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機械社區

標題: 整機，關鍵零部件，核心技術 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2010-10-20 15:17
標題: 整機，關鍵零部件，核心技術
高鐵，大飛機，關鍵零部件依賴進口，先不管這些。我們所知道的就是中國已經集成了整機，問題：這種集成本身有沒有所謂的核心技術？所謂核心技術，就是別人不愿意教你，只愿意賣你東西，世界上沒幾個國家掌握的。

關鍵零部件，標準的或非標的，從國外買來了，中國測繪仿制的本領用得上嗎，這方面要追上別人，靠錢能堆出來嗎？還是基礎差距短期內根本無法搞出來。好像中國的高鐵已經開始出口，老外為何還要賣這些關鍵零部件給中國呢？

關鍵零部件之難，是否也不在技術，而是成本，批量等經濟上的原因？

作者: 2266998 時間: 2010-10-20 15:32
這個問題，類似中國造船，看似造了不少船，但鋼板、焊條、主機、曲軸、導航，等等東西，是買的，最終的有利潤的東西，落到鬼子手里了，
像蘋果玩的一系列東西，蘋果的利潤是富士康的100倍，一點不夸張，
打仗，一個目的是摧毀對方，一個目的是奴役對方，當這兩個目的都沒有的時候，你死再多的人，使再多的人受窮，都毫無價值，
說關鍵零部件，是一個環節問題，還是我以前說的那個典型東西，一個螺栓，你要從冶煉玩好了，才是真正的好，你買一臺瑞士產的搓絲機，搓出再漂亮的螺紋，都別給俺看，因為俺問你關于金相的問題時，你自己嚇跑了，螺紋漂亮，有意義嗎？你敢放到俺的高頻拉伸機拉一下嗎？你不敢，什么叫‘濫竽充數’，就是不敢單玩，怕露餡，啊哈

基礎行業的發展，要年頭了，這個最吹不得，一吹就露餡，現在是無論齒輪，還是軸承，誰吹誰露餡，除非去蒙無知的百姓，

作者: 煉獄 時間: 2010-10-20 15:42
回復 2# 2266998

佩服樓上高見，基礎這個是國家來弄的，現在中國都是效益，利潤，做爛了也正常

作者: 老鷹 時間: 2010-10-20 15:48
回復 3# 煉獄

基礎是靠國家來弄的嗎？國家體制適合搞兩彈一星，現在還不知道國家體制能否把工業基礎搞上去。發達國家都是累積起來的，花很多時間，中國現在想超越。超越確實是沒錯的，誰不想超越呢。中國的民企實在太弱了，還不知道什么時候能做關鍵研發，大概國家也看不起他們，也不可能有耐心等待這些企業來做，只有舉國家之力去攻關?，F在不知道這樣的戰略是否能奏效。似乎也別無選擇。

作者: 逍遙王 時間: 2010-10-20 15:57
高見。。。我感覺中國人都太保守了，都怕自己的技術被別人學，缺少了互相交流的過程。公司里面，工程師帶新人這樣，全靠新人去感悟，感覺不太有利于新人的成長，古語所說同行是冤家，感覺還是有那么點意思的。一個實習生的感言。。。

作者: 藍夢 時間: 2010-10-20 16:11
回復 4# 老鷹

嚴格意義上來說，兩彈一星都是“進口的”，搞兩彈一星的關鍵人才幾乎都是學成歸來的頂尖人物，如果僅僅靠舉國機制可以搞定，世界也就不是這個格局了，估計廣大的亞非拉兄弟也都有兩彈一星了。

國家要做的是營造良好的土壤，培養人才，留住人才……

做基礎的不是一兩代人的事情，吃力不討好，溫飽都沒辦法解決，談何奉獻、發力？

作者: 2266998 時間: 2010-10-20 16:13
不敢教新人，主要是社會環境的因素，有人一輩子就一個手藝，一傳出去，自己就沒了飯碗，俺抱著一大堆東西，都不敢輕易給誰，你給誰一個東西，他不是拿回去好好玩，而是‘山寨’了，把一個好典型東西做濫，使原來有飯吃的‘本主’，比如俺，最終都沒了飯碗，這個才可怕，
俺給你個東西，你玩好了，超過俺，與俺競爭，你賣的比俺都貴，那才是能力，俺不怕，但從來沒有這個德行，是迅速做濫，哈哈，

本來，畫圖的人都有月入2萬的水平，大家一攪合，全挨餓了，怎么辦？房子那么貴，生活全自理，生活怎么解決？

作者: 老鷹 時間: 2010-10-20 16:26
回復 6# 藍夢

現在國家體制也不是講奉獻，都是經濟刺激。留住人才的問題太復雜了。

作者: 秋葉楓紅 時間: 2010-10-20 16:28
遺憾的是在國內，即便你有核心技術，國人也不相信你，情愿買高價洋鬼子的東西

作者: 藍夢 時間: 2010-10-20 16:32
回復 8# 老鷹

到底還是體制的原因，人成長不了，但機械這塊，現在的技術人才明顯比上一輩的差，而且不是一點半點。
“錢學森疑問”不知道哪年才能告終

作者: 陽光直射 時間: 2010-10-20 16:50
“什么叫‘濫竽充數’，就是不敢單玩，怕露餡，啊哈
工業自動化基礎行業的發展，要年頭了，這個最吹不得，一吹就露餡，現在是無論齒輪，還是軸承，誰吹誰露餡，除非去蒙無知的百姓，”贊成。
就是基礎的問題。
在現階段利益的驅使下，沒了耐心，沒了熱情，太多的浮躁。
將來會好起來的，所謂否極泰來。

作者: 2266998 時間: 2010-10-20 17:01
說個‘人才基礎件’的事情，就很有趣，
大型東西的設計，比如大的箱體，基本是按人頭費10萬/月，即使老板再小氣，再吝嗇，也得給你幾萬的月薪，不可能再少了，但國內很少有誰干這個，都不干，寧可苦熬著，你沒有辦法吧？
有一次，一個家伙問俺，說，你告訴我用哪個軟件？用哪套節點圖，邊上有人笑，說，要是敲鼠標的事情，根本就輪不到你，
人才，要成長，要長到一顆大樹的水平，不僅可以自立，還可以為老婆孩子遮風擋雨，很簡單的道路，為什么沒有長成大樹，因為沒有樹根，很簡單的道理，
就像螺栓，非金屬夾雜的形態就不對，你疲勞強度怎么都上不去，買不起德國材料，買南非的，你看看，比你強許多，沒有什么不服氣的，拳頭就是拳頭，小鼻子就是小鼻子，小鼻子敢對他大哥說夏威夷是他的，嚇死他都不敢，

作者: 無能 時間: 2010-10-20 18:13
覺得有些問題很矛盾。
早就說國內是市場經濟了，機械工業部也撤銷了，改成進出口公司了，那么人才，高新技術等等，就不應該由國家來管，而應該由市場的機制去調節，市場需求大利潤高，自然就有公司去搞了，市場經濟的理論不就是這樣的嗎？那么大家為什么還說要由國家來管呢？
我覺得吧，咱們中國的東西，別看進入新時代了，還是一點都沒變，硬把國外的先進經驗往國內搬，最后是扭曲畸形的結果。
比方說，上大學這件事，就不應該由國家管，應該學校自己決定招人，自己出考卷，甚至不考試，不收學費都沒關系，收百萬學費也沒關系，市場調節，但現在呢，不是市場調節，從大家還在追求所謂“高考狀元”就看的出來。再說了，既然招生是玩過去的一套，那么畢業也應該按過去的玩啊，但是不，一畢業就按市場經濟的玩，不保證就業了，交了四年的學費，“售后服務”卻不管，奇怪。

作者: 煉獄 時間: 2010-10-20 18:24
回復 4# 老鷹

您說的對,應該是全員參與,但是國家應該起積極引導作用,并且大力支持.
現在呢,全國都在蓋房子,一個地溝油,毒奶粉都搞不定,是不是也要舉全國之力?
一個錢是一切的世界里面,還怎么搞這些東西?20年前的螺釘和現在做的普通螺釘比較一下就知道了,按理說現在的質量應該比哪個時候的好,結果并不如此,希望如您所說,能有所改觀吧.我也期待那一天

作者: 四少爺 時間: 2010-10-20 18:26
材料和熱處理是最基礎的東西了，這不是那一家企業在短時間內能解決的，真的需要舉國之力。即便是哪家企業費盡九牛二虎之力搞出一點東西來，知識產權也得不到保護。企業沒能力做，也不敢做。國家又急功近利不去做。咱們的刀具行業就是個典型的例子。

作者: denglde 時間: 2010-10-20 18:36
沒辦發成本太高還不一定能搞成只能模仿

作者: crab22 時間: 2010-10-20 20:38
是失策和無能的結果。。。。。。。。。。。

作者: Jetcut 時間: 2010-10-21 00:10
回復 1# 老鷹

關鍵零部件之難，是難在基礎材料產業發展的相對落后上，例如鋼鐵、塑料、有色金屬、合金、復合材料等，無論從冶煉、制造技術、材料強度、品種規格、質量和壽命等各方面看，有與國際先進水平有較大差距。

就說“瑞士軍刀”吧，材料、熱處理過硬才是它之所以好的根本。

作者: 成形極限 時間: 2010-10-21 21:40
本帖最后由 fastarrow 于 2010-10-21 21:43 編輯

很多人都說材料熱處理是基礎的東西，國內就是搞不好，可是為什么搞不好呢？實際上是設備及控制的問題，以及缺乏大量實驗數據的積累。比如過大俠說了非金屬夾雜影響疲勞，可是你知道了，怎么辦呢？那是靠設備來控制，設備才能實現預定的工藝，控制精度、穩定性都是靠設備保證才行。另外缺乏大量可供后來者查閱的基礎數據資料，沒有積累，再加上現在都不重視基礎理論的掌握，都想用現成的，所以總也弄不好。

作者: leftwall 時間: 2010-10-23 21:58
十一沈陽通地鐵，新聞里還說比國外先進XX呢（好吧，我先承認這個不靠譜）
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好多東西確實沒有核心技術，據說芯片行業用的光刻機國家在上海投了十幾個億也沒搞出來～

作者: wjl724 時間: 2010-10-25 20:56
佩服樓上高見，基礎這個是國家來弄的，現在中國都是效益，利潤，做爛了也正常

作者: 夢的天空 時間: 2010-10-25 23:19
就拿刀具來說，進口的就是比國產的好用啊。我國在要核心技術方面還得有需要提高啊。

作者: 五民 時間: 2010-10-26 08:51
從來沒有這個德行，是迅速做濫

作者: 機械模具社 時間: 2010-10-26 11:47

國內企業創新意識不高，喜歡拘泥與一些簡單東西上面。核心技術靠老外，老外又不會教給你。讓你去國外參觀都不讓你拍照。很多專利水分太大。
不過我認為我們中國人是最聰明的，只是還需要發展進步。創新技術是發展經濟，壯大國力的重要根本！

作者: sunshinemin1988 時間: 2010-10-26 12:31
小弟不懂但是平時的生活中見得最多的就是山寨貨，特別是很多人都偏愛那些山寨貨！他們覺得有面子，這個的原因應該是素質問題吧！這樣的虛榮心有啥用，沒有自己的判斷準則，就知道跟風！看到好的就要山寨，我最討厭的就是聽到那些賣山寨機的賣主的言語！聽著很惡心！
山寨的問題解決了很多問題都可以順藤摸瓜的解決！源頭我覺得就是素質和制度問題！
就因為溫總理的一句話，中國要達到啥減排目標就開始限制用電，最后搞得全部買發電機！最后又是不了了之！
中國很多人都以自己有什么大人物的親戚為榮！

如有得罪請包涵

作者: zzwh 時間: 2010-10-26 13:18
　　很多人都會有這種感覺吧，就是現在的東西不如以前的東西結實，為什么？是利益驅使，生產廠家越來越重視短期效益，哪還管長期，先賣了錢到自己手里才踏實，結果就是什么東西賺錢，做什么，什么基礎工業，沒人管了，只要是哪個東西就成了，誰管材料工藝。
　　再看，現在評論人是不是成功，就是看有沒有錢，誰管錢是怎么來的，再看看真正做科學研究的沒名沒利，而那些所謂的專家吧，還不都是有錢人包裝出來的，他們對他們的言論負責任嗎？年輕人，有幾個崇拜搞科學或做技術的，做影視名星的粉絲去了，誰還去專心做事??？還是社會的大環境所致

作者: huhuhao 時間: 2010-10-26 15:14
很喜歡這個話題，這個話題也很沉重。
現在的社會充斥著急功近利的風氣，大家都在盲目追求利潤，追求所謂的效率！在一個迅速膨脹的時代里，能夠靜下心來搞研究的人，即使有心，也會被班駁陸離的社會給“熏陶”了！我是做銷售的，走過不少企業，有的企業也在嘗試自己搞研究，但是這些研究的持續性到底有多強，不得而知！曾經見過企業，真正的把每年利潤的10%投入研發，而這些企業大都走上了良性的軌道。一個企業的發展，主要依靠領導的遠見卓識。我支持老鷹的觀點，有些東西確實需要國家支持來做！但非常害怕國家投入了，結果被蛀蟲消化了……

作者: jay357a 時間: 2010-10-26 17:14
二個字：煩躁。整個社會都這個樣子，原因是什么呢？國家急功盡力，何況個人。

作者: chensiqing21 時間: 2010-10-26 17:57
回復 20# leftwall

那是因為把錢給了國企。要是給李書福這樣的民企。
都不用給那么多錢，只要給點運作資金，并且承諾達到技術要求就簽訂合同，保證現在中國的很多東西能做出來。不管他這么做出來的。

作者: chensiqing21 時間: 2010-10-26 17:59
我被28樓的頭像吸引住了

作者: xiaocai0723 時間: 2010-10-26 18:39
這個是中國的體制決定的，譬如被中外抨擊多年的中國教育體制，雖然大家都知道目前的教育制度不行，要改革，可是怎么改，改多少，是自立門戶還是模仿西方，大家都沒有一個確切的措施，這就是問題所在。西方在工業革命的時候我們還處于封建社會，首先在科技上就落后了別人很大一截，以中國目前科技的發展速度來說還是不錯的，雖然很多方面都是仿造的，呵呵。所以在某些關鍵零件及技術受制于人是很正常的事情，這是一個科技強國發展的的必經之路。

作者: ywh362568 時間: 2010-10-26 20:53
現實所迫吧
機械領域的人已經不是社會的頂尖人才了，特別是年輕一代，壓力太大
做技術難出頭，這是現狀

作者: 408465954 時間: 2010-10-26 21:03
中國這才哪到哪??！不是這么容易趕超的。可恨的是現在幾乎是沒有腳踏實地的去做什么事。那里熱門那里就一堆專家。其實都只是懂點皮毛??！上面也有人說這一代人比上一代差了，這個本人也有感覺?，F在出來都沒有時間去仔細的做下學習，就為了那一天三餐，人還難受，哪有這個閑時間搞深入。以前的老工程師個個在國企老老實實呆個一二十年，有的一輩子。他們可以慢慢的一點點的去學習這些知識！！社會經濟在發展，我們卻似乎走的越來越虛。

作者: 木然 時間: 2010-10-26 21:39
現在國內各大國有企業競相上馬的大型風力發電機項目，不知道核心部件能不能國產化，也不知道關鍵技術掌握沒有，我只知道現在是竟相把功率做大，什么1。5MW，2。0MW，5MW，等等。

作者: dzw1988 時間: 2010-10-26 22:38

二個字：煩躁。整個社會都這個樣子，原因是什么呢？國家急功盡力，何況個人。
jay357a 發表于 2010-10-26 17:14

正解！

作者: hbkl2006 時間: 2010-10-27 12:20
很多教授都是些沒工作經驗的人，他能教出什么好東西，還是N年前的老東西。
這輩人比上輩的差，怎么差出來的，

作者: lbn306618 時間: 2010-10-27 18:41

很多教授都是些沒工作經驗的人，他能教出什么好東西，還是N年前的老東西。
這輩人比上輩的差，怎么差出來的 ...
hbkl2006 發表于 2010-10-27 12:20

現在中國做OEM的多
很多產品印有made in china 就被認為沒有產品文化，沒有產品高新技術的了

作者: 九天龍神 時間: 2010-10-27 20:16
最近一直在想，國人玩材料就是玩不過小鬼子呢？下料的工人都說，小鬼子的材料比國內的材料勻實，下料的時候端面齊整，省鋸條……感覺國家不是不肯投入，但投入的東西被越來越多的人糊弄過去了……

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