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機械社區

標題: 論壇里討論差不多了，這里開始方案 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2009-11-10 11:02
我基本判斷還是可行的，關鍵看大家了。

1、市場。我們在社區顯著位置公示，機械社區有一個設計聯盟存在，也許就會有人找上門來。以后年會等場合也會公示，大力宣傳我們這個社區有一個設計聯盟，搞好了互相關系其實就是一個團隊。
2、運作。沒有項目的時候大家就干自己的，注意在社區討論中多參與，這樣將來給別人展示的時候也比較有說服力。項目來了大家要全力一致對外，內部互相協作，不挖墻角，起到互幫互補頂替作用。

有人咨詢，可以先告訴簡單的方向，絕不泄漏技術機密。這時候需要甲方把保證金或咨詢費打到社區，接下來給他做個方案，這是收費的。再接下來，可以談判合作協議。
3、社區組織這個聯盟，承擔宣傳，框架設立和基本事務管理，收取總費用的20%左右如何。目前只能大概先定如此，情況變化再議。沒有個數字，大家也不知道該界限在何處。

4、依托實體問題怎么辦？未來搞好了，大家股份制搞個實體是可行的，現在還不行。

隨便想到幾點，大家討論。

作者: 向宏 時間: 2009-11-10 11:24
我覺得，設計聯盟是社區的一個組織，是一個實體，項目收入應該是由社區聯盟按照參與加工單位、設計人員貢獻大小來付加工費、設計費，利潤應該留在社區聯盟，而不是社區收取提成，反了！！呵呵！

作者: 向宏 時間: 2009-11-10 11:25
實體，并不是有加工設備，有加工場地才是實體，設計公司本身也是實體，

作者: 老鷹 時間: 2009-11-10 11:30

向宏: 我覺得，設計聯盟是社區的一個組織，是一個實體，項目收入應該是由社區聯盟按照參與加工單位、設計人員貢獻大小來付加工費、設計費，利潤應該留在社區聯盟，而不

這個實體在哪？要集資注冊？

作者: 老鷹 時間: 2009-11-10 11:35

向宏: 實體，并不是有加工設備，有加工場地才是實體，設計公司本身也是實體，

說的就是公司實體。我的公司是網絡公司。

作者: 向宏 時間: 2009-11-10 11:37
我覺得，應該注冊，否則，社區就成了中介了
還有，我不清楚現在社區是個啥組織，不是有社長、副社長，

作者: 老鷹 時間: 2009-11-10 11:40

向宏: 實體，并不是有加工設備，有加工場地才是實體，設計公司本身也是實體，

http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=69341

作者: 亮劍 時間: 2009-11-10 11:46
我在前面帖子里說的依托實體是指設計聯盟的項目組最好能夠依托一個或者數個被服務的企業實體，可以做穩定和定向性的工作，從而有效實質性的做事情而不僅僅是消極等待。不是說設計聯盟本身是實體的意思。
不好意思，俺描述的不清楚使大家誤會了

作者: bubu01 時間: 2009-11-10 11:55
我覺得應該有個常設的推廣機構，去主動找項目

作者: 亮劍 時間: 2009-11-10 11:58

陳旭: 我覺得應該有個常設的推廣機構，去主動找項目

這就是我帖子里的意思，即一定得有一個常設機構來協調監管協助每一個項目組，不知道老大是怎么想的。不應該也不能一下子交給項目組的。

作者: 亮劍 時間: 2009-11-10 12:01

向宏: 我覺得，應該注冊，否則，社區就成了中介了
還有，我不清楚現在社區是個啥組織，不是有社長、副社長，

其實我認為沒有必要那么復雜，搞起來有沒有實體也無所謂，關鍵是有項目以后，如何選好這個項目的負責人。

作者: 亮劍 時間: 2009-11-10 12:01

老鷹: http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=69341

其實我認為沒有必要那么復雜，搞起來有沒有實體也無所謂，關鍵是有項目以后，如何選好這個項目的負責人。

作者: 老鷹 時間: 2009-11-10 13:21

陳旭: 我覺得應該有個常設的推廣機構，去主動找項目

開始運作幾個小事情看看，初期的項目還是等上門比較合理，一旦有了品牌和影響力，有了成功案例，隨后也可能有了實體，不管是等待還是主動找均好辦。事情難在進入良性循環。戰略判斷，我們有網站和年會，以后也許還有專業研討會等行業平臺，設計聯盟是可以作出品牌的，品牌優勢才是根本優勢。

作者: 老鷹 時間: 2009-11-10 13:22

亮劍: 其實我認為沒有必要那么復雜，搞起來有沒有實體也無所謂，關鍵是有項目以后，如何選好這個項目的負責人。

內部管理想很妥善的規則也不容易，凡事開始的時候成敗在人，后來成敗在規則。

作者: 李贛 時間: 2009-11-10 13:47
同意。簡單的事情做好了，以后有的是機會。

作者: 向宏 時間: 2009-11-10 14:30

亮劍: 其實我認為沒有必要那么復雜，搞起來有沒有實體也無所謂，關鍵是有項目以后，如何選好這個項目的負責人。

我只是說，社區是操作主體，不是中介，不是以中介的身份提成，而是由社區支配利潤。
否則，又成了各自為王，不利于同心協力。
有了項目，大家各盡所能，一致對外，先討論完善方案后，再對外談判（以聯盟名義）；
還有，剛開始，有句老話：叫來的狗，不吃饃！餓狗好喂呀，不挑剔！呵呵！

作者: 約翰 時間: 2009-11-10 19:23
我同意向宏的觀點，社區決不能變成中介，否則將失去主動權！
另外，單純的聯盟，存在著一系列法律問題。因為他似乎不具備法律主體資格。一個不具備法律主體資格的組織，很難參與經濟活動。
當有一個項目時，即使他給了你保證金，當你拿出方案來時，人家要確認，確認后找個理由不付款，怎么辦。另外，任何一個企業，決不會將關鍵技術握于他人之手。即使讓你解決他們遇到的問題，他和誰簽合同，他如何保證聯盟這樣的松散組織能高效率高質量的完成任務，他們會有很多無法解除的疑慮。另外再說我們自己，我們如何控制住散布在天南海北人們而且還是兼職能夠按時按質完成任務！
因此以實體公司面目出現是唯一的選擇。至于注冊實體公司的資金問題，根本就不是問題！因為具我所知，注冊一個個體性質的技術設計或服務工作室之類根本不需要注冊資金。而注冊一個技術設計服務類公司大概僅需要3萬左右！
我們完全可以和創業及社區現有企業有機結合，成立若干具有專業性強，最好具有明確市場目標的設計工作室或公司。而聯盟可以作為總的領導機構，對這些實體進行指導，協調和提供必要的資源。這些工作室或公司的所有權則歸社區所有。
待續……

作者: 向宏 時間: 2009-11-10 19:39
就是，當初我注冊的設計公司，就花了3600元，會計事務所就給把執照辦下來了，
要解決約翰老哥說的問題，就是我們幾個人必須擰成一股繩，竭盡全力干，剛才聯系的蓮子鉆孔機，我讓他聯系老鷹，讓老鷹給他安排

作者: 天思 時間: 2009-11-10 20:27
我在論壇里也回復過，意思很簡單，做一個以社區為基礎的設計聯盟搞合作的話，建議要成立一個設計實體，而這個實體以招募一些專職設計人員為基礎，然后再結合社區的無限力量為依托，必定會員的參與的時間不是很充分，所以組織一個專職設計團隊是有必要的。

作者: 天思 時間: 2009-11-10 20:34
亮劍提到的依托企業做實體也是一種思路，個人覺得實際操作起來有些麻煩，必定要牽涉到管理、保密、利益分配等一系列的問題，而這些問題要比自己成立實體要復雜得多。

作者: 泊比 時間: 2009-11-11 13:21
成立設計公司倒是方便。關鍵是成立后的運作。與社區的關系，還有就是實體的日常事務。日常費用等問題。若有專職專業人員，那他們的職責、與社員的工作、利益分配的沖突怎么解決？畢竟人家靠著吃飯！
我認為可以考慮由社區幾個骨干注冊實體（可以使股份制的），股東成為常設人員，負責對外的一切事務，當接到項目后，由股東評估分析、確定利益分配、需要的人員要求。然后在社區招標選人，并組織實施。最后有個項目總結（這才是社區最大的財富！）

作者: 約翰 時間: 2009-11-11 17:07
成立的所有實體，包括公司、設計室、工作室名稱前均冠以中國機械社區或機械社區聯盟字樣即可！

作者: 鬼魅道長 時間: 2009-11-11 17:28
我覺得成立實體沒問題，但首先要先拿到訂單，不然維持起來是個事。不如先挑選合適的核心人員，然后在社區里撒廣告出去，等生意一上門馬上就可以成立了，第一筆肯定是小買賣，慢慢滾雪球。

作者: 向宏 時間: 2009-11-11 17:52

長驅鬼魅: 我覺得成立實體沒問題，但首先要先拿到訂單，不然維持起來是個事。不如先挑選合適的核心人員，然后在社區里撒廣告出去，等生意一上門馬上就可以成立了，第一筆肯

可以先掛牌，一邊等項目，一邊籌劃，

作者: 老鷹 時間: 2009-11-11 18:20

長驅鬼魅: 我覺得成立實體沒問題，但首先要先拿到訂單，不然維持起來是個事。不如先挑選合適的核心人員，然后在社區里撒廣告出去，等生意一上門馬上就可以成立了，第一筆肯

比較靠譜。

作者: 約翰 時間: 2009-11-12 10:55
俺腦子慢，大俠們的意思是，都不放棄眼前的事情，同時承接項目掙外快？等項目？

俺覺得不是不可以，推廣并等項目，成熟時依托這個項目組建一個實體。是個思路。（俺好像以前說過，咋沒人注意呢？“人微言輕”啊）
另外，主動一些行嗎？有條件的是否可以先成立一個實體，大家仍不脫離本職工作，各有分工，然后推廣出去，承接項目，是否會更順利些。至少讓用戶知道你是一個實體，可以委托，可以簽單，可以有保障。
維持這個實體的費用，對個體而言應該就是有一個每個月幾百塊錢的稅（定稅制）；而對于一般納稅人公司，因為它是依據收入納稅，沒有收入時就可以不納稅，所以應該基本沒費用，亦無須維持。各位大俠意下如何？或可以借殼，整編……。待續……

作者: 約翰 時間: 2009-11-12 10:57
總之，立個名目（無論是設計聯盟或其他）只是手段，大家掙錢才是目的……（說了句廢話！）

作者: 向宏 時間: 2009-11-13 09:59

老鷹: 比較靠譜。

是不是在社區首頁先打出來一個窗口，收集需求，
為了減少垃圾，做一個項目申請表，填寫完整才能提交，比如：用戶單位名稱（或個人）；需求內容描述（較詳細);聯系方式等都得是必填項。
然后，摸著石頭往前創。

作者: 向宏 時間: 2009-11-13 10:01
醒目的社區機械設計聯盟圖標、申請按鈕、申請表，
我的想法是盡量排除方案套取者和不負責任的申請

作者: 李贛 時間: 2009-11-13 14:38
多做有把握的項目。沒把握的項目可以事先跟客戶說明，收取少量研發費，做成后才收取下一部分的費用。我覺得名聲和品牌更重要。

作者: 聶俊 時間: 2009-11-17 10:41
一步步來，要做個比較具體的規劃，覺得先將相關的人士集中起來，組成一個總的設計公司，注個冊不要幾塊錢，然后再按總設計公司所處的位置，當然是比較工業化的地區，按區域劃為設計工作室，最好以現有的企業或是個體做個據點，成立一個網狀結構，利用大家的共同智慧，來發展這個想法，要做到一個信任，講句實在話，我想來到社區的都是做設計的家伙，都是些摸著良心做人的家伙，估計不會利用這個聯盟來做些非法的事情，萬一有些個小動作，我想也不敢的，整個社區的威力可不小啊，除非不想在那一塊混了，是吧，信任就是聯盟成功的基礎，而首先就是懷疑態度肯定是搞不好的

作者: 老鷹 時間: 2009-11-17 10:48

聶俊: 一步步來，要做個比較具體的規劃，覺得先將相關的人士集中起來，組成一個總的設計公司，注個冊不要幾塊錢，然后再按總設計公司所處的位置，當然是比較工業化的地

很好。聶俊是務實的人。

作者: 聶俊 時間: 2009-11-17 10:51
謝謝，聯盟算我一個，個人覺得這個方向切實可行，而且是社區個人雙贏的，

作者: 老鷹 時間: 2009-11-17 10:55

向宏: 醒目的社區機械設計聯盟圖標、申請按鈕、申請表，
我的想法是盡量排除方案套取者和不負責任的申請

只要我們有信譽，形成品牌，要求先交保證金是可以的。聯盟的logo我讓社區搞工業設計的人來設計。要在行業里打出一個旗幟，中國機械社區機械設計聯盟。

作者: 聶俊 時間: 2009-11-18 11:09
做設計與非標，肯定是要先付定金的，這是這個行業的游戲規則的了，其實現在在這個方面，不愁沒事做，就是定金收高點，只要是有了名氣，我想只要是合理的，都不是問題，問題是我們忙不忙得過來的事情，這是個實實在在的事情，

作者: 湘里狼 時間: 2009-11-23 18:22
湘里狼前來報道

來晚了請見諒

作者: liuyf021 時間: 2009-11-23 23:47
有關設計聯盟從三點談談：

1.市場：現在對社區而言有兩種情況

(1).社區中有企業的社友在自身技術力量不足時接到項目可以找社區解決，對這部分來講應該沒什么大問題，因為雙方之間有一定的信任度；

(2).社區以外的實體企業，對這部分市場目前可能比較可行的辦法就是等項目，這點是大家認為一致的。老鷹說在社區顯著位置公示，那我們能不能更明確我們的設計聯盟能做些什么或擅長什么？這樣就會更方便外部企業能更容易找到我們的設計聯盟，當然這可以根據設計聯盟成員所擅長的行業或者項目來確定。

2.核心團隊：

(1).可以說設計聯盟就是一個團隊，同時我覺得這個團隊需要一個核心，由幾個經驗豐富的成員組成（當然可能聯盟在初期就是幾個經驗很豐富的人），這個核心我認為是固定的，可以與甲方進行項目方案的談判，核心人員應該有自己支配時間的自由，因為大家都是有自己的工作，而談項目會占用時間，這是需要聯盟成員溝通的，誰愿意來承擔這些，當然在承接項目后相關核心人員得到的也會多些。（最好是像向宏、聶俊等有企業的或做管理的人員，因為這樣更容易和方便支配時間）

(2).核心團隊可以進行項目管理，一是管理項目完成的進度和質量；二是管理項目組的人員，包括任務的分配，各任務的酬勞等；三是與甲方進行溝通，其實這可以避免成員與甲方獨立簽單（核心人員應該是經過溝通認為很可靠的人員）；

(3).成立核心團隊有利于將大家團結在一塊，不會因地域分散而分散大家的力量；

(4).還是建議老鷹開一個能進行個人詳細介紹自己的區域，這樣有利于項目組的成立

3.社區定位
(1).對設計聯盟，社區不光是一個平臺，而是一個總的管理者、協調者，設計聯盟是社區的一個團隊。

一是項目的組織者，組織聯盟與甲方談判，敦促項目的進度等，類似一般公司市場部的職能；

二是財務的控制，也就是最后利益的分配，當然在資金方面應該是項目之初就必須談好，在項目初期就應該核算成本，估算利潤。將項目按不同的難度分成各個級別，然后根據難度來分配利潤，這樣成員可以根據自身的能力來承接任務，可以進行類似招標的形式。

(2).對甲方，我覺得有必要成立實體（大家也說了成立實體是不需要多少成本的，上次在論壇中說過在上海一個人的公司多的是，而我們有一個團隊），有實體更容易跟甲方進行項目接洽，容易取得信任，以及雙方在法律上的約束。

作者: 自然 時間: 2009-11-24 11:17
項目流程重點：首先是用戶的設計要求，或者是需要設備能完成哪些功能，或者是需要的生產線能夠完成哪些工藝過程，總之，真正的用戶，他的要求或者說需求都很清楚，也能提供相關的圖紙圖樣；
如果提不出，那可能就不是真正的用戶；
其次，就是方案流程設計；與用戶進一步溝通，改進方案，確定方案。一般真正的用戶注重最后結果，能實現啥樣的目標，而套取方案的假用戶，關心的是咋樣去實現每一步；
再次，是技術設計，這一步是在方案確定，簽完合同，首付款到賬后立即啟動；
接下來，設計完成后，第二次和用戶討論，最終確認整個設計，一般給用戶提供這一部分資料后，即使用戶終止合同，首付款也不予退回，確認后用戶二次付款，開始加工、訂貨等工作；
最后，安裝、調試；預驗收，改進；發貨前付款，發貨；現場安裝調試，售后服務。。。。。。

上述向宏的回答，我很贊同。每句話都有很強的邏輯。實際中，負責技術交流的人，也可以再發揮，可以拋出假方案試探對方到底是套方案的還是真客戶。

既然成立設計公司這么簡單，那么就成立設計公司吧！有了公司，我們就邁出了第一步。第二步就是等一個業務。大家敞開來說，但請盡量言簡意賅，個人發揮是重要的，集體高效發揮也很重要。個人淺見。任何人向我扔磚都歡迎，只看事實，不看其他。

作者: 老鷹 時間: 2009-11-24 11:19

自然: 項目流程重點：首先是用戶的設計要求，或者是需要設備能完成哪些功能，或者是需要的生產線能夠完成哪些工藝過程，總之，真正的用戶，他的要求或者說需求都很清楚

成立實體就有股份問題

作者: 聶俊 時間: 2009-11-24 11:29
呵呵，對于股份，有對公與對私之分，沒事的，先不要考慮股份的問題，就以你或者說是代理人來注冊，別的可以私下協商，先做起來再說，這個沒事的

作者: 自然 時間: 2009-11-24 11:33
大家抓緊時間，就股份問題發表各位的看法。
估計總股東有多少位？10位？20位？
成立公司的5000元+初期1年的運作費用？+品牌價值（這一項要不要算進去？？）
攤分后即為單股價格。你認多少股？你以什么方式認股（或許你自認為你手上有現成的成套資料，并且很有市場，你想以此作價參股；或者你有鐵關系，可以立馬拿到合同，以此作價；都請公開商討。）？

董事長我建議為老鷹，大家也可以建議自己當董事長。

如有大蝦對股份制精通的，請當下就指出我的錯誤，謝謝。

作者: 自然 時間: 2009-11-24 11:36
39樓聶俊的看法更簡單，老鷹先去把公司注冊了，然后內部再商量股份的事，如果商量好了，就起草股份制的合同，把公司由個體公司專為股份制公司。是這樣嗎？我看也行。大家趕緊有何想法，趕緊說。

作者: 老鷹 時間: 2009-11-24 11:43

自然: 39樓聶俊的看法更簡單，老鷹先去把公司注冊了，然后內部再商量股份的事，如果商量好了，就起草股份制的合同，把公司由個體公司專為股份制公司。是這樣嗎？我看也

1、有限責任公司可以有50位股東。
2、確定股東肯定是慎重嚴肅的步驟，設計聯盟確實需要有實體依托，否則合同都不能簽訂。那么股東包括哪些人呢？這是很重要的步驟。

如果不成立實體，我的公司可以運作，但聯盟成員和實體就是一種合作關系，而不是股權關系。

作者: 自然 時間: 2009-11-24 11:54
先明確一個概念：設計公司是不是實體？單憑設計公司，能不能簽訂合同？
“如果不成立實體，我的公司可以運作，但聯盟成員和實體就是一種合作關系，而不是股權關系。”-------聯盟指的是我們將要成立的機械設計聯盟，實體指的是誰？

作者: 老鷹 時間: 2009-11-24 11:59

自然: 先明確一個概念：設計公司是不是實體？單憑設計公司，能不能簽訂合同？
“如果不成立實體，我的公司可以運作，但聯盟成員和實體就是一種合作關系，而不是股權關

聯盟是一個概念，是一個品牌，是一個平臺，是一個團隊。實體應該是藏在聯盟背后的，功能是簽署協議，利益分割，它的存在是運作的必要，有時候也有利于建立一種永久利益聯系，把合作團隊的核心緊密地長久地凝聚在一起。

對外宣傳肯定是說聯盟，不會去宣傳這個公司實體是誰。

作者: 自然 時間: 2009-11-24 12:04
沒搞明白

。股東算我一個。前提是大家認可，老鷹同意。如果不同意的話，也沒關系。能出力的地方我照樣出力。

作者: 老鷹 時間: 2009-11-24 12:09

自然: 沒搞明白。股東算我一個。前提是大家認可，老鷹同意。如果不同意的話，也沒關系。能出力的地方我照樣出力。

熱烈歡迎！

作者: 聽竹 時間: 2009-11-24 22:36
個人認為
其實股東也可以實現可進可退的。
發覺不合適的股東，可以由社區聯盟基金，出資把股份買下來的。
而有合適的股東時，也可以采用認購的方式，成為股東。
這樣，就雙方而言，不會有太大的壓力了。
而初期，事情就沒這么復雜，首要的是先做成幾件實實在在的事。
讓大家明白，有沒有市場？在那里？

另外，個人認為，有些問題需要搞清楚，聯盟的優勢在那里？周期多長的項目比較合適？（個人認為2個月至半年）
做量產的項目還是非標的項目？（量產有試產的問題，非標有調機的問題，不是對著電腦可以完成的）

作者: 向宏 時間: 2009-11-27 20:20

聽竹: 個人認為
其實股東也可以實現可進可退的。
發覺不合適的股東，可以由社區聯盟基金，出資把股份買下來的。
而有合適的股東時，也可以采用認購的方式，成為股東。

也就是大浪淘沙，最后留下的就是純金了，呵呵！！！

作者: 老徐 時間: 2009-12-1 14:08
承蒙老大關照，批準加入，偶然看到這個帖子，談一個類似的東西，廣告設計師聯盟，其操作方式如下，客戶發帖提出設計要求，并向社區支付一定保證金，此訂單確認，設計人員提出各自方案，客戶從中挑選，如有中標的，社區抽取一定比例傭金，其余支付給中標者，如果到截至日期沒有中標的，依舊是社區抽取一定傭金，剩下的平分給所有出設計方案的設計師，他們的保證金是按照客戶自己的承受能力來定，即愿意出大價錢的，自然能招攬高手，現在也運作的很好；我認為可以參考一下，其他難度較高，技術難點較多的，社區來組織精英團隊解決就是了，總之，這個設計聯盟應該給更多的設計師提供機會，這樣對社區的整體發展也有很好的推動作用。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-1 15:35

老徐: 承蒙老大關照，批準加入，偶然看到這個帖子，談一個類似的東西，廣告設計師聯盟，其操作方式如下，客戶發帖提出設計要求，并向社區支付一定保證金，此訂單確認，

原則上，社區有條件較深介入的時候，就會較深介入，1號項目就是如此。基本上，信息媒介、信用中介和組織者，社區無非就是這三個角色，最深介入就是組織者了。

作者: 老徐 時間: 2009-12-1 16:09

老鷹: 原則上，社區有條件較深介入的時候，就會較深介入，1號項目就是如此。基本上，信息媒介、信用中介和組織者，社區無非就是這三個角色，最深介入就是組織者了。

其實是這樣一個問題，一個設計招投標平臺和設計公司哪個吸引的客戶群多一點？我陪朋友去招標中心看過，因為是平臺，客戶相信您的公證力，可以在眾多投標者中擇優選擇，社區只要做到公平公正，就可以良性發展，逐漸聚攏龐大的人氣，項目信息也越來越多，時機成熟的時候，聚攏一批頂尖的設計人員，組建黃金工作室解決高精尖的東西，自然是水到渠成的事情，而設計公司就完全是一對一的單練，首先得人家相信你的技術實力，其次對你開的價格沒意見，再次對你設計的東西不會提太多意見，但凡碰到一兩個不好合作的甲方，最后還得和眾多專業設計公司掐架，問題會比較多，在沒有明確的企業組織機構前，我建議還是不要涉足企業行為，沒有專人負責，訂單，流程進行都會很麻煩，如果要成為深層介入的組織者，實體肯定是要上的，這個是毋庸質疑的，不然連稅務工商都要來找麻煩

作者: 如履薄冰 時間: 2009-12-2 19:52
綜上所述，還是要先成立公司的，我申請加入。

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