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機械社區

標題: 關于機械設計聯盟的初步方案，老鷹的幾點意見 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2009-11-19 11:05
1、社區管理方
2、聯盟成員
3、甲方
4、其他社友（非聯盟成員）

基本程序：
一、甲方有疑難或需求，進入社區發帖求助或尋求合作，引起應助或討論
聯盟成員應積極參與討論，其他社友也會參與討論，有的會私下和甲方溝通尋求合作。聯盟成員也可與甲方溝通，告知社區有設計聯盟可提供服務，或直接把聯盟說明鏈接給甲方。這時候就產生了競爭（在聯盟和其他社友之間）。但社區顯著位置有聯盟的logo、說明和明確的操作程序，這就給甲方一個信賴感。在競爭中獲得優勢。聯盟不得破環其他社友來競爭，允許透明和公平競爭對聯盟的發展是有利的。最后選擇聯盟還是其他社友來合作，由甲方自己在情況透明的條件下自由選擇。聯盟成員不許可越過聯盟私下在社區接單，只要接單均需交到聯盟里談判和實施，這是確保聯盟健康成長的條件之一。

聯盟除了在論壇顯著宣傳外，也將在年會或其它場合獲得宣傳和樹立信譽的機會。

二、和甲方溝通需求，確立初步意向

因為聯盟的優勢，甲方選擇與聯盟進行進一步溝通，這個過程的功能包括：摸清意向，了解和分析需求，初步商談。聯盟會把案子在保密群組公示，派出代表和甲方去溝通。這個環節應該嚴防聯盟成員直接或變相私下接觸甲方，以便越過聯盟接單或賣單。只要出現，立即開出并公示，甚至封禁帳號。因為一個整體要想勝出，必須內部團結一致對外，否則必死無疑。而只要做到了內部的團結，則無往而不勝。

三、和甲方商談簽訂協議

聯盟根據專長、所在地區、時間許可等當時聯盟成員的動態等條件，初步籌建項目小組，小組負責和甲方商談協議條款，甲方向社區打預付款或信用保證金是必須的。因為有聯盟獲得的信任，這比其他社友有很大優勢。在聯盟運作初期，項目小組組長甚或主要成員可能也需要向社區（聯盟組織者）打信用保證金，這有助于甲方產生信賴。協議簽訂后，項目小組正式成立。

四、項目實施

按照項目管理的一般規范來管理，實施進展狀況一般要在群組內公示，聯盟其他成員有義務給予協助和建議。必要時可以在社區展開合作，比如畫圖可以在聯盟之外的社友中尋求協作。對于聯盟內部不具備的技術資源也可以尋求外協。

在項目實施和售后服務中，聯盟必須團結一致，即使不在項目小組里也必須給予忠誠的支持與配合。

五、利益分配

一般來說，聯盟的報價應該低于市場上普通經濟實體的報價，因為我們是虛擬團隊，成本較低。這是建立優勢的必要條件之一。
利益分配涉及社區、項目小組和聯盟其他成員。項目小組無疑占主要的利益，社區固定提留，未進入項目小組的聯盟成員是否也應該獲得一個小的利益呢？如果有這個分配項，似乎有利于形成整體力量，但又不能損害項目小組的積極性。這個平衡點在何處？

六、售后服務

一般來說，項目小組組建的時候就考慮地理接近的因素，這樣便于售后服務。社區的優勢是社友廣布，小的服務可以動員附近年輕社友去做一下。推進服務本地化，網絡化是社區將來要做的事情之一，果真做好則可以實現服務成本減低和快速反應。

七、聯盟的品牌建設

社區官方資源可以給品牌建設以很強大的支撐，網站，年會之外，將來還可以召開中國機械設計工程師大會，以期在行業內發生大的影響。成千上萬的社友本身就是我們的廣告，他們會在行業內到處傳播我們這個聯盟。聯盟將來也可以在承接機械設計、設備或生產線改造工程之外，搞人才開發培訓，寫書工作室等等業務，進行創利和品牌建設活動。

八、前途

上述聯盟建設的想法應該是初期的，條件成熟的時候可以考慮建立真正的實體。對外宣傳的時候不必凸顯實體，還是樹立聯盟的品牌形象，實體只供必要的操作之用，實體藏在背后，主要是為了把聯盟的骨干固定下來，實現利益框架的永久化和正規化。也可能把機械設計聯盟和機械加工聯盟合起來，成立過去設想的中國機械社區創新基地，這個實體將可能是整個中國機械社區的背后實體，成為中國機械行業的一艘航母。

我隨便想到幾點意見，很不成熟，蘇州回來后匆忙思考了一點，請大家批評，希望盡快拿出方案。

作者: 天思 時間: 2009-11-20 10:19
老大看似論壇的技術討論貼會受到一些影響，比方說某社友發表一張技術貼，因為聯盟的問題是不是對技術貼討論的就不夠深入？必定還有一些個人在帖子里討論這些技術貼，總不能大家不去討論而直接告訴人家找社區設計聯盟吧？——會不會有這樣的問題出現，怎樣處理？

作者: 泊比 時間: 2009-11-20 17:32
是否開通一個類似版主專區板塊普通社員可看見標題，可發帖，具體內容僅供發帖及聯盟成員看見。完成后可公開或移到高手樂園.

作者: 老鷹 時間: 2009-11-20 18:54

泊比: 是否開通一個類似版主專區板塊普通社員可看見標題，可發帖，具體內容僅供發帖及聯盟成員看見。完成后可公開或移到高手樂園.

聯盟成立后肯定會有特殊空間的。

作者: 向宏 時間: 2009-11-20 19:59
老大，非聯盟會員的競爭是避免不了的，但是，最后的競爭，是技術水平的競爭，他們拿不下的，我們聯盟干，將會得到更大的收入。天下項目千千萬，我們的接受能力有限，就找些比較有意義的項目干，一般的項目，我覺得還是不接的好，這也是我們的特點所在（有的項目，我就不接，原因是：侮辱我的智商,呵呵！）。
還有，你說的找聯盟以外的人畫圖，那是不可以的，因為，既然是畫圖，就要讓他明確設計方向和工藝過程，這樣會發生技術外泄的可能，也可能引起甲方半途終止合同的情況：我碰見過的，我在進一步討論技術設計的時候，講的太清楚，后來，甲方終止合同自己搞設計開發了，我只得到了一個首付款）。
我的一些看法，供老大參考。

作者: 老鷹 時間: 2009-11-20 20:06

向宏: 老大，非聯盟會員的競爭是避免不了的，但是，最后的競爭，是技術水平的競爭，他們拿不下的，我們聯盟干，將會得到更大的收入。天下項目千千萬，我們的接受能力有

高手之言。大家接著討論，近期一定出臺。慢點，搞得結實點，妥當點。

作者: 向宏 時間: 2009-11-20 20:08

天思: 老大看似論壇的技術討論貼會受到一些影響，比方說某社友發表一張技術貼，因為聯盟的問題是不是對技術貼討論的就不夠深入？必定還有一些個人在帖子里討論這些技術

我覺得，討論是沒有問題的，但是必須有一定程度的保留，不能像我和你討論不銹鋼過濾網焊接的那樣深入，你說是不是？

作者: 向宏 時間: 2009-11-20 20:19
還有，老大，所有聯盟成員，都是一個團隊，都應該深入參加方案設計和討論，所以，大家都應該有所獲得，每次的收入，可以給工作量大的，工作內容重要的人一定的獎勵，其余收入，歸聯盟共同擁有，到年終，拿出大部分按照總體情況進行分配。剩余部分作為聯盟提留，以應付虧損項目。
因為有虧損的因素存在，先期項目要很慎重，并且，先期收入，全部提留，先備足提留款，后期收入，也不能全部分發，如果提留款項達到一定程度，那可另當別論。
總之，不能把某一次干項目的和沒有干項目的人分開，那樣就不是團隊，我之前說的，也就在于此，
就好比一個公司，職員都有工資，但是，并不是每個項目都是所有人都參與干的。

作者: 向宏 時間: 2009-11-20 20:23
、建立一個不受空間限制的團隊是需要眾人拾柴——燒起大火：

團隊，眾人變成一人才是團隊；
團隊，只有相互團結才能成其為團隊；
團隊，只有互相謙讓，才能眾志成城；
團隊，只有大家都有奉獻精神才能勇往直前，戰無不勝，才能取得大家的、最終的勝利。

作者: 老鷹 時間: 2009-11-20 20:31

向宏: 還有，老大，所有聯盟成員，都是一個團隊，都應該深入參加方案設計和討論，所以，大家都應該有所獲得，每次的收入，可以給工作量大的，工作內容重要的人一定的獎

呵呵，可能會有大鍋飯之嫌，認同這樣原則的人難找啊。果真有這樣一批遠見卓識的設計工程師，那無敵于天下了。

作者: 聶俊 時間: 2009-11-20 20:48

向宏: 還有，老大，所有聯盟成員，都是一個團隊，都應該深入參加方案設計和討論，所以，大家都應該有所獲得，每次的收入，可以給工作量大的，工作內容重要的人一定的獎

個人覺得還是一個個項目來，做完一個結一個，相當清楚，作為一個聯盟，那是最好的了，關鍵是要有一個明確的框架，不要說到什么時候一起算，弄得不好，會留下很多手尾，所謂鐵打的營盤流水的兵，要允許參與者都是自由人，除了幾個總頭目以外，都要有很大的自由度才行，也就是說，可能這個項目參與了，下個不參與，有時間的時候參與，沒時間就不參與的了，這樣會好很多的，每個項目及時收尾，再來個新的，這樣子的話，形散而神不散，更加有利，個人意見，僅供參考

作者: 向宏 時間: 2009-11-20 21:16
那如果這個項目完了，人走了，售后出了問題誰來負責，那樣的話，誰敢給你項目做？

作者: 老鷹 時間: 2009-11-20 21:20

向宏: 那如果這個項目完了，人走了，售后出了問題誰來負責，那樣的話，誰敢給你項目做？

售后都可能有哪些問題，售后大概要持續多久？

作者: 向宏 時間: 2009-11-21 05:40

老鷹: 售后都可能有哪些問題，售后大概要持續多久？

售后服務一般是一年，是在合同條款里確定的；
但是這也是一種資源，如果用戶應用你的設備，使用情況比較理想，那將有后續的項目給你做，如果都是流水的兵，那國將不國、公司將不公司了，那還不如不成立的好！

作者: 向宏 時間: 2009-11-21 05:48
常言說，無利不擔嫌，但是，急功近利是不能長久的。
即便是聯盟接到項目，委托給某個公司做，也必須收取一定數目的管理費。
終歸聯盟體要承擔一定的風險，因為并不是所有的人都那么講誠信，也不是所有的人，都能言符其實的，特別是在初相識時。
經過大浪淘沙后的團隊，將是一個真正的無敵于天下的團隊！！

作者: 泊比 時間: 2009-11-21 09:16

向宏: 那如果這個項目完了，人走了，售后出了問題誰來負責，那樣的話，誰敢給你項目做？

這種情況完全可能存在，即使是實體公司、企業也不可避免。這就需要一個機制而不是制約！不能獨靠一人或幾人，在人才方面，我們比實體企業有優勢，所以只要有相應的機制，比如說費用分階段計算，項目到一個大節點做一次計算。人員進出也得嚴格控制，應有相關的保密協議。（基于這點我贊成老大手保證金一說）。

作者: 泊比 時間: 2009-11-21 09:25

老鷹: 呵呵，可能會有大鍋飯之嫌，認同這樣原則的人難找啊。果真有這樣一批遠見卓識的設計工程師，那無敵于天下了。

工程款，我認為應該分作幾分：
一、參與項目成員，按勞分配；
二、社區提留；用作社區建設、聯盟活動、風險基金，人才培養。
三、售后服務：用于項目售后開支。結余的轉入社區提留。
四、協助人員費用。用于好點子、協助過但不是項目成員的聯盟成員。以調動大家的積極性。別讓人覺得項目就是那幾個人的事！

作者: 向宏 時間: 2009-11-21 12:24
我贊同

作者: 天思 時間: 2009-11-21 12:25

向宏: 我覺得，討論是沒有問題的，但是必須有一定程度的保留，不能像我和你討論不銹鋼過濾網焊接的那樣深入，你說是不是？

作者: 向宏 時間: 2009-11-21 12:26
但是，聯盟總應該有長期固定的人員，否則，全流動的話，不好辦，也不好接活，
就好比，一個公司，人都跑光，再換人的話，你感覺會是啥樣的情況？

作者: 泊比 時間: 2009-11-21 13:10

向宏: 但是，聯盟總應該有長期固定的人員，否則，全流動的話，不好辦，也不好接活，
就好比，一個公司，人都跑光，再換人的話，你感覺會是啥樣的情況？

這是肯定的，大概就是所謂的骨干或核心人員吧，

作者: 聶俊 時間: 2009-11-21 13:51
幾個頭總是不能動的，要相對穩定，但講句實話，如果這幾個頭有了自己忙不過來的事業，那也是沒辦法的事情，所以只能是相對穩定而已，這個總不是問題，聯盟做好了，這個頭的位置我想也有大把的人等著的，不怕沒人頂，而售后服務費用，是要留的，而且要求相關的人員擔責，不是完了就完了的

作者: 如履薄冰 時間: 2009-11-21 13:57
我認為：
1.聯盟肯定要面向市場的；
2.每次所接的工程都是一個項目組，勘定設計和售后人員。每次完全可以人不同。
3.工程接手以后，可以先在聯盟內招募本組人員，由專家委員會審核確定。
4.聯盟內置部分固定人員則是必須的，負責常務；例，設計任務的編制、圖紙審核、財務、售后記錄、合同評審、聯盟內部成員管理等等。
5.聯盟以外人員可以參與畫圖，畫圖不等于涉密，他們承擔應該是部分圖紙。讓他們積極參與會擴大聯盟的影響力。例，波音飛機由幾萬個零件組成，僅了解其中的幾個零件或部件是沒有用的。

作者: 老鷹 時間: 2009-11-21 14:16
討論越來越深入了，要不了很久咱們即可開始組建。
常設人員我肯定算一個，現在還能有誰呢？還應該有個把懂專業的人。

作者: 聶俊 時間: 2009-11-21 14:58
我來一個吧，做非標也幾年了，現在我自己也在做，如果在深圳這邊設辦事處的話，我這里可以設一個，經驗來說的話，還算是有一點吧，參與一個

作者: 泊比 時間: 2009-11-21 16:13
韓大哥應該算一個。
我出出力還可以。

作者: 如履薄冰 時間: 2009-11-21 16:57
我要出力，不知能否到達要求？

作者: 藍夢 時間: 2009-11-21 18:10
大概看了一下，隨便說幾句：
1.加入聯盟的人，全部簽訂保密協議及相關合作的規則協議。
2.聯盟必須有一個常務會，對外承接項目的所有決策性的事宜全部由它決定（聯盟成員可參與討論，當決策權歸常務會），包括項目的評審、和甲方的談判與溝通、技術方案的確定，設計任務的分配等等；
3.聯盟常務會最好本身就是一個相對穩定的技術團隊，一任一年？兩年？或？到期可卸任或連任。常務會成員自愿申請或經推舉，經篩選，以簽訂協議的方式上任，如此可報可保聯盟的基本穩定與持續發展。
4.項目開展時，根據項目的情況，及聯盟個成員的實際情況，常委會選擇相關人員組成項目組，實際開展工作，項目組里邊必須有一定常務會的成員，可同時負責與甲方的溝通合作。也便于項目多的時候，多個項目同時進行。
5.項目完成后總結，并結算：部分歸社區，部分為“聯盟運作相關費用”，其余根據各人完成情況，分配所得，即一項目一結。
6.社區急需建立人才庫，作為聯盟的后備有生力量，就像是預備役部隊。
想到再續！

作者: 老鷹 時間: 2009-11-21 18:14

如履薄冰: 我要出力，不知能否到達要求？

你是高手，求之不得哈

作者: 向宏 時間: 2009-11-21 19:48

如履薄冰: 我認為：
1.聯盟肯定要面向市場的；
2.每次所接的工程都是一個項目組，勘定設計和售后人員。每次完全可以人不同。
3.工程接手以后，可以先在聯盟內招募本組人員

大俠說得對，想得周到

作者: 如履薄冰 時間: 2009-11-21 20:09
1.“嚴防聯盟成員直接或變相私下接觸甲方，以便越過聯盟接單或賣單。”老鷹的這一點值得再商討。聯盟初期，大家可能熱情高漲，對設計聯盟這一新生事務很感興趣，也會盡心盡力去做。當一段時間以后（魚龍難免會混雜），受利益的影響，有的同志可能會出軌，這一點單純簽保密協議恐怕沒有用。得再研究個約束辦法。我的想法是：項目接到，人員一定要分工......只有個別（項目組長）掌握全局。2.另一個難題：社友廣而雜，如何能夠將其有效的組織起來也要認真商討。因為：一般的項目都是有工期要求的，并不會給你太多的時間去玩......所以，聯盟招募固定的設計人員必不可少。相反，散兵游勇們（雖是聯盟成員）應該為輔......當然他們的積極參與會優化項目和加快項目進程。

作者: 小白菜 時間: 2009-11-21 22:45
我最近幫別人做一個項目，一直拖著完不了，
我想起一個問題：

項目資料的積累，做過的東西，方案和資料有效的保存，形成庫的形式，這非常重要，否則是黑瞎子劈苞米，資源浪費，

早期個人應少分點，等壯大才有機會

作者: 李贛 時間: 2009-11-22 00:52
十分贊成

作者: 老鷹 時間: 2009-11-22 11:08

向宏: 你好，這樣說話的人，是積極主動的人，是會努力工作的人，只是可能經驗少點，但是，經驗都是在實戰中積累的，凡是努力的人，都會擁有的。最難得的是人的團隊精神

呵呵，他可是大企業的副總呢

作者: 向宏 時間: 2009-11-22 11:14

小白菜: 我最近幫別人做一個項目，一直拖著完不了，
我想起一個問題：

項目資料的積累，做過的東西，方案和資料有效的保存，形成庫的形式，這非常重要，否則是黑瞎子

我也是這個意思，先讓聯盟有一個經濟基礎，個人先別拿，只報銷實際花費。

等聯盟樹大了，再在底下乘涼吧！

作者: 向宏 時間: 2009-11-22 11:20

如履薄冰: 1.“嚴防聯盟成員直接或變相私下接觸甲方，以便越過聯盟接單或賣單。”老鷹的這一點值得再商討。聯盟初期，大家可能熱情高漲，對設計聯盟這一新生事務很感興趣，

這個問題是這樣的，有幾個技術較全面的人，不安排具體任務，或少安排具體任務，他們的最重要任務就是協調，促進，誰是把握項目總體進度，隨時調整戰略，甚至直接參與進度慢的部分工作。
說白了，就是救火隊員，呵呵！

作者: 向宏 時間: 2009-11-22 11:25

老鷹: 呵呵，他可是大企業的副總呢

我直人快語，老總不會介意吧！

我不了解啊！團隊成員還是要相互了解。
但是，我覺得，在這里，大家都直言我覺得有好處，不要言過其實，更不要謙虛，實事求是好做事！

作者: 老鷹 時間: 2009-11-22 11:55

向宏: 我直人快語，老總不會介意吧！

我不了解啊！團隊成員還是要相互了解。
但是，我覺得，在這里，大家都直言我覺得有好處，不要言過其實，更不要謙虛，實事求是好

這個原則在我們這個團隊里要永遠堅持！

作者: 聶俊 時間: 2009-11-22 14:21
呵呵，看來形勢喜人啊，希望盡快出馬具體的方案，總是要先做起來，再去完善的，草鞋沒樣，邊打邊像，期待中

作者: 鬼魅道長 時間: 2009-11-23 00:03
老大提得很好，不過有一點我想說的是，不要影響到社區的技術討論，開誠布公地討論技術是社區最大的魅力，不可動搖。原則是如果求助帖出來后并未找到項目組，那討論便是，不需要顧慮。
一旦立項，馬上轉移到專用版塊，旁人不得見，事成之后，在業主許可的情況下，將整個過程整理出來發到論壇，但一定要加90權限，這是比資料更可貴的東西，是對大家巨大的吸引。

作者: 老鷹 時間: 2009-11-23 08:16

長驅鬼魅: 老大提得很好，不過有一點我想說的是，不要影響到社區的技術討論，開誠布公地討論技術是社區最大的魅力，不可動搖。原則是如果求助帖出來后并未找到項目組，那討

兄弟說得對，一旦立項，則把帖子轉移到聯盟專區。

作者: 聶俊 時間: 2009-11-23 14:04
呵呵，好熱鬧的了，看來聯盟前景廣闊啊

作者: 湘里狼 時間: 2009-11-23 18:36
如果不嫌棄我技術差的話，常設人員算我一個吧！剛好我現在手頭的項目都差不多完成了，都已經到了調試階段

作者: 自然 時間: 2009-11-24 14:39
我估計樓上的諸位都是能獨當一面的。我比較期待開始運行的那一天早日到來。

作者: 聽竹 時間: 2009-11-24 23:14
高手很多，獲益非淺。
項目剛開始，可以多人參與，大家工作量都少點，練手。
另外，是否可以采用積分制呢？根據貢獻程度定積分，與利益直接掛勾。貢獻程度可以先定義，如工作量，難度等等。水平高的，多賺些難度分，水平低的，多做些工作量大的。這樣，一個項目參與的人就較多，利益分配也避免大鍋鈑了。
有些問題或工作，也可以采用懸賞的方式來操作。

另外，聯盟存在的意義是什么呢？雖然不斷的提到利益分配的問題，但上面有好多不缺錢的主，肯定不是沖著錢來的。明確了意義，對接什么樣的項目，應該有指導作用的吧。
個人瞎想一些意義，
一是技術上的突破（周期較長），大家集思廣益，可以完成實體公司見識不足而無法完成的課題。
二是提升中國機械設計工程師的力量。
三是活的更充實些。機械設計比較費神，工作瑣碎。
四是，做出一些可與國外竟爭的產品。
五，結交朋友
六，助人創業
七，設計資源庫，也可買錢。

作者: 向宏 時間: 2009-11-27 20:14

聽竹: 高手很多，獲益非淺。
項目剛開始，可以多人參與，大家工作量都少點，練手。
另外，是否可以采用積分制呢？根據貢獻程度定積分，與利益直接掛勾。貢獻程度可以先

喜歡交朋友的人，一定很夠朋友！！！

作者: 淡然 時間: 2009-11-27 23:30
我們是虛擬團隊，這是我們的優勢，也許同時也是我們的劣勢，怎么樣變“虛”為“實”，需要一套行之有效的操作性很強的辦法，一個非標項目包括機械，液壓，電氣。前期的方案的初定，成本的核算，與甲方磋商，報價是最重要，后面進入畫圖程序則單純一點，拿到項目后，可以在機械設計聯盟內實行招標，誰的方案好，或者誰在這個方面有經驗則擔任項目組長，他是總負責，從機械，電氣，到液壓，從設計，制造到售后。機械社區在整個過程中要對他和項目進行宏觀監控，當一個又一個的成功的項目鑄造了我們的輝煌，鑄就了我們的品牌的時候，至于利益分配應該是后話和不在話下。
一點淺薄之見，供參考。

作者: 向宏 時間: 2009-11-28 09:10

淡然: 我們是虛擬團隊，這是我們的優勢，也許同時也是我們的劣勢，怎么樣變“虛”為“實”，需要一套行之有效的操作性很強的辦法，一個非標項目包括機械，液壓，電氣。

我們攜手，一起鑄就事業輝煌！！！

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