久久久国产一区二区_国产精品av电影_日韩精品中文字幕一区二区三区_精品一区二区三区免费毛片爱

機械社區

標題: 最核心的問題是2個，老鷹最新意見 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2009-12-3 21:57
機械設計聯盟的問題我最近一直在思考，一度考慮得非常復雜，實體問題，人員問題，風險問題，市場問題，一大堆。最后基本上想明白了，根本問題就是2個。

第一個問題是核心團隊。

不管做什么事情，沒有核心都不行，這是亙古不變的規律。社區人很多，但要實際地做一件具體事情（不是說一個具體事情），沒有精誠團結，誠信友愛，互幫互補的一個團隊就一定會失敗。是不是我們大家不在一個公司里就不能建立這樣一個團隊呢？不是。我相信我們完全可以建成一個好的核心團隊，但需要在實踐中磨合與淘汰。

需要一個核心團隊的問題，在這次討論中似乎沒有不同的意見，屬于共識。關鍵是如何產生這樣一個團隊，大家似乎也談到了，但沒有什么明顯可行的方案。這個團隊如何運作，這是次一級的問題了，不難解決。

就目前想到的，核心團隊的形式似乎只能是專家組。專家組要承擔的事情很多，也很重要。比如，最初的接談客戶，溝通需求，談判簽約，似乎都只能在專家組這個框架里面解決，然后組建項目小組，討論制定或審批最優實施方案，監控項目小組的工作進展，這也離不開專家組。從這里看，專家組必須獨立參與分配了。之所以這些事情需要專家組來參與，下面還有分析。

第二個問題是聯盟的優勢何在，如何發揮出這些優勢。

聯盟的對手其實就是公司。聯盟和公司比較，優勢是什么呢？

聯盟依托社區，人多，各行各業都有，你擺出個什么需求，一般都有人干過。聯盟的知識、經驗和智慧總和遠遠大于任何一個公司。這個優勢意味著什么呢？應該可以造成市場上的一種信仰，就是“你有什么問題，在機械社區都有人能做，他們專家很多的！”因為有著這個優勢，我們可以給客戶交出一個最優的實施方案。記得黃河湃做得那個樣機，自己做了很久，到社區一討論，一大把意見提出來，最后發現很多處需要改進。證明集中大家的智慧得出一個最好的方案是多么重要。

其次，聯盟有可能比公司（特別是小公司）給與甲方更多的安全感。因為小公司不知道哪天就可能不在了，售后服務都沒有保證。而合聯盟簽約，法律責任是聯盟所依靠的實體來承擔，售后服務是聯盟指定的人承擔，項目小組只是聯盟委派的實施人員，這個小組的人員干得不好，可以派別人去頂替。聯盟可以從很多的候選人中選拔人員組成實施隊伍。聯盟應該盡量站在甲方立場考慮，約束和監管項目小組，幫助甲方減小變化和風險。這雖然不能說就是第三方監理，但總比普通公司作為乙方，與甲方直接利益沖突要好一點。

項目小組信賴聯盟，甲方信賴聯盟，聯盟居中協助優選方案和實施團隊，監督實施過程，人才豐富，互為替補。這應該是優勢。蘇州1號項目可以明顯感到這一點，一個公司承接不會干那么快。

當然，聯盟也有劣勢，執行力會遭到質疑。其實，這完全取決于我們的核心團隊方案。

大家所言的實體問題，我認為并不是最核心的，磨合一個時間，成立實體是水到渠成。預先可以說明的是，實體只是聯盟運作的一個工具而已，包括辦理簽約手續，實施利益分配等，也許還有有凝聚核心團隊的作用。聯盟是品牌，是組織架構，實體永遠是藏在聯盟后面，供聯盟使用的工具。

聯盟的容量不能太小，否則就名不副實了，但也不能大到不加選擇難以控制的程度，是在資源和組織兩方面進行平衡。人太多，資源就多，但組織性減弱了；人太少，組織性加強了，但資源太少。要取得一個平衡點。聯盟是中國機械社區整合資源，推動合作的一個工具。

請大家繼續思考，發表高見。真想干成一件新的事業，肯定是不容易的。但是想到獨自創業也那么難，精神還很孤單，一起做做聯盟何嘗不是令人欣喜的事情。工程師高手，自己獨立開展兼職也很不容易的，參加聯盟就簡單得多了。

作者: 聽竹 時間: 2009-12-3 23:27
老鷹想的頭痛了？
思考是個好事情，遇到問題時，可以很快有解決方案。
我覺得還是得以市場為導向，有市場，有事情做，做多了，慢慢就能完善。
我現在的行業，交期很急，一般設計只有幾天的設計時間。容不得慢慢想。只要可行，就立即做。到后面，發覺一切問題都有辦法解決。而最大的問題，還是準時交貨。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 08:05

聽竹: 老鷹想的頭痛了？
思考是個好事情，遇到問題時，可以很快有解決方案。
我覺得還是得以市場為導向，有市場，有事情做，做多了，慢慢就能完善。
我現在的行業，交

市場問題對于我們來說是外部問題，所以我沒有列入最基本的問題，因為組織聯盟不是從市場著手，大概要從專家組著手。。。。沒有想好：）

作者: 泊比 時間: 2009-12-4 09:31
我覺得應該先理清思路，建立基本的運作機制，不一定很完善，可以摸著石頭過河，在運作中不斷成熟！
核心成員，肯定必不可少，但要提出明確的條件，關鍵是要本人有意愿才行。應該是負責機制建立、完善和監督。負責專家組成員的審定。負責與甲方交涉，負責項目負責人的審定。負責整個項目實施的監督。負責審核部分項目收益分配方案的審核。核心成員應有嚴格的進出機制。盡量少變動。如4年一變？還是多少年一變？條件是什么?
至于專家組，我覺得叫顧問團更恰當，負責項目方案的優化選擇、問題的咨詢，項目負責人的推薦。負責項目組成員的審核。參與制定部分項目收益的分配方案。專家組成員可以是核心人員，也可以不是核心成員，并且建立一定的進出機制。如變更時間是半年一變？還是一年一變？進入條件是是什么等。
項目負責人：全面負責項目的實施，負責項目組成員的提名。負責部分項目收益的分配。在技術層面與甲方溝通。其職責與項目同在！
項目成員：負責完成由項目負責人交給的任務。項目成員中應相互協作。聯盟成員是項目成員的首選對象。
會員：也應有一定的進出條件，如工作經驗，特長等。
至于利益分配，我個人認為只需確定每個項目社區提留多少用于聯盟。如核心人員、專家組、聯盟活動（如技術交流、專題講座等），其余的應該根據具體項目由項目負責人在聯盟的協助下分配。
最后，作為知識收益，應該在聯盟內部分享。這是聯盟與社區成員的不同所在！

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 09:42

泊比: 我覺得應該先理清思路，建立基本的運作機制，不一定很完善，可以摸著石頭過河，在運作中不斷成熟！
核心成員，肯定必不可少，但要提出明確的條件，關鍵是要本人

啟示很多。

作者: 如履薄冰 時間: 2009-12-4 10:43
老鷹的&quot;當然，聯盟也有劣勢，執行力會遭到質疑。其實，這完全取決于我們的核心團隊方案。“
說得好：執行力肯定會遭質疑！即使核心團隊組成了，在與甲方溝通過程中，也很難讓甲方相信。人家憑什么與你簽約？連個實體都沒有。何況，一般的問題與解決方案市面上找個有業績的公司很簡單。

實踐過程中，項目有的是（較大項目也有的是），大都按市場規律執行，哪會給你時間現去研究開發。需要研究開發的項目又一般時間長，見效慢!

這不是潑冷水,哈...

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 10:53

如履薄冰: 老鷹的&quot;當然，聯盟也有劣勢，執行力會遭到質疑。其實，這完全取決于我們的核心團隊方案。“
說得好：執行力肯定會遭質疑！即使核心團隊組成了，在與甲方溝

其實，關于實體問題，我昨天想好了一個方案，后來覺得不成熟，就沒在這里寫。不妨在此說一下：

實體公司假設100股，每股1萬，社區占一個比例，其它的自愿認購，一般來說1~3萬之間，最多不超過5萬，不能只看資金，還要選好人，技術專長和地區也要考慮。
為何后來我沒有寫呢？因為股東不大好隨意更改，而人似乎需要實踐來證明。

這個想法是不是對，也難說，沒有實體確實也不大好辦。我的公司是網絡公司。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 10:56
另外，股東是一個很寶貴的力量，對控制項目風險，加強項目管理很有益處。每個項目聯盟的提留基本上就是實體的收益。股東的權利和普通實體無異，享有收益分配。聯盟基金可以包括給專家組分配一些，或作為聯盟其它開支。但聯盟基金委托給實體代管的。

作者: 天水藍 時間: 2009-12-4 11:21
簡單的說吧，如果我有個小冬冬需要設計開發，我提出要求和產品要達到的效果，你們去算要花說少錢設計開發。然后我們討價還價，認可了，成交，我把定金給老鷹，后面的程序就不用說了。
問題是，開始的時候，我提出標的物以后，老鷹你們如何處理？是不是你們有一個群體性的資源，然后內部招標，誰中了就讓誰上？或者，一個小組中了，小組再去內部分工？
把這部分的程序順下來，不管有沒有實體，都可以接單了。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 11:24

天水藍: 簡單的說吧，如果我有個小冬冬需要設計開發，我提出要求和產品要達到的效果，你們去算要花說少錢設計開發。然后我們討價還價，認可了，成交，我把定金給老鷹，后

有個專家組，差不多了就組建項目小組，項目小組負責實施。售后也是聯盟委托給項目小組的，不必擔心項目小組散了甲方就無人服務了。

作者: 泊比 時間: 2009-12-4 11:26
沒有實體，到時對正規公司開票、轉賬等是一大問題。這得考慮。

作者: 如履薄冰 時間: 2009-12-4 11:30

老鷹: 其實，關于實體問題，我昨天想好了一個方案，后來覺得不成熟，就沒在這里寫。不妨在此說一下：

實體公司假設100股，每股1萬，社區占一個比例，其它的自愿認購，

一般公司，與乙方打交道，都會去考察一下乙方公司實力。如果說，連個固定場所都沒有，就去接單，我認為不會接到大單。不知當否...

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 11:38

如履薄冰: 一般公司，與乙方打交道，都會去考察一下乙方公司實力。如果說，連個固定場所都沒有，就去接單，我認為不會接到大單。不知當否...

估計開始接中小單，或是來自社友內部的單子，比較了解就不看場面了。
要搞辦公地點，招兵買馬的話，就要花錢了。我昨天考慮的就是開始募集幾十萬錢搞起來的思路，也不知道是否可行呢。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 11:40

泊比: 沒有實體，到時對正規公司開票、轉賬等是一大問題。這得考慮。

我目前的實體開不了增值稅，服務票可以開，國稅被我取消了。

作者: 向宏 時間: 2009-12-4 12:10
我還是堅持:股東干一段時間再說.因為成了股東,又感覺不合適,是很麻煩的

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 12:27
說具體一些。
單從技術設計方面入手可能把復雜問題簡單化：顧問團或者專家組或者核心管理層做出一個基本判斷：這個項目可不可以接單，找到并任命愿意挑頭的項目組負責人，然后就是由這個人（或者幾個人）去具體組織設計。
如果甲方需要制造：以設計聯盟的名義招標，甲方與中標方簽約；設計聯盟與中標方簽約。這樣的意思是中標方對甲方負責；設計聯盟對中標方的技術負責。以解決甲方面對的經濟實體問題。
設計過程中的人可能是動態的，比如發帖求助中再吸收高手。
項目組可以實施幾乎完全的組長負責制，聯盟監控項目進度。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 12:36
補充：
對于制造，如果局限于制造聯盟，可能局限性太大。我認為應該是面向社會的。當然，同樣情況下自然是制造聯盟、社區商務會員、社會企業依次有優先權。
設計聯盟的項目組我的理解是根據項目組成的而不是組成一個項目組等項目。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 12:39

老鷹: 其實，關于實體問題，我昨天想好了一個方案，后來覺得不成熟，就沒在這里寫。不妨在此說一下：

實體公司假設100股，每股1萬，社區占一個比例，其它的自愿認購，

入股的事情建議老大看看害怕伏櫪的日志《想起了一些陳年舊事》。我認為很有參考價值。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 12:52

老鷹: 其實，關于實體問題，我昨天想好了一個方案，后來覺得不成熟，就沒在這里寫。不妨在此說一下：

實體公司假設100股，每股1萬，社區占一個比例，其它的自愿認購，

如履薄冰的說法使我想起了曾經的那個小某的帖子。
我認為當時的情況，關鍵問題不是經濟實體問題，是開門造車總工把這個問題上升到了經濟實體問題。
如果有設計聯盟，那么作為攬活干，就可以積極主動的委派技術人員與廠家溝通，按照“設計聯盟項目組設計，面向社會招標制造”的模式跟廠家談。既解決了設計問題又解決了甲方所擔心的經濟實體問題。如果廠家對于這個問題比較迫切，應該可以接受。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 14:30

亮劍: 入股的事情建議老大看看害怕伏櫪的日志《想起了一些陳年舊事》。我認為很有參考價值。

沒有什么參考價值，負面故事我可以講得更多。

作者: 聶俊 時間: 2009-12-4 15:51
呵呵，看來講到深度了，這個的話，可以一邊組建專家組，再看效果吧

作者: 藍夢 時間: 2009-12-4 15:55
其實我們現在想得都已經比較詳細了。
但很多問題是現在所想不到的，也有些現在想到的問題，到時候可能也不會發生，因為此類問題到底都不會是根本的問題。

最根本的東西現在都解決了：人才——有；目標、信念——相同。

剩下的什么工作制度，組織紀律、運行模式等等，都是需要慢慢磨合，并且完善的。可以進入設計聯盟的人，我相信大家都是可靠的，都是有良好信譽和自我約束力的，肯定不會有人看現在制度、紀律什么的都沒有就亂來的。過程中所會遇到的問題，相信辦法總比問題多。

現在是時候搭臺了，在社區打好招牌，當戲目一到，大伙各施其職——敲鑼打鼓，登臺亮相……

古人云：一鼓作氣

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 16:13
各地社友協同，快速反應服務，成本低一點（中小企業，工作室或兼職），都是聯盟的優勢。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 16:22

老鷹: 沒有什么參考價值，負面故事我可以講得更多。

老大，俺說幾句反話供你參考。
首先應該明確您指的實體是什么？僅僅設計？既設計又制造？
如果僅僅是設計公司，那么，您想辦成什么樣的呢？無所不能的設計公司嗎？只包含了機械社區討論話題的很小一部分嗎？
如果是包括制造的設計公司，那么，我們為什么要討論設計聯盟呢？
其次說實體的股東，按照您說的不成熟的說法就是發起組建這個實體，就是募股了。公司業務如何定位？您怎么樣保證股東的權益呢？大面積募股是不是集資呢？
第三，如果僅僅是設計的實體公司，那么，一個小公司需要100萬元嗎？一個大公司100萬元是不是差多了呢？
俺上面的問題俺自己感覺很難回答。所以，我的看法還是這樣：
1、機械社區設計聯盟是基于網絡的虛擬的設計隊伍；
2、機械社區設計聯盟的具體項目組是真實的設計隊伍，其中那個頭只要活著就不能跑；
3、具體項目是甲乙丙三方共同做的，其中甲方是需方、乙方是招標確定的制造方，乙方對甲方負直接的經濟責任，丙方是項目組，對乙方負完全的技術責任，對甲方負間接的技術責任。
4、如果完全就是甲方委托機械社區設計聯盟解決技術問題，那么就簽訂協議辦是了，沒有實物的關系。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 16:31

亮劍: 老大，俺說幾句反話供你參考。
首先應該明確您指的實體是什么？僅僅設計？既設計又制造？
如果僅僅是設計公司，那么，您想辦成什么樣的呢？無所不能的設計公

機械設計的含義不能狹隘理解，這個聯盟可以做很多事情，設計制造一個消費品，小電器，小用具，到各種設備，專機，生產線，都可以。不能狹義理解。
加工聯盟的含義很清楚，這里不解釋了。

實體是什么意思呢？我的理解是這樣的，在經濟生活中沒有實體是不行的，和甲方之間的權利義務關系，簽約手續，結算分配，這些都需要實體。在這個環節上，實體基本上是工具，但搞大項目就不再只是工具了，而且是要有門面，是信賴的基礎，否則人家即使信賴你社區和聯盟，畢竟法律手續和風險責任都是需要理清楚的。

其次，組建實體有一個益處，就是股東的責任心和資源力量。股東肯定會比一般成員更加關心聯盟項目的發展和安全，這些股東都是專業人士，在開發市場，審查項目，評審方案等方面建言獻策，這個力量是正面的，對聯盟是有好處的。擔心的就是會引起內外有別的感覺，這是人心的問題。但只要處理好也可以避免，股東只能在有限責任公司的框架里發揮作用，不能越位指揮聯盟的運作。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 16:43

老鷹: 機械設計的含義不能狹隘理解，這個聯盟可以做很多事情，設計制造一個消費品，小電器，小用具，到各種設備，專機，生產線，都可以。不能狹義理解。
加工聯盟的含

貌似這是您的設想，但是，俺的那些問題怎么樣回答呢？
請老大不要誤會，俺不是總在唱反調的意思，而只是考慮可操作性問題。好處是可以不說了的。
“機械設計的含義不能狹隘理解……設計制造一個……”。我個人一直認為設計和制造不能混著談。
“實體是什么意思呢……”這個問題實際上就是這個實體的定位問題，你這個實體總不能什么都干吧，但是設計聯盟總不能只干一個東西吧。至于“法律手續和風險責任都是需要理清楚”的問題我認為我在上面說的是目前的一種不錯的解決辦法。
“組建實體有一個益處，就是股東的責任心和資源力量……”。股東是出資人或者說投資人，他需要的是投資回報。而參加工作的人可能不是股東而僅僅是工作人員。不建議把兩者的身份混在一起說，比如如果超出股東的專業范圍他怎么樣“建言獻策”呢。
總之，設計聯盟的定位應該首先搞清楚。

作者: 向宏 時間: 2009-12-4 19:05
我在這里說說我的看法，設計聯盟，必須把加工制造聯合起來，這樣才能讓用戶更放心，也能確保聯盟的利益。
因為，非標準設計，本來就是沒有標準可依，沒有參考可查，如果有，那么設計的意義也就不大了，若果真沒有，屬于真正的非標設計，那么，用戶對圖紙就有所懷疑，只有你給用戶提供最終的設備，用戶才是最放心的。
我有這樣的經歷：一套設計圖紙，在沒有變成實物之前，對用戶來說是不可信的，如果用戶有能從圖紙上進行判斷的人，那么用戶就不用找你設計了；所以，在設備制造出來以前，用戶是不會給你付多少設計費的，而一旦圖紙發出，就收不回來了，用戶可以把好說成壞，把行說成不行，或者干脆說他們不干了，也就不用給設計費了。至于干與不干，不得而知。。。。。。

作者: 向宏 時間: 2009-12-4 19:11
所以，我不同意亮劍的觀點，把設計至于飄渺之中！不與制造聯合。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 19:11

向宏: 我在這里說說我的看法，設計聯盟，必須把加工制造聯合起來，這樣才能讓用戶更放心，也能確保聯盟的利益。
因為，非標準設計，本來就是沒有標準可依，沒有參考可

這個沒有問題，加工聯盟一定和設計聯盟友好合作的，未來我們設計的樣機原則上會在加工聯盟里搞，未來加工商也可能在加工聯盟里搞，幫助甲方搞好供應商管理。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 19:15

向宏: 所以，我不同意亮劍的觀點，把設計至于飄渺之中！不與制造聯合。

設計和加工資源整合，也是社區聯盟計劃的優勢之一。

作者: 向宏 時間: 2009-12-4 19:49
那就組建你的專家組，打出首頁廣告，干吧！

看來看去，只剩下干了！呵呵！

非標設備啟動資金很少，夠打電話，發傳真就行了！
先別談股東的事！
干起來再說！
是騾子是馬，跑跑就知道了！

作者: 向宏 時間: 2009-12-4 19:54
非標設備的利潤一般是項目額的百分之50-60，預付款和二次付款就夠加工了，
我一般是按3-3-3-1收款的。

作者: 向宏 時間: 2009-12-4 19:57
專家，不能太專，只在一個行業里干出來的專家，不是好專家！
在多種行業里淌出來的專家才是你需要的專家。
也就是，外來的和尚會念經；
他山之石，可以攻金。

作者: 向宏 時間: 2009-12-4 19:58
隔行隔山，山兩邊都知道的話，不是就沒有刪了嗎？

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 20:08

亮劍: 說具體一些。
單從技術設計方面入手可能把復雜問題簡單化：顧問團或者專家組或者核心管理層做出一個基本判斷：這個項目可不可以接單，找到并任命愿意挑頭的項目

中標方對甲方負責；設計聯盟對中標方的技術負責。--------------

這個不大可行吧？

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 20:09

亮劍: 補充：
對于制造，如果局限于制造聯盟，可能局限性太大。我認為應該是面向社會的。當然，同樣情況下自然是制造聯盟、社區商務會員、社會企業依次有優先權。
設計

設計聯盟的項目組我的理解是根據項目組成的而不是組成一個項目組等項目。
--------------------
這是肯定的。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 20:11

聶俊: 呵呵，看來講到深度了，這個的話，可以一邊組建專家組，再看效果吧

看來只能這樣了。我們討論得深入，大家參與進來思想準備也充足一些，合作的基礎更扎實一下。討論是不浪費時間的。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 20:11

藍夢: 其實我們現在想得都已經比較詳細了。
但很多問題是現在所想不到的，也有些現在想到的問題，到時候可能也不會發生，因為此類問題到底都不會是根本的問題。

最根

正確！需要在實踐中摸索修正。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 20:14

亮劍: 老大，俺說幾句反話供你參考。
首先應該明確您指的實體是什么？僅僅設計？既設計又制造？
如果僅僅是設計公司，那么，您想辦成什么樣的呢？無所不能的設計公

甲乙丙的架構和權重安排似乎有點問題。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 20:17

亮劍: 貌似這是您的設想，但是，俺的那些問題怎么樣回答呢？
請老大不要誤會，俺不是總在唱反調的意思，而只是考慮可操作性問題。好處是可以不說了的。
“機械設計的含

實體和聯盟的定位我說清楚了，股東只存在于實體里，其權益范圍只在實體里，不會干預聯盟，當然，人員重疊是難免的。在哪個位置就說哪個話，沒有很大矛盾，只要是希望事情好，有責任心，疊加也不怕。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 20:56

老鷹: 實體和聯盟的定位我說清楚了，股東只存在于實體里，其權益范圍只在實體里，不會干預聯盟，當然，人員重疊是難免的。在哪個位置就說哪個話，沒有很大矛盾，只要是

“實體和聯盟的定位我說清楚了”唉！我的看法是相當的不清楚。理由是實體不能什么事情都做，聯盟是什么設計都可以做。不是怕人員重疊，而是很多事情想干好不是責任心可以辦的到的。對于浩瀚的機械領域，大部分股東可能只有看的份，這個時候他的身份只能僅僅是股東。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 20:58

亮劍: 老大，俺說幾句反話供你參考。
首先應該明確您指的實體是什么？僅僅設計？既設計又制造？
如果僅僅是設計公司，那么，您想辦成什么樣的呢？無所不能的設計公

股東的權益有股東協議公司章程啊，一般公司的規范來保證。

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:03
股東有發言權，沒有決策權。股東看到的是收益，理智的話還應該看到風險，不滿意可以退出。股東可以是個人也可以是社區內的企業。
1萬1股夠大，1千1股如何？
實體公司應該是必須的！搞成純粹的設計公司有助于我們集中優勢。而不致分心。這個實體公司也可以接納社區內的企業。
設計公司業務應該包括產品設計、模具設計、工裝夾具設計、工藝設計、外觀設計等等。可以為用戶搞某一項或某幾項，也可以為用戶提供交鑰匙工程。
實體公司的組成模式：
按組織機構自下而上包括：項目部（統管固定的和臨時的項目小組）、專家顧問部（統管各專家和顧問組）、管理協調部、董事會。
按人員組成包括：核心層和外圍層。核心層采用固定和臨時相結合的方式。外圍層則全部是臨時人員（為某一項目而臨時聘用的設計人員或管理人員，隸屬項目小組）。一般來說管理人員為固定人員，執行人員為固定人員和臨時人員相結合。
核心層主要是管理，負責日常事務管理和協調；外圍層主要是具體的設計或執行人員。外圍層主要是項目小組的技術人員以及諸如會計、律師等。
項目來源：一是主動尋找；二是通過宣傳引導用戶上門；三是通過市場分析找出的有潛力的技術或產品；四是社區內各企業遇到的技術難題。
待續……

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 21:04

老鷹: 甲乙丙的架構和權重安排似乎有點問題。

感覺沒有什么毛病啊：中標方接受和認可項目組的設計是前提，項目組解決的是中標方的技術節點。對于甲方，中標方是商務活動的放心吧——有經濟實體對著他。同時，項目組也是對于甲方的放心——有機械社區設計聯盟做技術后盾。這樣，即使這個中標方沒有曾經做過的經驗也可以做到可以信賴。
而加工聯盟范圍太窄，很多項目可能兜不起來。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 21:12

向宏: 我在這里說說我的看法，設計聯盟，必須把加工制造聯合起來，這樣才能讓用戶更放心，也能確保聯盟的利益。
因為，非標準設計，本來就是沒有標準可依，沒有參考可

我認為您所說的僅僅是機械設計聯盟可能要做的一小部分（包括后面你說的）。而這一部分的最終用戶往往不是很愿意找我們設計的——流行的還是交鑰匙。比如汽車行業基本就是這樣，實在不行他們可能考慮引進設備，除非是大項目的規劃設計。
而這樣的業務如果捆綁，那么就沒有設計問題——最終用戶面對的是制造商。
這樣的設計活理應從制造商手里拿。
所以也壓根不存在“把設計至于飄渺之中”的情況——人家最終用戶不會這么傻的。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 21:14

John.Lau: 股東有發言權，沒有決策權。股東看到的是收益，理智的話還應該看到風險，不滿意可以退出。股東可以是個人也可以是社區內的企業。
1萬1股夠大，1千1股如何？
實體

好，期待繼續。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 21:15

亮劍: “實體和聯盟的定位我說清楚了”唉！我的看法是相當的不清楚。理由是實體不能什么事情都做，聯盟是什么設計都可以做。不是怕人員重疊，而是很多事情想干好不是責

對啊，身份只是股東沒關系的啊，主要靠聯盟的哦。

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:18
項目小組的模式同樣具有靈活性！具體的項目可以是一個項目小組或幾個項目小組聯合。項目小組的人員組成也很靈活。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 21:20

老鷹: 對啊，身份只是股東沒關系的啊，主要靠聯盟的哦。

那么，建議您做一個招股調查

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:23
設計聯盟和加工聯盟適合作為聯盟成員的溝通交流協作場所。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 21:23

亮劍: 那么，建議您做一個招股調查

公司看來是下一步了，我說明了啊，本來不想發表的。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 21:26

John.Lau: 股東有發言權，沒有決策權。股東看到的是收益，理智的話還應該看到風險，不滿意可以退出。股東可以是個人也可以是社區內的企業。
1萬1股夠大，1千1股如何？
實體

我前面的意思很明確：如果定位于僅僅是設計公司，目前想開展工作“實體”就不是“設計公司”的必要條件。

沒有注冊的設計公司照樣可以開始設計聯盟的具體設計工作。
您畫的圖案很美麗，那可能是以后的事情

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:27
公司的股東可以是永久的，年終分紅。可以是臨時的，就某一個看好的項目投資。項目完成，收回投資并取得收益。

作者: 藍夢 時間: 2009-12-4 21:35
我還是堅持，入股實體的事情不要那么快去搞，現在還不是沒有實體就干不了活的時段，這樣可以省下很多精力。等各方面基本穩定了，再考慮實體的事情。
目前最主要的是先干起來，都還不知道具體操作起來是什么樣子，入股的事情談太多無益！
實體，在運作一段時間以后，會是水到渠成的事情。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 21:35

John.Lau: 公司的股東可以是永久的，年終分紅。可以是臨時的，就某一個看好的項目投資。項目完成，收回投資并取得收益。

暈，有點亂。臨時工的那個還是改為“集資”好啦

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 21:37

John.Lau: 公司的股東可以是永久的，年終分紅。可以是臨時的，就某一個看好的項目投資。項目完成，收回投資并取得收益。

這可能有點問題，臨時的其實就是項目組啊。

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:38

亮劍: 我前面的意思很明確：如果定位于僅僅是設計公司，目前想開展工作“實體”就不是“設計公司”的必要條件。沒有注冊的設計公司照樣可以開始設計聯盟的具體

關鍵是可信度問題。以及法人地位問題。
對于用戶而言，一個沒有法人地位的松散聯盟如何能夠保質保量的按時完成項目。對于聯盟來說，遇到惡意客戶如何維護自己的權益。
同意你的意見，建議老大搞一個招股調查。

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:40
按甲乙丙排列，聯盟只能在幕后。如果我們夠條件在幕前，為何一定要躲在幕后

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:45

老鷹: 這可能有點問題，臨時的其實就是項目組啊。

當一個項目缺乏資金時，就可以采用這種辦法。應該沒問題的！

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:50

亮劍: 暈，有點亂。臨時工的那個還是改為“集資”好啦

和集資是有區別的。應該叫投資，因為他可能只有一個人，還可能不是社區的人。

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:56

藍夢: 我還是堅持，入股實體的事情不要那么快去搞，現在還不是沒有實體就干不了活的時段，這樣可以省下很多精力。等各方面基本穩定了，再考慮實體的事情。
目前最主要

那要看干什么活兒，和怎么干活兒。如果小打小鬧，大家轉點零花，那是沒到實體公司的地步，但如果真的要充分利用社區的優勢，那就目前這種狀態就不可取了。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 21:57

John.Lau: 關鍵是可信度問題。以及法人地位問題。
對于用戶而言，一個沒有法人地位的松散聯盟如何能夠保質保量的按時完成項目。對于聯盟來說，遇到惡意客戶如何維護自己的

對于機械社區設計聯盟而言，是不是穿馬甲人家都是認識你的

貌似前面老大說過他可以開服務發票

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 22:00

亮劍: 對于機械社區設計聯盟而言，是不是穿馬甲人家都是認識你的貌似前面老大說過他可以開服務發票

仍是兩個概念。和你關系不錯的客戶才可以接受這種模式。真正的客戶或不熟的客戶則不會接受這種模式。

作者: 藍夢 時間: 2009-12-4 22:04

John.Lau: 那要看干什么活兒，和怎么干活兒。如果小打小鬧，大家轉點零花，那是沒到實體公司的地步，但如果真的要充分利用社區的優勢，那就目前這種狀態就不可取了。

我們最終成立實體是必然的，這也是大家的共識，做大了也才能將社區優勢最大化，這些都已經是共識了。
但是一開始的項目還想有多大呢?
現在咱們所談的都只是一個想法、一個概念，尚未經過實踐，人員沒有磨合，還不能稱之為一個有力的組織，大的項目難接下來，也難吃下去，一開始肯定必須、也只能從小的項目開始。

作者: 藍夢 時間: 2009-12-4 22:10
當前，我們一開始的項目應該是比較相熟的人或者是社區內部的一些小項目，那么，我們的項目流程可能是：甲方提出目標要求—顧問團評審—通過后指定負責人—組建項目組—甲方第一批資金—項目組進入實際工作—方案的修正—方案通過—甲方第二批資金—制造樣機—甲方第三批資金—交貨—安裝調試、運行—售后服務—質保金……
按照這個可能的流程，我們主觀方面現在還缺少什么呢？最多一個“顧問團的成立”。
所以，大伙們！不要扯資金、入股和股東的事情啦！這些事情一搞起來，很多機制和制度需要建立的，不是一朝一夕的問題。
還不如先干幾票，把人員磨合一下，看看啥樣子，等有大魚來的時候我們才接得住，其他事宜應該是一邊做一邊討論的，那樣討論才具有目的性和針對性，也更加的有效率！

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 22:12

藍夢: 我們最終成立實體是必然的，這也是大家的共識，做大了也才能將社區優勢最大化，這些都已經是共識了。
但是一開始的項目還想有多大呢?
現在咱們所談的都只是一個

實體公司也是從小到大來發展的！

所接項目也可以由小到大，人員也可以磨合。最大優點是實體具有較強的約束力，其人員的責任也更大。

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 22:21

藍夢: 當前，我們一開始的項目應該是比較相熟的人或者是社區內部的一些小項目，那么，我們的項目流程可能是：甲方提出目標要求—顧問團評審—通過后指定負責人—組建項

流程可行，但存在細節問題。簽不簽合同？和誰簽合同？資金打給誰？售后和質保如何保證？

作者: 聽竹 時間: 2009-12-4 22:27
設計后，涉及制造，就比較麻煩。
需要場地和裝配人員。

作者: 藍夢 時間: 2009-12-4 23:11

John.Lau: 實體公司也是從小到大來發展的！所接項目也可以由小到大，人員也可以磨合。最大優點是實體具有較強的約束力，其人員的責任也更大。

具有更大的約束性這個不否認，但是初期進入聯盟的人我相信都是比較有自己約束力和信譽的；另一方面，合作初期，太大的外在約束力并不見得是好事。
作為新成立實體要擔當什么角色？如果只是簽合同的話，老大目前的公司可以勝任；如果要入股的話，又涉及到很多制度和流程的問題，不是一朝一夕可以解決的，倉促而行，又會對聯盟產生不必要的不穩定因素，所以，實體還是且緩。
對于成立實體，我還是一如既往的想法，且緩且緩，那會是很自然、水到渠成的事情。

作者: 泊比 時間: 2009-12-5 08:43
怎么重點都放到是否成立實體上去了，我看還是先把聯盟的是理清了來，現在聯盟都沒搞起來，就談其他是否早了點？？？

作者: 泊比 時間: 2009-12-5 08:46
一步一步來，先把聯盟的是搞定，如定位？組織架構？理事單位？分會？入盟條件？盟員責權利？

作者: 杭州學徒 時間: 2009-12-5 09:30
感覺我們的討論慢慢跑題了，我想提一些問題，加入聯盟的成員可以給聯盟提供什么支持？經濟上？時間上？技術上？是否有固定的時間參與聯盟的工作？比如晚飯以后18點到21點半這段時間是否有保證？每個聯盟成員可以承擔什么樣的工作？可以承擔什么樣的義務和責任？這個是關鍵，一旦責任、義務還有權利明確后，一切問題都迎刃而解。請大家曬曬自身可以為聯盟提供些什么吧！！
我在群組內，單獨發了個曬曬自身資源的帖。

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 10:38

老鷹: 這可能有點問題，臨時的其實就是項目組啊。

這個和項目組還是有區別的。項目組不是一個法人實體，可信度低，存在著和聯盟共同的缺陷，且不可避免。而至于實體公司下的項目組，則具有可信度。因為客戶打交道的是實體公司，而不是項目組。

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 11:05

藍夢: 具有更大的約束性這個不否認，但是初期進入聯盟的人我相信都是比較有自己約束力和信譽的；另一方面，合作初期，太大的外在約束力并不見得是好事。
作為新成立實

凡事均不可過分依賴人性的一面。一開始就有一個約束可以為以后的發展打下一個良好的基礎。
如果老大的公司可以勝任，就用老大的的公司好了。以老大的的公司為核心，上組建專家顧問組，下組建項目小組，并在項目運作中逐步建立健全組織機制。
至于設計聯盟和制造聯盟要組建，但要注意他與項目無關。只是也只能是聯盟成員交流協作的地方。如亮俠所言，聯盟只能處在丙的位置。
例如，我現在手里有一些意向性的項目，涉及到資金，人員（特別是人員）等問題無法進行。我想交出去，但對聯盟來說，因為我無法控制結果，所以我必定心懷疑慮。而如果是一實體公司，我可以申請加入，并依托他在其中驗證我的可行性并組建自己的項目組，相對于聯盟松散的結構來說要好一些，因為我們可以有公司章程等來對雙方進行約束。就商業和技術而言，很多東西就是一層窗戶紙，一旦捅破，就像潑在地上的水，無法收回了。
招股并不難，老大發一個招股調查，或我們在小范圍內進行溝通，或以項目帶動都是可以的。機制和流程是現成。制度也是現成的，而且任何一個制度都是在運作中逐步建立的。我們也是一樣，我們就是組建了實體公司，甚至是股份制的實體公司，也不會一下子就很大，一下子把所有的規章制度全部建立起來，而是隨著公司規模的逐漸擴大而逐漸建立起來的。
就目前的社區狀況而言，水已經到了。只是在等渠！至于渠是什么樣子，正是我們現在正在討論的問題。
聲明一下，我不反對建立聯盟，但要明確它的作用和目的。協作和承接項目不能混為一談。如果只是協作，那就是聯盟；如果承攬項目，那就是公司及下轄的專家顧問小組和項目小組機制。

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 11:12

聽竹: 設計后，涉及制造，就比較麻煩。
需要場地和裝配人員。

我們的社區成員就可以承擔！

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 11:13

泊比: 怎么重點都放到是否成立實體上去了，我看還是先把聯盟的是理清了來，現在聯盟都沒搞起來，就談其他是否早了點？？？

不早！現在的問題是，水到了，沒有渠！

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 11:14

泊比: 一步一步來，先把聯盟的是搞定，如定位？組織架構？理事單位？分會？入盟條件？盟員責權利？

因為現在討論的實質是：如何充分利用社區的資源？采取何種方式承接項目？

作者: 老鷹 時間: 2009-12-5 11:23

泊比: 一步一步來，先把聯盟的是搞定，如定位？組織架構？理事單位？分會？入盟條件？盟員責權利？

泊比版主邏輯強，定框架就是應這樣定，請按照你的思路思考。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-5 11:24

杭州學徒: 感覺我們的討論慢慢跑題了，我想提一些問題，加入聯盟的成員可以給聯盟提供什么支持？經濟上？時間上？技術上？是否有固定的時間參與聯盟的工作？比如晚飯以后1

加工聯盟和設計聯盟還是很多不一樣，我有一次考慮成立實體二合一。實體是工具，股東不能操縱聯盟。但股東是一種良性的力量，保證聯盟健康發展。

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 11:28

杭州學徒: 感覺我們的討論慢慢跑題了，我想提一些問題，加入聯盟的成員可以給聯盟提供什么支持？經濟上？時間上？技術上？是否有固定的時間參與聯盟的工作？比如晚飯以后1

沒有跑題，只是問題有些混淆。
就是如何充分利用社區的資源來進行協作與項目承接。現在的關鍵是，這兩個問題能不能裝在一個殼里，這個殼是一聯盟的形式還是以實體公司的形式，或由聯盟過渡到實體公司的形式的問題。
我認為這兩個問題目前暫時有可能調和，但對發展非常不利。
最好的方法是，把這兩個問題分開，協作采用聯盟的形式，即可以將聯盟作為亮俠所說的丙方；承接項目采用實體公司的模式，即亮俠所說的乙方。具體方式可以具體分析靈活進行。聯盟的成員可以依托聯盟解決項目中遇到的問題；實體公司也可以作為聯盟成員，但對外可以以聯盟為依托承攬項目。也可以根據合適項目快速組建一個實體公司。如果從上述角度來看，成立聯盟與成立公司就沒有誰先誰后的問題，而是時機問題了。
這樣來看，是不是就清楚了很多呢？

作者: 藍夢 時間: 2009-12-5 12:19

John.Lau: 凡事均不可過分依賴人性的一面。一開始就有一個約束可以為以后的發展打下一個良好的基礎。
如果老大的公司可以勝任，就用老大的的公司好了。以老大的的公司為核

其實作為聯盟，可以有相關的工作制度和原則，同樣有相當約束性。
作為機械社區的人，這么多人看著，如果作為無賴出現，以后還怎么混下去？

目前相關的人員沒有經過磨合：現在有的都是熱情，但真做起事情以后的各種協調和配合不是想那么簡單的，這樣注資成立的實體初期必定會是動蕩的。
我還是傾向于先運行-磨合-核心團隊-組建公司，一步一腳印的實施。

初期實體公司需要的是經過磨合的、精干有力的團隊，然后再慢慢吸收成員進來。沒有經過磨合的就去成立公司，或是直接一批人馬注資成立股份制公司，這樣的實體需要經過磨合，還有實踐的篩選，肯定會動蕩的，也會走彎路、并消耗掉我們大量的精力和時間。
大家先磨合一下有何不妥呢？在沒有實體約束之前，大浪淘沙，始終覺得這是實體成立前關鍵的一步。

目前要做的應該是：盡快出臺一個設計聯盟的基本綱要，組建理事會，很多事情就真正可以定下來了。

作者: 泊比 時間: 2009-12-5 13:11

John.Lau: 不早！現在的問題是，水到了，沒有渠！

大俠的水是指什么？人才？資源？還是點子？

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 14:03

泊比: 大俠的水是指什么？人才？資源？還是點子？

萬事俱備，只欠形式！

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 14:11

藍夢: 其實作為聯盟，可以有相關的工作制度和原則，同樣有相當約束性。
作為機械社區的人，這么多人看著，如果作為無賴出現，以后還怎么混下去？

目前相關的人員沒有

與其建立聯盟理事會，不如建立社委會。可以更好地把握社區的發展方向。
目前的主要問題是設計聯盟的定位問題。從目前來說，設計聯盟只能以亮俠的丙方的形式運作。
其余問題可以參見我給杭州學徒的回帖。
至于磨合問題，無論以聯盟方式還是設計公司模式都需要磨合，都需要大浪淘沙！只是聯盟沒有善后問題，而公司有。但一旦接手項目，聯盟的善后問題會更多！

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 15:45
建議老大梳理一下，好像有些散。我的意見：凡是協作交流放在聯盟，同時聯盟也是亮俠所說的丙方。凡是項目，放入實體公司。即亮俠所說的乙方。如果這樣看，首先要成立聯盟，那么現在就可以開始討論聯盟的框架，章程等事宜。一旦聯盟成立，項目的承攬應該不是問題；可以利用現有的實體公司，如老大的公司，如向宏以及其他的，也可以就某一項目成立一個新的實體公司。設計聯盟和加工聯盟可以同時成立，也可以將兩部分納入統一框架。這樣就應該把現在的討論統一起來了。聯盟的定位也就清晰了。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-7 03:20

John.Lau: 與其建立聯盟理事會，不如建立社委會。可以更好地把握社區的發展方向。
目前的主要問題是設計聯盟的定位問題。從目前來說，設計聯盟只能以亮俠的丙方的形式運作

今天俺真的扁你行不行啊

你一直在說什么設委會，建議你今后不要說啦。老大辛辛苦苦把這個機械社區做到現在這個程度。你為什么要篡黨奪權啊

你們一直說實體，但是，能不能回答這個實體的注冊業務范圍是什么？不要說虛無縹緲的事情，工商注冊是必須說經營范圍的

作者: 我在飛 時間: 2009-12-8 14:16
近十多天一直在外出差，昨天回來，帖子看不過來了，呵呵。
我認為實體要有，就是XX機械制造有限公司。加入聯盟的企業或個人都享受公司的利潤分成和風險的承擔（根據參與的程度）。不要以入股或投資的方式加入。加入的企業和個人都要向公司遞交信譽保證金，做為為公司制造部件及個人信用的擔保。在退出時，沒有問題全額退還。

作者: liuyf021 時間: 2009-12-22 21:39
我還是認為：
第一步，成立核心團隊
第二步，整合社區資源（做到這點后就能回答亮劍說的設計聯盟能做什么）

歡迎光臨機械社區 (http://www.ytsybjq.com/)