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機械社區

標題: 我們是內燃機專業大學生，想自制內燃機及探究最佳運行條件 [打印本頁]
作者: mefhxy    時間: 2010-11-6 04:13
標題: 我們是內燃機專業大學生，想自制內燃機及探究最佳運行條件
本人211大學大三學生，想和幾個同學組成一個團隊，自制一個直列四缸汽油機，并且控制各變量以確定最佳運行條件，各位大大認為有沒有搞頭呢？. A! Q7 S, r# T* Z" e
我是廣州的。。。如果需要加工，學校沒這個條件的，例如缸體的鑄造、加工的圓柱度、粗糙度等等之類，廣州有哪些地方可以提供加工呢。。。貴么。。。1 S% z: V! Q. n
4 d6 X/ V3 J. {
補充下~~我是內燃機相關專業的。。。$ ~; ?3 P6 L+ o. k) u
作者: wryp    時間: 2010-11-6 10:37
本帖最后由 wryp 于 2010-11-6 10:45 編輯 + I" P6 J8 i  i' y

3 R% k5 @/ H" H是開發一臺新機型并作成成品嗎？不現實！除非有極雄厚的財力支持！成功機會還很低。因為你們要做的，是國內很多內燃機研發機構想要做的。0 B& O9 u" d; [, M& e3 d  n& n
批量生產的汽配價格尚如此之高，何況新開發的零部件呢？并且為什么不從單缸機入手，而一開始就要搞四缸機？  a/ \' d: ^: F6 |
現實一點的選一個成熟機型，最好市場保有量大的，這樣零部件好找，如曲軸、缸頭、活塞、環、缸體電裝品等。自己設計箱體，找人鑄造加工，這已經成本很高了。對于剛畢業大學生，這樣搞出一臺機器能轉能響就算成功，在此基礎上探索、改進，提高性能，我想你一定會有收獲。/ G6 n8 n: u2 `) M; q& _% s/ H
想想看我國自己開發設計的成功機型在市場有多少？還不大多是引進的？
: F) ]# y. E. O( H
作者: lzy001    時間: 2010-11-6 20:09
有點不現實，內燃機很多很多零件的
作者: 小白菜    時間: 2010-11-6 20:46
本帖最后由 小白菜 于 2010-11-6 20:49 編輯 2 ?6 u$ F5 A1 x

6 r0 H! p1 {7 l% ]都是所謂的課題搞得壞了老師的腦子。
% [/ Z1 ^  Y/ D, G大學什么時候能搞點腳踏實地的東西，一步步的積累些最終有用的東西。) z9 M) T& t8 Y' S& k
作者: 深南大道    時間: 2010-11-7 00:04
不明白樓上的幾位大俠為何潑冷水，年輕人為什么不能多給些機會，多給些希望呢。。。# ]4 f, G" g( |* d
樓主，本人支持你們創新
作者: 鷹毛    時間: 2010-11-7 09:18
去汽配城買一個發動機的散件來,你們學校的叫獸要是能指導你們裝上去并發動我就也去你們學校再讀個10幾20年,還自己開發發動機,一群被叫獸忽悠傻了的犢子
作者: 小白菜    時間: 2010-11-7 10:25
回復 深南大道 的帖子
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/ f/ g$ I4 W) b2 I0 Q8 B6 C國內的多少家企業行為，想趕超博世的公司多了，沒見成一個，以個人的經濟能力可能嗎，是愚公移山嗎
作者: zhanglong110110    時間: 2010-11-7 11:35
有想法啊 不錯 值得鼓勵啊呵呵呵
作者: mefhxy    時間: 2010-11-7 22:41
其實各位大哥想得有點復雜了吧。。。我們并不是教授帶領的，也沒打算制作商用量產的，只是想做個小型的、簡單的，并且有很多零件可以自己購買，例如活塞、連桿等等，自己設計的部分可能就缸體，或者就改動氣門，又或者弄個渦輪之類的，不是全新開發。。。我們的書本講的東西，比如正時角、最佳點火角等等，都只是一個概數，我們就想通過我們做的發動機，自己測定各種參數。。。
作者: wryp    時間: 2010-11-8 07:55
本帖最后由 wryp 于 2010-11-8 15:03 編輯 4 g) }3 T" k" v8 R) T

% P7 b7 D; Z. O  ~; y5 a) p7 X你對各零部件的工藝過程熟悉嗎？比如缸體，誰替你鑄造？誰替你加工？誰替你航模？模具費用、工裝的制造費用？這些都有了，就加工一兩件？機加時光試刀報廢的就比你要的成品多，你算算成本！" J5 S3 O  F( b3 K
其他另件一樣的道理。總之一句話：成本。成本不是你想象的那樣。- v6 J7 c0 L! U2 _* b
另外，內燃機沒有最佳，只有適用——這臺機器的性能側重哪一方面。性能指標全優的機器目前還沒問世。
作者: 五民    時間: 2010-11-8 08:20
樓主，本人支持你們創新
作者: yangerhui002    時間: 2010-11-8 18:09
確實現在主機廠一般只生產缸體、缸蓋 、曲軸，其余都是采購。
3 @+ }) m6 A8 b你從哪里買這些零件呢？3 M* U5 ]0 `, g" ]+ i) |) g# |6 m
缸孔絎磨、凸輪軸孔精鏜、連桿頸隨動磨等小公司是加工不出相應精度要求的。
0 g( o: D& [9 U% }  W  s1 i我的一群同事從買樣機拆解、測繪、逆行出圖、零部件采購、試制等流程，用了將近一年的時間從若干零件中挑選合格的零件進行裝配，點火后三漏問題仍沒有解決，更別說通過它來測試各種參數了。0 B: _; @6 r# x) w
樓主想法挺好，實施起來不現實，211學校也沒用。
作者: qqyi6    時間: 2010-11-23 22:49
想法是好的，不太現實，沒有上億的資金成不了發動機。
作者: 459336578    時間: 2010-12-6 10:11
也只能仿別人的，如果你所有的東西都自已開發的話，目前國內都還沒達到這樣的水平
作者: wolfbruder    時間: 2010-12-6 16:23
技術落后就是這么殘酷
作者: 向左看齊    時間: 2010-12-11 17:32
采用黎正中教授的直蚌線發動機的圓滑塊機構傳動原理，6 z6 f5 f3 h( F  e8 c  p4 K" Q
結合ecomotors的OPOC汽缸對置，活塞對置，二沖程發動機原理，9 S( \) F% w' `# X1 ]7 z9 z2 R
做一個圓滑塊傳動機構的OPOC發動機，5 L) Q& `( D  h. B) `
有條件的我覺得嘗試一下這種新的形式還值得。8 G. R2 H6 e6 a) t; O( [
進一步可以考慮U型缸對置圓滑塊機構發動機。可以比OPOC形式的做得更緊湊一些。2 O8 V; T8 O- J7 J+ `" i4 \
普通原理的發動機在國內實在搞不出什么名堂了吧。  L1 h$ D6 r9 ?8 E
作者: 向左看齊    時間: 2010-12-13 21:33
加工先別想，先計算機仿真吧。. I3 T! T9 H4 w+ V
先從理論上弄清楚一些情況再說。" h  u7 g, [% u3 j
上來就做，即使能找到給你免費加工零件的，也注定要失敗。
0 U8 H7 J! O$ E" T
5 a9 Y) [/ ]% v( X
作者: nhong987    時間: 2010-12-19 15:45
樓上說得對 學學計算機仿真
作者: 清風的歌    時間: 2010-12-24 16:35
樓樓上說得對，先做計算。
' i" D' y% A3 D' W0 v一直聽《大國崛起》，說到英國時提到了瓦特，他只所以成功就是因為他運用了牛頓的計算科學思路。% i- d8 k( E4 _. x/ [1 n/ u9 U8 S
! q  }0 S4 Q9 Q' @/ g
作者: 單熱源    時間: 2010-12-27 12:55
這個想很好。不動手只是在學校學那些理論，還是要理論與實際相結合。有些在發動機廠上班的總以為做個發動機是多難。實際他們一點也不了解。因為他們只在辦公室內上上網啊。要真正對發動機完全了解可能一個廠內有3——5個就不錯了。一般只是根據別人的理論做一些細化的東西。也就是畫圖員。要想真正了解必須親自動手做一點與原理相互對應的東西。這樣比你背一本書還真。因為你們現在是不怕天不怕地。沒有壓力，只是一種玩的心態。好多東西都是在無意中發現。有些人一說做發動機要幾千萬上億。那是開發成品。因為開發成品還有生產線。但做一個發動機的原理驗證是不要多少錢的。要從制作中找到書中沒有學到的是真。但也要跟據自己的經濟能力，不能困隹肚子來做。也不能過份要求家中。只要家中能拿出來這一點錢。我相信家人會很支持你。因為你已經學到了東西。想驗證自己學的東西。把自己學的和自己認為不對的做改良。這就是一種思想的進步。
作者: 052xiaoq    時間: 2010-12-28 23:57
不知道某壇友哪來的優越感，樓上諸位都在提建議，您老憑什么說人家一竅不通只知道在辦公室上網。5 Y  _2 o* @; N/ H
您的建議又在哪里？一句"我相信家人會很支持你"就能解決問題？; f/ {  e# s% ?+ c7 s
本人不才，不是211學生，但畢業一年以來一直在干維修發動機的行當，親身體會，想獨立成功組裝一臺發動機都需要很長時間的實踐，難道做個發動機會很容易么？
( P4 t. t7 s3 q7 V, ]0 ?給樓主點小建議，先用現有發動機做練習吧。東安，五菱都生產直列四缸發動機，產量也不小。& g+ h* m* I* I9 j: q4 _5 e% k* z8 z
缸體，缸蓋，曲軸，凸輪軸可以買拆車件，比較省錢。其它零件汽配城也能買到。
/ E( b9 f5 d+ o  N7 Y  G缸套，氣門加工，有些汽修廠可以做，加工精度上要打些折扣，但成本上能節省不少。我們這里工時費大概1000~3000左右。樓主可根據你所在地的情況考慮
! W6 p$ x+ C' y9 T* X0 {  `先好好練練對正時和調氣門間隙吧，這倆整不明白，一切測試數據都是錯的。尤其對正時，你一定會有很多體會。
( _$ e: B3 g* _7 n5 z發動機的運轉情況有些可以直觀判斷，比如廢氣顏色，運轉聲音，曲軸箱壓力，冷卻液溫度等。這些我也沒到精通的地步，樓主可以自己體會。不過話說回來，自己第一次組裝的發動機，能成功點火就是奇跡了。
3 G9 A1 e2 ]: n4 c思想進步就是個口號，能把自己學的東西消化了才是正經事。研發之類的，等積累足夠經驗再做吧。
' S# l& S5 _- ?說實話我挺羨慕樓主，我念的大學沒這個條件，也沒這個氛圍。希望你有足夠的耐心，而不是三分鐘熱度。! M3 _8 ]7 w. {! _3 o6 y
個人閱歷有限，希望小小建議能對樓主有些幫助。; m2 ]7 g1 t9 S4 K& |( G

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作者: 單熱源    時間: 2010-12-29 10:38
本帖最后由 XUZHIPING1313 于 2010-12-29 11:22 編輯 ! r' F; I9 }3 n8 ?. v0 G1 E( y

1 n& R; C+ M1 C回復 052xiaoq 的帖子
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8 C9 C! E1 S6 J  @      樓上的你把我的意思領會錯了。我也做過修理工。我還比你做得久。我也不是什么名牌大學畢業的。我比你還學問還少。我所說的一個發動機廠只有3——5個能獨立思維能力，能把發動機完看透。《內燃為什么有四個沖，這四個沖程背后的目的，為什么就這四個沖程就產生了動力，這四個沖程背后缸內的氣體所產生的物理變化與化學變化。進氣、它的目的是什么？壓縮、它的目的又是為什么？工作、為什么要產生燃燒，燃燒的目的是要達到什么效果？排氣、為什么要排氣，排出的目的是為什么。排出的氣體有多少熱量，這熱量是否能再利用。為什么要在上止點工作？在上止點工作的優點是什么？它的缺點是什么？為什么要在缸內產生燃燒？燃燒的目的是為什么？》.....。帶著這些去做那內燃機。我想比讀幾年研究生還有用。我們學習是要撐握我們不知的。研究是把我們學到了的已知來驗證我們現代的工業。把對的發揚和深化后留給后代。把我發現不對的做一個論證。實驗和時間會給一個人公正的評論。一個發動機廠如果是你所想的，每個人都在思考，那就沒有畫圖員了。一個發動機廠做任何發動機的優化都有一個方案，提供這方案的才是總設計。其他的都是為這方案服務。做一些份內的細化工作。做完了也就是上上網。，這話說得是有點難聽。把別人的功勞都埋沒了。但這就是事實。如你講的對正時啊！調氣門間隙啊！那不用做發動機。在放假時去看別人做一下發動機的大修。對正時有得了半小時就知道了。齒輪上做有記號。調間隙，要從背后了解。為什么要有間隙。這間隙是做什么用。為什么要有間隙。留間隙只是為了不與氣門有接觸。這樣能使氣門能有效的封閉。為什么不能太多。是因為不能太多的影響它開啟與關閉的時間。這個別人一講就明白了。你所講的尾排出的顏色與氣味能證明你的缸內一切問題。這在書上就有。看一下汽油機故障與維修方面的書就知了。這都不需要做一個發動機來就可以解決了。你說賣各種現有的件。我相信作為一個大學生他一定會有他的獨立思維。會知道那些可以賣，那些要現做。他對那些有懷疑，就要現做。那不用我們來給他做決定。我只是希望每個有想發的人都帶著自己的想發去做。要有目的。這樣才不會后悔。因為我驗正了我的懷疑。
作者: 單熱源    時間: 2010-12-29 12:07
回復 052xiaoq 的帖子5 C  B  k7 E9 K' w' }$ d
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“您的建議又在哪里？一句"我相信家人會很支持你"就能解決問題？”+ E$ F. [2 a2 k3 H
你說我給的建議在哪里？我認為我給比你多十倍的建議。因為我不喜歡別人給我一個圈子。那樣太累了。所以我給他的就是支持，如果知道他想在哪方面做優化。那我可以給相關的意見。所以我給的就是支持。因為他以成人是中國的高才生。我相信他有獨立思考的能力。因為我自己的小孩也是上大學了，我是以長輩對晚輩來說這樣的話。“我與你可能在教育方面有不同的方式。我喜歡不管什么都會站在晚輩的一邊。我只希望他能告訴我他做了的結果。結果如他是錯的，我會告訴他沒事你老爸也錯了。因為我知道你就是錯的。只是沒給你講。如因我如不站在你這邊你會帶著反感去完成這件錯事。如我站在你這邊你會高興的對我說老爸我們錯了。這樣在孩子心中沒有羞愧的改正錯誤。以后他會知道父親不可靠。慢慢的他會從依賴思想變為獨立思考。這也就是我想要的好兒女。如什么東西都給他一個圈子，他永遠長不大。他會總想有人能給他這個圈。所以我給的比你多十倍。也許這樣我是錯的。這只代表我就是這樣的人。
作者: kimsung    時間: 2011-3-16 20:52
先從簡單的做起，不要好高騖遠
作者: 太太米    時間: 2011-3-16 22:20
建議做一個小模型。成本地，也能鍛煉。
作者: j226749031    時間: 2011-3-18 22:10
成熟的廠只做研發,裝配和調試  零部件都是外購的
作者: sticlna    時間: 2011-3-19 11:01
如果是開發一款新型內燃機，投資至少是幾千萬。即使是做prototype，你也需要投入工裝、夾具等費用。提醒你一點，試驗費用你也無法承受，一個小時可能是幾百元。如果零部件出了問題，那么對策的費用以及試驗驗證費用也非常高。建議你搞個像AVL或者里卡多這樣的設計公司。
作者: 追峰在線    時間: 2011-3-19 19:45
有想法是值和鼓勵的，我向你么學習
作者: mfs135135    時間: 2011-3-19 19:48
新生事物都是這樣產生的，我支持你們的想法。這種做法很能鍛煉一個人的知識積累，發動機是一個多學科的綜合體，在你選擇第一個部件的時候可能不會感到你的知識匱乏，當你把第二各部件買來裝進去的時候你就會發現要學的知識太多了，涉及的學科也多了，如果你想繼續下去你會碰到各種各樣的問題，帶著問題去學習去思考你的知識就越來越豐富，你所感受的只有一個"難“，難到你想放棄為止。。。。。。希望你能越來自自己超越現在。
作者: 謝丹    時間: 2011-3-29 23:12
回復 單熱源 的帖子. _5 N8 @( F9 Y# _9 {, O

4 A& m- V! E' }: }0 F. _看你說這樣的話，就知道你也只是個修理工。發動機是那么容易搞的么？本人在發動機廠都做了十年了，也沒敢說能做成發動機。就算有一定基礎的人，把一臺發動機拆了，也不一定能裝上。搞發動機，那么容易么？癡人做夢，不是有意搞打擊。確實是難，難啊！對正時，半個小時就能搞懂？那你算厲害的了！你想過沒有，畫上刻線的，有的一對，還比較容易，但是想過沒有，那些刻線是怎么畫上去的，為什么是畫在那里？單缸的還相對簡單，多缸的，結構也多樣化，想真正弄明白也不是那么容易的。年輕人有想法是好事，但不要太好高騖遠。
作者: 單熱源    時間: 2011-3-30 12:50
本帖最后由 單熱源 于 2011-3-30 13:16 編輯 5 W1 s$ V0 I* w, _' i

2 X9 K7 a/ _2 o) J7 Z) `回復 謝丹 的帖子3 ]0 b# }7 G) |. s8 D
4 q3 [4 G7 \2 m$ e
你再工作60年也就是這樣。因為你還沒有真正了解發動機產生動力的原因。你只能說理解了發動機每個部件的作用。你還沒了解每個部件為什么要這樣做。這樣做的好處在哪里?還可以改動嗎？你說到正時。正時的目的是為什么服務。是為發動機每工作一次噴入的油料在最佳時產生燃燒。這時產生的熱量改變它的壓力。使得它壓縮時的壓力產生差。就得到了發動機的動力。控制它準確的進氣與排氣。你有沒有想發動機為什么要這樣做。這樣做的好處在哪里。為什么進氣、壓縮、工作、排氣都 在同一缸內完成。這樣做的好處是什么。壞處又是什么。  N. V3 l, M& r1 T  |$ D
作者: bailang125    時間: 2011-3-30 13:14
做一下研究我感覺可以！
作者: 謝丹    時間: 2011-3-31 20:51
回復 單熱源 的帖子
, n0 x7 t- ~+ z; k. w1 N3 [
! z$ W9 p* l* z本人不想和你頂嘴，我是沒懂那么多，如果你真的那么厲害，本人愿意討教討教。但本人就是設計發動機的，想的也未必比你少。實話告訴你，無論你采取什么辦法，只要你不買配件來裝，你也弄一臺發動機出來不是那么容易的。不然你弄臺來試試。發動機的皮毛還沒摸到，就在這里牛B.講出來也不怕別人笑話。
作者: 單熱源    時間: 2011-3-31 22:19
本帖最后由 單熱源 于 2011-3-31 22:41 編輯 * q. B. R' i6 \. d& C2 ^

5 E. \, B9 K* o# f  Y1 z9 a: x回復 謝丹 的帖子4 v& A. l5 J5 F& @4 c2 J. Y1 m
6 c; O) V1 _0 I
我也不想與你反博一些什么。但我見清華的裴主任還沒你牛。你說話太看不起人了。才讓我這樣回你。我也不懂多少。只懂皮毛。我并不是看不起你。我只是想看到我國的國人要有一種究研精神。但像你那樣沒有一點創勁讓我太覺人一生沒有一點味道。人的一生要以自己的已知去探未知。這是我的去發點。至于別人有沒有錢去做某件事不是我能撐握的。我就做了一臺外燃機。你也可以在我的帖子中看到。這發動機要比內燃機還節能。我不能說我做的沒有缺點。最起馬我可以改變它不在上止點工作。減少曲軸的工作壓力。也就減少了發動機的機械摩擦力。使能量的利用得到提高。你有沒有算過現在發動機在上止點工作時，它產生對曲軸壓力所產生的機械能消耗。在上止點時它產生的動力要小余發動機曲軸轉動所克服的摩擦力。說多也不好你以為我又在牛了。也不是一句兩句能說完了。8 c3 q- s! h) Y$ X6 r8 i5 ?
作者: 謝丹    時間: 2011-4-2 21:24
回復 單熱源 的帖子
) J7 e% @0 k6 N
# B' U- Y0 \! L  C聽你講話的口氣就不爽，你怎么就斷定人家不努力，不創新，不動腦筋，不努力工作呢？我期待你的外燃機能夠取得廣泛應用，開創人類科學技術的新紀元啊！不然就不要在這里牛了。% m$ _1 i5 }/ I
作者: amoon    時間: 2011-4-7 17:12
一切都要從錢開始……
作者: tarata    時間: 2011-4-9 10:17
還是用模擬軟件模擬吧
作者: wryp    時間: 2011-4-9 16:43
支持 謝丹 的觀點！     



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