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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 整機(jī)，關(guān)鍵零部件，核心技術(shù) [打印本頁(yè)]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2010-10-20 15:17
標(biāo)題: 整機(jī)，關(guān)鍵零部件，核心技術(shù)
高鐵，大飛機(jī)，關(guān)鍵零部件依賴進(jìn)口，先不管這些。我們所知道的就是中國(guó)已經(jīng)集成了整機(jī)，問(wèn)題：這種集成本身有沒(méi)有所謂的核心技術(shù)？所謂核心技術(shù)，就是別人不愿意教你，只愿意賣你東西，世界上沒(méi)幾個(gè)國(guó)家掌握的。

關(guān)鍵零部件，標(biāo)準(zhǔn)的或非標(biāo)的，從國(guó)外買來(lái)了，中國(guó)測(cè)繪仿制的本領(lǐng)用得上嗎，這方面要追上別人，靠錢能堆出來(lái)嗎？還是基礎(chǔ)差距短期內(nèi)根本無(wú)法搞出來(lái)。好像中國(guó)的高鐵已經(jīng)開(kāi)始出口，老外為何還要賣這些關(guān)鍵零部件給中國(guó)呢？

關(guān)鍵零部件之難，是否也不在技術(shù)，而是成本，批量等經(jīng)濟(jì)上的原因？

作者: 2266998 時(shí)間: 2010-10-20 15:32
這個(gè)問(wèn)題，類似中國(guó)造船，看似造了不少船，但鋼板、焊條、主機(jī)、曲軸、導(dǎo)航，等等東西，是買的，最終的有利潤(rùn)的東西，落到鬼子手里了，
像蘋果玩的一系列東西，蘋果的利潤(rùn)是富士康的100倍，一點(diǎn)不夸張，
打仗，一個(gè)目的是摧毀對(duì)方，一個(gè)目的是奴役對(duì)方，當(dāng)這兩個(gè)目的都沒(méi)有的時(shí)候，你死再多的人，使再多的人受窮，都毫無(wú)價(jià)值，
說(shuō)關(guān)鍵零部件，是一個(gè)環(huán)節(jié)問(wèn)題，還是我以前說(shuō)的那個(gè)典型東西，一個(gè)螺栓，你要從冶煉玩好了，才是真正的好，你買一臺(tái)瑞士產(chǎn)的搓絲機(jī)，搓出再漂亮的螺紋，都別給俺看，因?yàn)榘硢?wèn)你關(guān)于金相的問(wèn)題時(shí)，你自己嚇跑了，螺紋漂亮，有意義嗎？你敢放到俺的高頻拉伸機(jī)拉一下嗎？你不敢，什么叫‘濫竽充數(shù)’，就是不敢單玩，怕露餡，啊哈

基礎(chǔ)行業(yè)的發(fā)展，要年頭了，這個(gè)最吹不得，一吹就露餡，現(xiàn)在是無(wú)論齒輪，還是軸承，誰(shuí)吹誰(shuí)露餡，除非去蒙無(wú)知的百姓，

作者: 煉獄 時(shí)間: 2010-10-20 15:42
回復(fù) 2# 2266998

佩服樓上高見(jiàn)，基礎(chǔ)這個(gè)是國(guó)家來(lái)弄的，現(xiàn)在中國(guó)都是效益，利潤(rùn)，做爛了也正常

作者: 老鷹 時(shí)間: 2010-10-20 15:48
回復(fù) 3# 煉獄

基礎(chǔ)是靠國(guó)家來(lái)弄的嗎？國(guó)家體制適合搞兩彈一星，現(xiàn)在還不知道國(guó)家體制能否把工業(yè)基礎(chǔ)搞上去。發(fā)達(dá)國(guó)家都是累積起來(lái)的，花很多時(shí)間，中國(guó)現(xiàn)在想超越。超越確實(shí)是沒(méi)錯(cuò)的，誰(shuí)不想超越呢。中國(guó)的民企實(shí)在太弱了，還不知道什么時(shí)候能做關(guān)鍵研發(fā)，大概國(guó)家也看不起他們，也不可能有耐心等待這些企業(yè)來(lái)做，只有舉國(guó)家之力去攻關(guān)。現(xiàn)在不知道這樣的戰(zhàn)略是否能奏效。似乎也別無(wú)選擇。

作者: 逍遙王 時(shí)間: 2010-10-20 15:57
高見(jiàn)。。。我感覺(jué)中國(guó)人都太保守了，都怕自己的技術(shù)被別人學(xué)，缺少了互相交流的過(guò)程。公司里面，工程師帶新人這樣，全靠新人去感悟，感覺(jué)不太有利于新人的成長(zhǎng)，古語(yǔ)所說(shuō)同行是冤家，感覺(jué)還是有那么點(diǎn)意思的。一個(gè)實(shí)習(xí)生的感言。。。

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2010-10-20 16:11
回復(fù) 4# 老鷹

嚴(yán)格意義上來(lái)說(shuō)，兩彈一星都是“進(jìn)口的”，搞兩彈一星的關(guān)鍵人才幾乎都是學(xué)成歸來(lái)的頂尖人物，如果僅僅靠舉國(guó)機(jī)制可以搞定，世界也就不是這個(gè)格局了，估計(jì)廣大的亞非拉兄弟也都有兩彈一星了。

國(guó)家要做的是營(yíng)造良好的土壤，培養(yǎng)人才，留住人才……

做基礎(chǔ)的不是一兩代人的事情，吃力不討好，溫飽都沒(méi)辦法解決，談何奉獻(xiàn)、發(fā)力？

作者: 2266998 時(shí)間: 2010-10-20 16:13
不敢教新人，主要是社會(huì)環(huán)境的因素，有人一輩子就一個(gè)手藝，一傳出去，自己就沒(méi)了飯碗，俺抱著一大堆東西，都不敢輕易給誰(shuí)，你給誰(shuí)一個(gè)東西，他不是拿回去好好玩，而是‘山寨’了，把一個(gè)好典型東西做濫，使原來(lái)有飯吃的‘本主’，比如俺，最終都沒(méi)了飯碗，這個(gè)才可怕，
俺給你個(gè)東西，你玩好了，超過(guò)俺，與俺競(jìng)爭(zhēng)，你賣的比俺都貴，那才是能力，俺不怕，但從來(lái)沒(méi)有這個(gè)德行，是迅速做濫，哈哈，

本來(lái)，畫(huà)圖的人都有月入2萬(wàn)的水平，大家一攪合，全挨餓了，怎么辦？房子那么貴，生活全自理，生活怎么解決？

作者: 老鷹 時(shí)間: 2010-10-20 16:26
回復(fù) 6# 藍(lán)夢(mèng)

現(xiàn)在國(guó)家體制也不是講奉獻(xiàn)，都是經(jīng)濟(jì)刺激。留住人才的問(wèn)題太復(fù)雜了。

作者: 秋葉楓紅 時(shí)間: 2010-10-20 16:28
遺憾的是在國(guó)內(nèi)，即便你有核心技術(shù)，國(guó)人也不相信你，情愿買高價(jià)洋鬼子的東西

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2010-10-20 16:32
回復(fù) 8# 老鷹

到底還是體制的原因，人成長(zhǎng)不了，但機(jī)械這塊，現(xiàn)在的技術(shù)人才明顯比上一輩的差，而且不是一點(diǎn)半點(diǎn)。
“錢學(xué)森疑問(wèn)”不知道哪年才能告終

作者: 陽(yáng)光直射 時(shí)間: 2010-10-20 16:50
“什么叫‘濫竽充數(shù)’，就是不敢單玩，怕露餡，啊哈
工業(yè)自動(dòng)化基礎(chǔ)行業(yè)的發(fā)展，要年頭了，這個(gè)最吹不得，一吹就露餡，現(xiàn)在是無(wú)論齒輪，還是軸承，誰(shuí)吹誰(shuí)露餡，除非去蒙無(wú)知的百姓，”贊成。
就是基礎(chǔ)的問(wèn)題。
在現(xiàn)階段利益的驅(qū)使下，沒(méi)了耐心，沒(méi)了熱情，太多的浮躁。
將來(lái)會(huì)好起來(lái)的，所謂否極泰來(lái)。

作者: 2266998 時(shí)間: 2010-10-20 17:01
說(shuō)個(gè)‘人才基礎(chǔ)件’的事情，就很有趣，
大型東西的設(shè)計(jì)，比如大的箱體，基本是按人頭費(fèi)10萬(wàn)/月，即使老板再小氣，再吝嗇，也得給你幾萬(wàn)的月薪，不可能再少了，但國(guó)內(nèi)很少有誰(shuí)干這個(gè)，都不干，寧可苦熬著，你沒(méi)有辦法吧？
有一次，一個(gè)家伙問(wèn)俺，說(shuō)，你告訴我用哪個(gè)軟件？用哪套節(jié)點(diǎn)圖，邊上有人笑，說(shuō)，要是敲鼠標(biāo)的事情，根本就輪不到你，
人才，要成長(zhǎng)，要長(zhǎng)到一顆大樹(shù)的水平，不僅可以自立，還可以為老婆孩子遮風(fēng)擋雨，很簡(jiǎn)單的道路，為什么沒(méi)有長(zhǎng)成大樹(shù)，因?yàn)闆](méi)有樹(shù)根，很簡(jiǎn)單的道理，
就像螺栓，非金屬夾雜的形態(tài)就不對(duì)，你疲勞強(qiáng)度怎么都上不去，買不起德國(guó)材料，買南非的，你看看，比你強(qiáng)許多，沒(méi)有什么不服氣的，拳頭就是拳頭，小鼻子就是小鼻子，小鼻子敢對(duì)他大哥說(shuō)夏威夷是他的，嚇?biāo)浪疾桓遥?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 無(wú)能 時(shí)間: 2010-10-20 18:13
覺(jué)得有些問(wèn)題很矛盾。
早就說(shuō)國(guó)內(nèi)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了，機(jī)械工業(yè)部也撤銷了，改成進(jìn)出口公司了，那么人才，高新技術(shù)等等，就不應(yīng)該由國(guó)家來(lái)管，而應(yīng)該由市場(chǎng)的機(jī)制去調(diào)節(jié)，市場(chǎng)需求大利潤(rùn)高，自然就有公司去搞了，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的理論不就是這樣的嗎？那么大家為什么還說(shuō)要由國(guó)家來(lái)管呢？
我覺(jué)得吧，咱們中國(guó)的東西，別看進(jìn)入新時(shí)代了，還是一點(diǎn)都沒(méi)變，硬把國(guó)外的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)往國(guó)內(nèi)搬，最后是扭曲畸形的結(jié)果。
比方說(shuō)，上大學(xué)這件事，就不應(yīng)該由國(guó)家管，應(yīng)該學(xué)校自己決定招人，自己出考卷，甚至不考試，不收學(xué)費(fèi)都沒(méi)關(guān)系，收百萬(wàn)學(xué)費(fèi)也沒(méi)關(guān)系，市場(chǎng)調(diào)節(jié)，但現(xiàn)在呢，不是市場(chǎng)調(diào)節(jié)，從大家還在追求所謂“高考狀元”就看的出來(lái)。再說(shuō)了，既然招生是玩過(guò)去的一套，那么畢業(yè)也應(yīng)該按過(guò)去的玩啊，但是不，一畢業(yè)就按市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的玩，不保證就業(yè)了，交了四年的學(xué)費(fèi)，“售后服務(wù)”卻不管，奇怪。

作者: 煉獄 時(shí)間: 2010-10-20 18:24
回復(fù) 4# 老鷹

您說(shuō)的對(duì),應(yīng)該是全員參與,但是國(guó)家應(yīng)該起積極引導(dǎo)作用,并且大力支持.
現(xiàn)在呢,全國(guó)都在蓋房子,一個(gè)地溝油,毒奶粉都搞不定,是不是也要舉全國(guó)之力?
一個(gè)錢是一切的世界里面,還怎么搞這些東西?20年前的螺釘和現(xiàn)在做的普通螺釘比較一下就知道了,按理說(shuō)現(xiàn)在的質(zhì)量應(yīng)該比哪個(gè)時(shí)候的好,結(jié)果并不如此,希望如您所說(shuō),能有所改觀吧.我也期待那一天

作者: 四少爺 時(shí)間: 2010-10-20 18:26
材料和熱處理是最基礎(chǔ)的東西了，這不是那一家企業(yè)在短時(shí)間內(nèi)能解決的，真的需要舉國(guó)之力。即便是哪家企業(yè)費(fèi)盡九牛二虎之力搞出一點(diǎn)東西來(lái)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)也得不到保護(hù)。企業(yè)沒(méi)能力做，也不敢做。國(guó)家又急功近利不去做。咱們的刀具行業(yè)就是個(gè)典型的例子。

作者: denglde 時(shí)間: 2010-10-20 18:36
沒(méi)辦發(fā) 成本太高還不一定能搞成只能模仿

作者: crab22 時(shí)間: 2010-10-20 20:38
是失策和無(wú)能的結(jié)果。。。。。。。。。。。

作者: Jetcut 時(shí)間: 2010-10-21 00:10
回復(fù) 1# 老鷹

關(guān)鍵零部件之難，是難在基礎(chǔ)材料產(chǎn)業(yè)發(fā)展的相對(duì)落后上，例如鋼鐵、塑料、有色金屬、合金、復(fù)合材料等，無(wú)論從冶煉、制造技術(shù)、材料強(qiáng)度、品種規(guī)格、質(zhì)量和壽命等各方面看，有與國(guó)際先進(jìn)水平有較大差距。

就說(shuō)“瑞士軍刀”吧，材料、熱處理過(guò)硬才是它之所以好的根本。

作者: 成形極限 時(shí)間: 2010-10-21 21:40
本帖最后由 fastarrow 于 2010-10-21 21:43 編輯

很多人都說(shuō)材料熱處理是基礎(chǔ)的東西，國(guó)內(nèi)就是搞不好，可是為什么搞不好呢？實(shí)際上是設(shè)備及控制的問(wèn)題，以及缺乏大量實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)的積累。比如過(guò)大俠說(shuō)了非金屬夾雜影響疲勞，可是你知道了，怎么辦呢？那是靠設(shè)備來(lái)控制，設(shè)備才能實(shí)現(xiàn)預(yù)定的工藝，控制精度、穩(wěn)定性都是靠設(shè)備保證才行。另外缺乏大量可供后來(lái)者查閱的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)資料，沒(méi)有積累，再加上現(xiàn)在都不重視基礎(chǔ)理論的掌握，都想用現(xiàn)成的，所以總也弄不好。

作者: leftwall 時(shí)間: 2010-10-23 21:58
十一沈陽(yáng)通地鐵，新聞里還說(shuō)比國(guó)外先進(jìn)XX呢（好吧，我先承認(rèn)這個(gè)不靠譜）
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好多東西確實(shí)沒(méi)有核心技術(shù)，據(jù)說(shuō)芯片行業(yè)用的光刻機(jī)國(guó)家在上海投了十幾個(gè)億也沒(méi)搞出來(lái)～

作者: wjl724 時(shí)間: 2010-10-25 20:56
佩服樓上高見(jiàn)，基礎(chǔ)這個(gè)是國(guó)家來(lái)弄的，現(xiàn)在中國(guó)都是效益，利潤(rùn)，做爛了也正常

作者: 夢(mèng)的天空 時(shí)間: 2010-10-25 23:19
就拿刀具來(lái)說(shuō)，進(jìn)口的就是比國(guó)產(chǎn)的好用啊。我國(guó)在要核心技術(shù)方面還得有需要提高啊。

作者: 五民 時(shí)間: 2010-10-26 08:51
從來(lái)沒(méi)有這個(gè)德行，是迅速做濫

作者: 機(jī)械模具社 時(shí)間: 2010-10-26 11:47

國(guó)內(nèi)企業(yè)創(chuàng)新意識(shí)不高，喜歡拘泥與一些簡(jiǎn)單東西上面。核心技術(shù)靠老外，老外又不會(huì)教給你。讓你去國(guó)外參觀都不讓你拍照。很多專利水分太大。
不過(guò)我認(rèn)為我們中國(guó)人是最聰明的，只是還需要發(fā)展進(jìn)步。創(chuàng)新技術(shù)是發(fā)展經(jīng)濟(jì)，壯大國(guó)力的重要根本！

作者: sunshinemin1988 時(shí)間: 2010-10-26 12:31
小弟不懂但是平時(shí)的生活中見(jiàn)得最多的就是山寨貨，特別是很多人都偏愛(ài)那些山寨貨！他們覺(jué)得有面子，這個(gè)的原因應(yīng)該是素質(zhì)問(wèn)題吧！這樣的虛榮心有啥用，沒(méi)有自己的判斷準(zhǔn)則，就知道跟風(fēng)！看到好的就要山寨，我最討厭的就是聽(tīng)到那些賣山寨機(jī)的賣主的言語(yǔ)！聽(tīng)著很惡心！
山寨的問(wèn)題解決了很多問(wèn)題都可以順藤摸瓜的解決！源頭我覺(jué)得就是素質(zhì)和制度問(wèn)題！
就因?yàn)闇乜偫淼囊痪湓挘袊?guó)要達(dá)到啥減排目標(biāo)就開(kāi)始限制用電，最后搞得全部買發(fā)電機(jī)！最后又是不了了之！
中國(guó)很多人都以自己有什么大人物的親戚為榮！

如有得罪請(qǐng)包涵

作者: zzwh 時(shí)間: 2010-10-26 13:18
　　很多人都會(huì)有這種感覺(jué)吧，就是現(xiàn)在的東西不如以前的東西結(jié)實(shí)，為什么？是利益驅(qū)使，生產(chǎn)廠家越來(lái)越重視短期效益，哪還管長(zhǎng)期，先賣了錢到自己手里才踏實(shí)，結(jié)果就是什么東西賺錢，做什么，什么基礎(chǔ)工業(yè)，沒(méi)人管了，只要是哪個(gè)東西就成了，誰(shuí)管材料工藝。
　　再看，現(xiàn)在評(píng)論人是不是成功，就是看有沒(méi)有錢，誰(shuí)管錢是怎么來(lái)的，再看看真正做科學(xué)研究的沒(méi)名沒(méi)利，而那些所謂的專家吧，還不都是有錢人包裝出來(lái)的，他們對(duì)他們的言論負(fù)責(zé)任嗎？年輕人，有幾個(gè)崇拜搞科學(xué)或做技術(shù)的，做影視名星的粉絲去了，誰(shuí)還去專心做事啊？還是社會(huì)的大環(huán)境所致

作者: huhuhao 時(shí)間: 2010-10-26 15:14
很喜歡這個(gè)話題，這個(gè)話題也很沉重。
現(xiàn)在的社會(huì)充斥著急功近利的風(fēng)氣，大家都在盲目追求利潤(rùn)，追求所謂的效率！在一個(gè)迅速膨脹的時(shí)代里，能夠靜下心來(lái)搞研究的人，即使有心，也會(huì)被班駁陸離的社會(huì)給“熏陶”了！我是做銷售的，走過(guò)不少企業(yè)，有的企業(yè)也在嘗試自己搞研究，但是這些研究的持續(xù)性到底有多強(qiáng)，不得而知！曾經(jīng)見(jiàn)過(guò)企業(yè)，真正的把每年利潤(rùn)的10%投入研發(fā)，而這些企業(yè)大都走上了良性的軌道。一個(gè)企業(yè)的發(fā)展，主要依靠領(lǐng)導(dǎo)的遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)。我支持老鷹的觀點(diǎn)，有些東西確實(shí)需要國(guó)家支持來(lái)做！但非常害怕國(guó)家投入了，結(jié)果被蛀蟲(chóng)消化了……

作者: jay357a 時(shí)間: 2010-10-26 17:14
二個(gè)字：煩躁。整個(gè)社會(huì)都這個(gè)樣子，原因是什么呢？國(guó)家急功盡力，何況個(gè)人。

作者: chensiqing21 時(shí)間: 2010-10-26 17:57
回復(fù) 20# leftwall

那是因?yàn)榘彦X給了國(guó)企。要是給李書(shū)福這樣的民企。
都不用給那么多錢，只要給點(diǎn)運(yùn)作資金，并且承諾達(dá)到技術(shù)要求就簽訂合同，保證現(xiàn)在中國(guó)的很多東西能做出來(lái)。不管他這么做出來(lái)的。

作者: chensiqing21 時(shí)間: 2010-10-26 17:59
我被28樓的頭像吸引住了

作者: xiaocai0723 時(shí)間: 2010-10-26 18:39
這個(gè)是中國(guó)的體制決定的，譬如被中外抨擊多年的中國(guó)教育體制，雖然大家都知道目前的教育制度不行，要改革，可是怎么改，改多少，是自立門戶還是模仿西方，大家都沒(méi)有一個(gè)確切的措施，這就是問(wèn)題所在。西方在工業(yè)革命的時(shí)候我們還處于封建社會(huì)，首先在科技上就落后了別人很大一截，以中國(guó)目前科技的發(fā)展速度來(lái)說(shuō)還是不錯(cuò)的，雖然很多方面都是仿造的，呵呵。所以在某些關(guān)鍵零件及技術(shù)受制于人是很正常的事情，這是一個(gè)科技強(qiáng)國(guó)發(fā)展的的必經(jīng)之路。

作者: ywh362568 時(shí)間: 2010-10-26 20:53
現(xiàn)實(shí)所迫吧
機(jī)械領(lǐng)域的人已經(jīng)不是社會(huì)的頂尖人才了，特別是年輕一代，壓力太大
做技術(shù)難出頭，這是現(xiàn)狀

作者: 408465954 時(shí)間: 2010-10-26 21:03
中國(guó)這才哪到哪！！不是這么容易趕超的。可恨的是現(xiàn)在幾乎是沒(méi)有腳踏實(shí)地的去做什么事。那里熱門那里就一堆專家。其實(shí)都只是懂點(diǎn)皮毛！！上面也有人說(shuō)這一代人比上一代差了，這個(gè)本人也有感覺(jué)。現(xiàn)在出來(lái)都沒(méi)有時(shí)間去仔細(xì)的做下學(xué)習(xí)，就為了那一天三餐，人還難受，哪有這個(gè)閑時(shí)間搞深入。以前的老工程師個(gè)個(gè)在國(guó)企老老實(shí)實(shí)呆個(gè)一二十年，有的一輩子。他們可以慢慢的一點(diǎn)點(diǎn)的去學(xué)習(xí)這些知識(shí)！！社會(huì)經(jīng)濟(jì)在發(fā)展，我們卻似乎走的越來(lái)越虛。

作者: 木然 時(shí)間: 2010-10-26 21:39
現(xiàn)在國(guó)內(nèi)各大國(guó)有企業(yè)競(jìng)相上馬的大型風(fēng)力發(fā)電機(jī)項(xiàng)目，不知道核心部件能不能國(guó)產(chǎn)化，也不知道關(guān)鍵技術(shù)掌握沒(méi)有，我只知道現(xiàn)在是竟相把功率做大，什么1。5MW，2。0MW，5MW，等等。

作者: dzw1988 時(shí)間: 2010-10-26 22:38

二個(gè)字：煩躁。整個(gè)社會(huì)都這個(gè)樣子，原因是什么呢？國(guó)家急功盡力，何況個(gè)人。
jay357a 發(fā)表于 2010-10-26 17:14

正解！

作者: hbkl2006 時(shí)間: 2010-10-27 12:20
很多教授都是些沒(méi)工作經(jīng)驗(yàn)的人，他能教出什么好東西，還是N年前的老東西。
這輩人比上輩的差，怎么差出來(lái)的，

作者: lbn306618 時(shí)間: 2010-10-27 18:41

很多教授都是些沒(méi)工作經(jīng)驗(yàn)的人，他能教出什么好東西，還是N年前的老東西。
這輩人比上輩的差，怎么差出來(lái)的 ...
hbkl2006 發(fā)表于 2010-10-27 12:20

現(xiàn)在中國(guó)做OEM的多
很多產(chǎn)品印有made in china 就被認(rèn)為沒(méi)有產(chǎn)品文化，沒(méi)有產(chǎn)品高新技術(shù)的了

作者: 九天龍神 時(shí)間: 2010-10-27 20:16
最近一直在想，國(guó)人玩材料就是玩不過(guò)小鬼子呢？下料的工人都說(shuō)，小鬼子的材料比國(guó)內(nèi)的材料勻?qū)崳铝系臅r(shí)候端面齊整，省鋸條……感覺(jué)國(guó)家不是不肯投入，但投入的東西被越來(lái)越多的人糊弄過(guò)去了……

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