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機械社區

標題: 春秋戰國------一個值得討論的時代 [打印本頁]

作者: 早練 時間: 2008-5-9 19:54
戰事，游說，治國，無一不體現謀士的雄才大略。

是時代造就了英雄？還是英雄太多導致了亂世？

作者: 老鷹 時間: 2008-5-9 20:26
這個似乎和選吧主題不合適啊。看來要創建一個文史選吧。

作者: 國際化 時間: 2008-5-9 20:29
時代造就了英雄.亂世是西周采取分封制造成的。誰叫你那么多諸侯國，自己又沒本事，周昭王伐楚失敗后就。。。。。。當然生產力發展也是一個因素

作者: 國粹 時間: 2008-5-9 21:53
支持老大的提議，創建一個文史吧。
最近半年多來不管多忙，每天睡覺前總要讀一會兒“跟毛澤東學歷史”，歷史各有見解，英雄與眾不同，深受啟發。近來復古潮涌，名家見解曾出不窮，學會從不同角度理解歷史，可以使思辯清晰。
學子激進，青年崇洋，老來復古，這幾乎也符合身體的成長規律，有趣。

作者: 早練 時間: 2008-5-9 21:56
&quot;話不完的歷史，講不完的故事 &quot;。。已建立

歡迎大家光臨

作者: 國際化 時間: 2008-5-9 22:39
還是不要建吧，歷史，哲學爭論多。麻煩也多。沒有意思的，社會是往前發展的。人只有吃虧才能記住教訓。嘿嘿

作者: 早練 時間: 2008-5-9 22:45

國際化: 還是不要建吧，歷史，哲學爭論多。麻煩也多。沒有意思的，社會是往前發展的。人只有吃虧才能記住教訓。嘿嘿

有爭論才有建立的必要嘛~~討論才能出真知。
這不是理科，沒啥定理論證。
抒發個人見解，表達真實心聲。
好多歷史故事還是值得借鑒的。

作者: 憨老馬 時間: 2008-5-10 06:49
嘿嘿，國際化，盡管您怕麻煩，但也知道說“人只有吃虧才能記住教訓”這話，那該“記住”的東西，就是歷史啊，不論是幾千年前的、還是前一刻鐘剛發生的事。

作者: 國際化 時間: 2008-5-11 09:05
我12歲就達到了歷史系本科的水平，我怕各位吃虧啊。

作者: 早練 時間: 2008-5-11 21:24

國際化: 我12歲就看到了歷史系本科的水平，我怕各位吃虧啊。

吃虧是福，腎虧才是禍

作者: 亮劍 時間: 2008-5-12 08:23
國際化你好：你可能總要挑起一些事端的。實際上這是一個歷史觀問題，即不一定你的觀點是對的。所以啊你也沒有必要自夸，你知道嗎？自大僅僅多那么一點點就是臭耶！
smallglasses ：我想你是在那里感受了三晉大地的傳承吧。不過我贊成國粹的“學子激進，青年崇洋，老來復古”。好像你還不到那個年齡段。比如我就非常喜歡東周列國志，但是一直到現在才稍有理解，可惜許多歷史事件記錄的太粗略，如果讓姚雪垠寫的話篇幅上可能符合那個歷史時期。
如果可以應用于自己的活動上即林彪同志說的“活學活用”就有“無限風光”啦。

作者: 亮劍 時間: 2008-5-12 08:26
smallglasses：關于你的問題，我的理解是我在《【原創】無聊時對于幾個詞的的思考》所說的，摘錄過來：
關于民主與法制：這個問題純屬東西方文化的差異。東方文化中國是發源地，曾經有非常高度的民主，這是在春秋戰國時代——那時的確是百花齊放、百家爭鳴。到現在我們經常注意的中國古老文化幾乎都是那個時代的產物。其實，有可能是周朝的那一場宮廷內亂惹的禍，從那一次以后，官方的正宗的其前的檔案文獻全部消失了，于是文化沒有了繼承（據研究老子就是大周的檔案館長——那時這個職務很高——沒有大量文獻參考他也是很難寫出巨著的）。而短時期又不可能迅速產生可以替代的，于是，因為贏政出了可以替代的文化，漢武把它固定了下來。在這個問題上贏政很吃虧，而劉家得了便宜。一種文化的推廣需要用鮮血洗禮的。而西方沒有出現這種斷代，所以他們的人自從生下來就知道應該講民主。而東方人生來就希望有一個好的領導。即使在日本，他們也是派系林立、亂七八糟，政治受領導人更迭影響巨大。西方這種傾向就比較小。

作者: 國際化 時間: 2008-5-12 20:03

亮劍: smallglasses：關于你的問題，我的理解是我在《【原創】無聊時對于幾個詞的的思考》所說的，摘錄過來：關于民主與法制：這個問題純屬東西方文化的差異。東

東方國家自始至終就從來沒有過民主。嬉嬉。另外春秋戰國時期的歷史記載的還是比較詳細的。只是你沒留意罷了。

作者: 天水藍 時間: 2008-5-12 21:03
歷史我外行。
據說，思想的發展是生產力（社會）發展的前提。春秋時期，好像是中國唯一的一個思想自由是時代。思想的自由多么重要！只要看看春秋對于中國歷史進程和文藝復興對于西方的歷史進程的影響就知道了。思想的自由，得來不易

作者: 國粹 時間: 2008-5-15 00:24
這個問題我是這樣理解的：英雄永遠一樣多，時代不同，表現出來的故事不一樣而已。亂世出英雄、奸雄、梟雄，引人注目；和平年代百花齊放，政治家并不絕對唱主角，好象就沒有英雄了！差矣，其實迎合時代，成就一番事業，不管是政治風云人物，或者經濟高手，或者各界精英，俱英雄也。近十年看，難道李寧有人不知，王石不夠偉大，史玉柱不夠天才嗎？
真正讓我在咀嚼歷史中最為不理解的是，為什么中國的封建史會這樣長？！難道是因為蒸汽機沒有在中國出現所至嗎？難道是漢語過于完美以至禁錮了所有人的思維嗎？通常說生產力推動了歷史進步，可惜我們大部分的歷史講解上只是說戰爭停止了，生產力有了提高而已；也許我們如果能從其他的角度思考歷史結果，沒準會有更加精彩的答案。
和大家一樣，我也非常喜歡歷史，盡管時間不長。提請吧主，我覺得應該有個明確的題目，最好結合我們的社區主題，以便大家集中腦力思考；太過分散的議題可能會導致最終沒有什么結果，不利于大家學習、提高。

作者: 憨老馬 時間: 2008-5-15 06:38

國粹: 這個問題我是這樣理解的：英雄永遠一樣多，時代不同，表現出來的故事不一樣而已。亂世出英雄、奸雄、梟雄，引人注目；和平年代百花齊放，政治家并不絕對唱主角

您說得很好！
所提出的問題的確值得我們深思：“為什么中國的封建史會這樣長？！”；
另外，您的提議：“（這里）應該有個明確的題目”，我亦同意，然則您認為什么題目比較適合呢？

作者: 國際化 時間: 2008-5-15 19:02

國粹: 這個問題我是這樣理解的：英雄永遠一樣多，時代不同，表現出來的故事不一樣而已。亂世出英雄、奸雄、梟雄，引人注目；和平年代百花齊放，政治家并不絕對唱主角

中國特色造成的。

作者: 國粹 時間: 2008-5-16 01:54

憨老馬: 您說得很好！所提出的問題的確值得我們深思：“為什么中國的封建史會這樣長？！”；另外，您的提議：“（這里）應該有個明確的題目”，我亦同意，然則您

老馬你好，聽了老鷹的介紹，對您神交已久，天南地北難得一見，這里不妨討論些問題，交換思想。
象“為什么中國的封建史會這樣長？”這樣大的題目，很難一次說的清楚，另外百家爭鳴，帖子會無窮的跟下去；何況我等能力有限，也未必能夠說的清楚，不妨另辟專題研討的好。又比如話題“春秋戰國------一個值得討論的時代”，明顯的是一個開放性的議題，應該是怎么說都可以的，也許會生成無數的小題目，也許會永遠討論不完。

另外，各種議題開播后應該有所階段性的整理，沒有結論就等于沒有共識，不利于認識的成長，各位吧主當盡力。舉個例子，社交中心出現后，話題比較機械社區有了明顯的集中；但話題過多可能又會形成很多小型的機械社區議論，也許應該加以數量限制才對。

我以為我們之所以能聚在一起，完全拜托老鷹所創建的中國機械社區所賜。所應傾力討論的題目，應該結合社區的內容；比如定義社區的性質，確認社區的功能，探討社區的發展可能，如果結合歷史議論，可能會有所啟發。既然是以史為鑒，這里我出個題目“從歷史的角度看社區的發展進程--現在是社區發展的春秋戰國階段”。立論有三，社區萬家爭鳴，高手低手齊發貼；社區英雄輩出，各領風騷正自強；社區沒有產出，不知明日路何方？關于細節的解釋留待下次，各位看如何？

我現在沒有組織可尋，社區組織捐款進行的如何？還請教示。

作者: 國粹 時間: 2008-5-16 02:04

國際化: 中國特色造成的。

聰明才子如國際化者當屬少數，廣博深厚，涉獵多方。我對歷史只是感興趣，沒有能力也沒有時間細讀，東抓一把西抓一把的故事，多半拿來思考現時的問題，倘有誤解之處還望指正。

作者: 亮劍 時間: 2008-5-16 02:07
國粹立論“從歷史的角度看社區的發展進程--現在是社區發展的春秋戰國階段”：立論有三：社區萬家爭鳴，高手低手齊發貼；社區英雄輩出，各領風騷正自強；社區沒有產出，不知明日路何方？
國粹：擇其一而論之？

作者: 憨老馬 時間: 2008-5-16 07:44
國粹友提到的：“各種議題開播后應該有所階段性的整理，沒有結論就等于沒有共識，不利于認識的成長，各位吧主當盡力。”這點作為吧主或論壇里的斑竹，都是應該做的事。在論壇里所看到的，我覺得亮劍友做得最好！
我最關心的，就是國粹友的比喻，期待續文。
其三，我亦如國粹友一樣：“沒有組織可尋”，也早期希望社區能夠組織的，但看來運作比較不好操控，所以就按老鷹的指示：社友們各自循就近的途徑向災區捐款。

作者: 國粹 時間: 2008-5-18 00:50

亮劍: 國粹立論“從歷史的角度看社區的發展進程--現在是社區發展的春秋戰國階段”：立論有三：社區萬家爭鳴，高手低手齊發貼；社區英雄輩出，各領風騷正自強；社區沒

回亮劍及老馬帖，繼論社區。
虛擬的精神后花園--給社區定性

有個話吧叫做“社區的后花園”，我的技術很爛，也看不出到底是老大的吧主還是羚羊的吧主，只是覺得用這個意思廣義的形容社區很形象。其實老鷹對社區的性質早有定義，這里只是從不同角度觀察、理解，引致爭鳴。

社區作為一個機械相關人群的虛擬場所，提供了一個充分可供交流的平臺；求助以及幫助，請教者發貼，高手們回復；學有心得者發資料，求知者不斷吸取，沒準你還真能找到朋友；有情緒者發泄，知智者指導，偶有不法飛帖，還有晚睡早起的超級斑們清掃垃圾，充分體現了清潔干凈、暢所欲言、百家爭鳴的狀態。

社區里也有很多由虛而實的設計，比如發布商情，比如招聘廣告，事下你們自己碰吧，反正老鷹說了，消息可以證實，來自一位可以信賴的社友。

作為虛名BBS，不管你白天里擔任什么職務，在那里高就，是否精神愉快，在這里你都可以任意發言，只要不出圈，不用負擔任何責任，沒準還能找到志同道合者，精神共鳴同享樂；反正一任你意，800元包干！

作為最基本的交流與學習平臺，社區發揮著出色的作用；作為溝通與理解的渠道，社區讓同行們找到了知己；作為由虛而實的探討，社區還缺乏真正有效的作為。我感覺社區最大的實惠，讓我知道了同志何所在。

作者: 亮劍 時間: 2008-5-18 01:08

國粹: 回亮劍及老馬帖，繼論社區。虛擬的精神后花園--給社區定性有個話吧叫做“社區的后花園”，我的技術很爛，也看不出到底是老大的吧主還是羚羊的吧主，

沒有煮酒、自比英雄、所見略同。

作者: 早練 時間: 2008-5-25 11:35
在社區里，我一直在學習，也十分想個各位交流，在眾多資深大俠的面前，我顯得格外渺小，不是個子小，年齡小，而是覺得肚子里的墨水太少，我深刻的意識到，沒有知識太可怕了。

作者: 國粹 時間: 2008-6-1 00:44

憨老馬: 國粹友提到的：“各種議題開播后應該有所階段性的整理，沒有結論就等于沒有共識，不利于認識的成長，各位吧主當盡力。”這點作為吧主或論壇里的斑竹，都是應該

溝通、結識、再組織-由虛擬至現實的道路--議論社區的功能

如果所有內容僅僅停留在資料交換以及精神交流上，也許就讓社區的參與者們有所失望了。社區的議論上不乏思想火花，既然是同行，一定能創造些機會的。看了沈兄、海山的一些意見，也都有這個意思，核心是如何實現？！

略去大家熟知的內容不說，關于再組織以及創造的部分作一探討。社區里雖然聚集了無數高手，可惜行業有別、術業有專攻，如果就某件事情一概而論，社區里幾十萬人一起發言，大概不會有什么結果。關于這一點，大家都有民主集中制的概念不再贅述，也就是說把社區看做是一家大公司是不可行的。

工作講求效率，同樣價值創造也應講求效率。由專業組合按照需求進行創造或者更加徹底的由社區的資金組合支持某項創造，可能才是由虛而實的可行道路，因為存在于現實社會當中的都是某某公司或者某某品牌，現實的事情必須按照現實的規律來辦。只不過所有經由社區的利益受益者，應該自覺有所認識，所收益利益的一部分應該回饋社區，保障社區全體的健康發展，保障企業個體的持續技術源泉。

溝通是開始，結識是關鍵。線上溝通、線下結識，共同目標凝聚成價值創造的集體。由此，各位版主、超級版主當領風騷，各位活躍在價值創造一線的社友應當值無愧的作出表率。

所謂春秋正酣，七權爭霸，看齊桓晉文誰站熬頭？！

作者: 國粹 時間: 2008-6-5 04:46

憨老馬: 國粹友提到的：“各種議題開播后應該有所階段性的整理，沒有結論就等于沒有共識，不利于認識的成長，各位吧主當盡力。”這點作為吧主或論壇里的斑竹，都是應該

幾點贏利模式之我見--為社區發展提供動力

投資社區需要什么樣的資本，老鷹站長最有體會，不妨聽他述說；按照網絡時代的規律贏利策劃，也應該是老鷹站長的工作吧。這里只對進入社區后受益并在某種程度上希望依托社區再發展的商務會員們提供一些參考意見。

是否商務會員就是法人代表，我沒有考證。但作為贏利一線的分子，如果在商務合作中產生效益當回饋社區；作為一種義務，由各自利益者們自行確定的好。

更為積極主動的方法是創建社區范圍的信托投資，借助抽象的資本能量促成現實合作，也能在某種程度上實現多數人的參與，貢獻各自的力量。社區里不乏熱心捐助者，但任何義務都是有限度的；如果能創造一種與社區互惠的發展模式，相信會得到更多會員的支持。社區里不缺乏創意也不缺乏人才，真正缺乏的只是合適的參與模式、運作團隊以及最為重要的支持團隊運作的資本。

從某種意義上說，成熟企業不大會參與社區級別的運作；我以為多數參與者應該是些小型企業或者初創業團體或者有這種想法的個人。以我個人的體驗，在擁有某種資源但資本尚不充分的小型企業更易于接受合作的模式；制造業是需要花費巨資的，隨之的營銷推廣也是需要花費金錢以及時間的，這些都是初創企業所不能承受的。

創意要以物化的形式實現，產品要在消費者苛求下成熟，企業要在殘酷競爭中發展，贏利要按照可行的方式實施。社區不但實現了超越時間以及空間的交流可能，也提供了這樣一個潛在的創意實施平臺，如何利用就看各位的具體組織了。

我之所以竭力支持社區發展，不僅因為在社區范圍的合作中受益；也許各位造就已經注意到了，由社區合作而產生的產品，基本可以標簽為中國制造，這才是最為根本的因素。也許，比較一項非標任務，更新或者創意生產領域的基礎產品，更能體現出中國工程師們的智慧。

社區應以推動“中國制造”為核心，樹立機械領域一面旗幟，實現名利雙收。

本著回復老馬的繼文期待，借古喻今議論社區的話題就此結束。

作者: 憨老馬 時間: 2008-6-5 07:25

國粹: 幾點贏利模式之我見--為社區發展提供動力投資社區需要什么樣的資本，老鷹站長最有體會，不妨聽他述說；按照網絡時代的規律贏利策劃，也應該是老鷹站長的

國粹友您好！
您的幾篇續文，我都仔細看了并收藏下來。

您文中分別講了幾點，都是社區一直以來最切實的問題，亦道出了大部分熱心社友的心聲。
我們社區發展到現在，已經成為我們共同的大家庭。但我們是否就安于現狀，就此滿足呢？正如您文中所言：（在社區）“如果所有內容僅僅停留在資料交換以及精神交流上，也許就讓社區的參與者們有所失望了。社區的議論上不乏思想火花，既然是同行，一定能創造些機會的。看了沈兄、海山的一些意見，也都有這個意思，......”，這正是老鷹和我們大家正在作深入探討的核心問題！目前可能是因為條件所限，或者是事情還沒有發展到成熟，所以姑且走到這一步，但不等于我們會停留在這里，只要我們大家都有著一個共同的目標，社區里大家從虛擬到現實的合作，是必然的發展趨向。至于您后面提及的一些實際問題，到時一定會因水到渠成而迎刃而解的。

這個話題，在此可以暫且結束，但是就話題的本質，可是剛剛開始啊！

衷心地謝謝您！

歡迎光臨機械社區 (http://www.ytsybjq.com/)