認同2樓的意見, 若沒有人能夠具體說明該產品適用于其它行業標準，則應該最低應該這個GB 151 -1999的要求執行。作為生產制造廠家, 應該嚴格要求自己，盡量提供規范的技術文件。
哈哈，說白了，這又是一個端正態度的問題！
作者: 憨老馬 時間: 2010-11-16 14:37
回復 Jetcut 的帖子
/ X+ `7 C$ c3 J' c7 Q$ b4 }' f2 V( } T* T0 @
我個人也覺得有點“被忽悠”感覺！
# v& C/ w1 A" I因為現在這項目比較大，使用這種設備也比較多，如果不弄清楚，以后怕出問題！
0 ]7 N% v& a' e
作者: Jetcut 時間: 2010-11-16 14:54
回復 憨老馬 的帖子
& g, m- d! w; i- _* P& S2 }/ ]: t. i! y" h
如果我沒說錯的話，有不少人是吃壓力容器檢驗這碗飯的。對于這類工作壓力不是太高的，不會造成重大人員傷亡的，模糊一些反而對他們的生活有利些，他們可以靈活掌握“執法力度”，所以也懶得去搞清楚，水至清 則無魚嗎。
: B. P4 w7 Q9 f" w q6 O+ H) r" _8 G$ h% z0 S; P
不知您這里用的管殼式換熱器的工作壓力多大？
2 s- X2 O6 z" Q6 l7 n
作者: 見習生小王 時間: 2010-11-16 14:54
本帖最后由 見習生小王 于 2010-11-16 15:25 編輯
) x, f# Z* E2 o9 ]. [3 O; k0 [) O1 |+ b4 r( A1 ~- l
回復 見習生小王 的帖子/ h* i9 w4 Q; m; T
9 _; D. V. p n這是來自百度百科名片的表述，相信其具有一定的可信度。
7 @! [$ z! S/ Q, S! v, N# z6 f, t另外，還找到以下內容：0 v! G. ~8 H+ j8 q1 z+ ^! ^
中華人民共和國國務院令 “特種設備安全監察條例” 第八章第九十九條中 關于壓力容器的含義為：
壓力容器，是指盛裝氣體或者液體，承受一定壓力的密閉設備。其范圍規定為最高工作壓力大于或者等于0.1MPa（表壓），且壓力與容積的乘積大于或等于2.5MPa·L 的氣體、液化氣體和最高工作溫度高于或者等于標準沸點的液體的固定式容器和移動式容器；盛裝公稱工作壓力大于或者等于0.2MPa（表壓），且壓力與容積的乘積大于或者等于1.0MPa·L 的氣體、液化氣體和標準沸點等于或者低于60℃液體的氣瓶；氧艙等。
n' D. a% {" ^7 M b
作者: 憨老馬 時間: 2010-11-16 14:57
回復 Jetcut 的帖子
* K, \$ `7 I. \/ ~1 _" B A+ V0 q& A4 Z3 p
呵呵，一般不會超過0.6MPa。
6 D+ c1 k B2 m
作者: 見習生小王 時間: 2010-11-16 15:28
生產廠并非糊弄，換熱器中的液體，其最高工作溫度，如果未達其標準沸點，即可排除。
作者: 包工頭 時間: 2010-11-16 15:40
建議前輩把GB150，GB151先看下，百度一下，到處都有pdf版的
作者: 憨老馬 時間: 2010-11-16 15:44
本帖最后由 憨老馬 于 2010-11-16 16:00 編輯
: _4 d+ \; H W& H) x4 r7 r+ Q$ }* @4 i5 W; A
謝謝各位！
0 Z1 b- n2 H" O& l+ \; K' r8 C- F! b剛才去看了下買回來的設備銘牌：
) Y9 r, }& V7 L& a1 \) y: L* U1、設計壓力：1/1.25MPa(銘牌上這個單位都打錯，打成：Mpa);
+ T8 ]' f, e% p) f, {, `# B; p2、蒸汽壓力：≤5bar;
/ Q6 F u1 Y/ e$ I$ t) u3、設計溫度：≤160℃
作者: Jetcut 時間: 2010-11-17 06:48
回復 憨老馬 的帖子! B. v9 S- E; Q- A$ a9 W
. A: C! h! e# f. _
又看了一下有關資料，除了前面各位大俠提到的兩個標準：GB150-1998 鋼制壓力容器；GB151-1999 管殼式換熱器
w3 s/ S$ r' v; ?% u我覺得還應該注意到以下兩個標準: HG/T 2650-1995 鋼制管式換熱器 和 JB/T 4717 -92 U型管式換熱器型式與基本參數。. W6 z/ w5 c @! U$ h, W: _
為了方便各位大蝦繼續探討，特此將本人搜索到的以上標準轉貼在下面，請大家隨意下載認真閱讀，并歡迎參與討論。
$ D2 }; j' B% f) F& P" N[attach]196860[/attach]* e/ c' s0 Y) }! L8 j9 {/ }% Q$ _
作者: Jetcut 時間: 2010-11-17 06:53
繼續發9 O- i+ U: ~9 _
( }6 }6 {/ g$ c; D
作者: Jetcut 時間: 2010-11-17 06:54
[attach]196862[/attach]
作者: Jetcut 時間: 2010-11-17 06:57
[attach]196863[/attach]
作者: Jetcut 時間: 2010-11-17 07:01
GB150-1998標準PDF原稿文件太大，就不上傳了。各位網友如需要，可以在網上搜索一下。
作者: 聶德平 時間: 2010-11-17 08:03
結合容規和國標，確定應該不難的
作者: 聶德平 時間: 2010-11-17 11:44
摘自GB150、151
0 l; d, w: i6 \* w' D) Q( F6 T0 M[attach]196886[/attach]
& q9 k- `7 O0 w* t$ G4 _[attach]196887[/attach]
$ n; i7 z, ~' x1 [好長時間不做壓力容器了，容規找不到了) s9 z" r! Q3 h- E1 ~; P* Y, o
作者: Jetcut 時間: 2010-11-17 11:51
本帖最后由 Jetcut 于 2010-11-17 12:01 編輯
4 g4 [: n1 y. P5 S& t# z+ x+ v; j; U; p7 R. m. }0 V
回復 憨老馬 的帖子
/ R+ L, J5 G: r& O2 \% X* U
x( j6 @0 a' ~5 U根據您給出的如下銘牌數據% G1 b3 s+ S: R) N4 g( [
1、設計壓力：1/1.25MPa;3 S$ g7 p/ z, }* j% u
2、蒸汽壓力：≤5bar;1 p' ^2 ?0 [8 m% R
3、設計溫度：≤160℃
4 l5 p+ U/ I# e3 w! x首先可以明確該換熱器的一種介質為蒸汽，故見習生小王在12樓的意見不能采納。
9 @# C3 r. P; D) ~8 ]+ L; q# B) d再就是第2個條件：PV =0.8(MPa)*25（L) =20。（〉2.5)- x$ N1 f! A$ q2 f4 }3 n: S
按以上兩條，您的這個產品應該屬于一類壓力容器。4 {& [. I: [& x4 o4 e7 S- D
如果倒過來算一下, 按照P = 0.8, PV>=2.5, V應該〉=3.125( L)
4 u2 N( U; W, P1 k: T' Q- U5 ?我這里有個疑問：這個體積V確切地數據是多大？我指的是換熱器中蒸汽管道部分的確切體積，而不是整個換熱器的體積。該換熱器的另一種換熱介質是什么？飲料？？？
/ F3 q# v) J i4 R7 G
作者: 憨老馬 時間: 2010-11-17 12:06
本帖最后由 憨老馬 于 2010-11-17 13:23 編輯
: I5 C) J0 g! o* \
+ F( ~% _1 W( \回復 Jetcut 的帖子! o4 T$ h( o, {! t
/ p# n- f2 d- X! t; |2 w6 B y
回Jetcut 的帖子
" G5 h8 D6 {* x8 j: a1、介質為確實蒸汽，使用壓力應該為0.6MPa;
6 y. T6 c. ^. d2 t6 x2、換熱器的體積V=26( L)，是換熱器中蒸汽管道部分的確切體積；5 S. m" G$ l' a) f' r0 h
3、另一種換熱介質是液體，有可能是飲料，也有可能是酸堿液。
作者: Jetcut 時間: 2010-11-17 12:27
回復 憨老馬 的帖子! i" m8 I' u+ L3 O. O: W- X9 o( F
/ o0 e. z; E7 w$ a2 p; f& a應該可以確定屬于一類壓力容器（按壓力容器安全技術監察規程）。至于具體的技術要求和規范，我個人以為上面提供, N$ r4 I: x9 Z
的那兩個機標，即HG/T 2650-1995 鋼制管式換熱器 和 JB/T 4717 -92 U型管式換熱器型式與基本參數
8 N; e- B9 [' B2 u* j8 _' d更適合您這里這個產品。
% p- a- M% [3 d( a1 G) G對于我前面提到的GB151中對于管殼式壓力容器標準的“模糊”描述，我想大概也可以理解為就是這兩個標準了， 哈哈，不知對否？請原諒我的想象力，歡迎拍轉啊。' i: | g$ @: ^" L
作者: 見習生小王 時間: 2010-11-17 17:11
從安全管理網上找來的，供老馬參考：
7 b8 `' a% |+ b. e[attach]196940[/attach]
' h" q- X* g$ N, M7 j[attach]196939[/attach]( w `6 n) m- w9 t2 g p6 j8 B
[attach]196938[/attach]
/ ~* f/ g, I, [7 R
作者: Jetcut 時間: 2010-11-17 22:25
回復 見習生小王 的帖子
% Y7 r# H2 s `0 M, I9 M
, @8 M$ h& }: I. _謝謝您上傳資料，這非常有利于大家把老馬的這個題目搞清楚。同時，對于我們這些參與討論的人來說，也是一次學習的機會，所以我們也要謝謝老馬，哈哈。4 a2 k8 j: v5 d- F7 _: K8 B2 h) ^
老馬，關于您的這個換熱器，我這里還有一個小問題：介質的工作溫度如何？請您繼續指教。謝！
! G D& _0 t6 N9 J3 Q, D
作者: 憨老馬 時間: 2010-11-18 08:19
本帖最后由 憨老馬 于 2010-11-18 08:21 編輯
' M/ F& D9 [" v$ m1 _& v4 e
1 {5 O. k6 T8 H* y回復 Jetcut 的帖子" P) C l6 H$ u& w0 }0 ~
4 R6 [ N% v) d) B: H% f[attach]196988[/attach]7 I r* U0 G# z/ B) n: W' x" }
回Jetcut友：
, X, q! U {. F" z8 ]+ ]" G) O: L呵呵！Jetcut友言重啦，不敢指教，多得您和各位的幫助！
. z* [ v' {. }7 Z在這里我們是用在CIP上，對酸堿液和水的加溫，出口只須70℃。
作者: 見習生小王 時間: 2010-11-18 10:25
從老馬提供的參數看，生產廠顯然在打擦邊球，瞅準該換熱器的實際使用條件，正處于監管的邊界，來一下模糊處理。
/ R U% [0 B& ~3 t4 H) ]% L不過，該廠生產換熱器，應該有產品標準，也就是按標準生產，按照銘牌數據，在該設備的使用地的技監局，說不定哪天會來找麻煩的。老馬的擔心不無道理。
作者: 憨老馬 時間: 2010-11-18 10:35
回復 見習生小王 的帖子
& \% Z2 L* B5 R, ]
. C4 b P% J2 P' s4 z M5 N' p% A從老馬提供的參數看，生產廠顯然在打擦邊球，瞅準該換熱器的實際使用條件，正處于監管的邊界，來一下模糊處理。% m% @, s& ?" p7 e9 m) o
% L. _( v$ Z- x) |& \不過，該廠生產換熱器，應該有產品標準，也就是按標準生產，按照銘牌數據，在該設備的使用地的技監局，說不定哪天會來找麻煩的。老馬的擔心不無道理。
( }- y, f2 ]! ]- Q1 A+ Y( F. B4 [ g: h$ v+ C
1、從合同上看，生產廠使用的是企業標準；
0 [7 |7 G8 e2 H( p4 _2、站在經濟角度上，作一般設備使用，對三方（生產廠、我們裝備和用戶）都劃算，而且省卻很多繁復的手續；7 ?- R" c7 ] E: I9 Y
3、但如果用戶當地的技監局一旦來，那麻煩就大啦！（我就是這樣提醒老板和眾仝仁的）
作者: Jetcut 時間: 2010-11-18 10:46
回復 憨老馬 的帖子# Z. u: P2 ?' o: Y; P1 _6 f
1 e- {. q8 Q" H' K0 B
謝謝您的解釋，很清楚。您的圖也很美
作者: 見習生小王 時間: 2010-11-18 12:33
回復 憨老馬 的帖子2 _1 Y1 A: Z4 p P; V
' n, S. Y$ E! W2 ~' l+ P5 ^
就是嘛，盡管有這么多的標準和條例、規章，但“最終解釋權”還在當坊土地手里，那首歌是怎么唱來著：8 H2 z) H# J. e$ `9 n
說你是，你就是，不是也是。9 ^$ x. p0 X# I- |% Z8 c
說不是，就不是，是也不是。
3 ?8 V, v: W8 X- B% W
作者: 憨老馬 時間: 2010-11-18 13:28
回復 見習生小王 的帖子
( E, q/ H% f, x2 S2 ]$ ?* X) A; G
5 L( i" s J5 z% }) U2 S在很多問題上，我們不缺法規，缺的是執行！
9 J( W, Q/ ?, }1 L- ^1 L2 d我所在的公司，成立十多年，早期買的設備，有的是壓力容器，當時都按規定辦了證，但這么多年來，從來沒有人來過問，還好沒有事！
7 k+ _3 S3 E2 I; ]
作者: 見習生小王 時間: 2010-11-18 17:03
這就是典型的行政不作為，不出事，就是大家都沒事。
作者: shyj19 時間: 2010-12-25 12:59
船舶中將壓力容器和熱交換器就放在一欄要求船檢證書
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