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標(biāo)題: 我國是哪一年從西德引進(jìn)RH真空循環(huán)脫氣設(shè)備的？ [打印本頁]
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-23 16:22
標(biāo)題: 我國是哪一年從西德引進(jìn)RH真空循環(huán)脫氣設(shè)備的？
問題來源于這個帖子：http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=165473&4 z. p+ a$ b+ J! @( z' I
! U3 R# |6 D, t" d% p# M* }2 d
我查了相關(guān)資料后認(rèn)為是1967年，有人認(rèn)為是1958年，孰是孰非，請業(yè)內(nèi)人士出來解說一下。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-23 16:39
本帖最后由 機(jī)械神話 于 2010-7-24 21:11 編輯 ' U3 l! Z& f  R1 e# t2 [

7 B8 n, L2 y+ C$ v0 \一些參考資料，要不是58年，多少資料都寫錯了啊？
& C% n  S6 L: v; x/ \
: m* i, j* J: f0 x2 y一、
$ H. Y: t6 n) o' g* a[attach]184599[/attach]; k7 J, C4 N' m; ~; A3 p
[attach]184729[/attach]
* a4 w. o! t* T; N; J' M- A8 M# R9 X$ q% C( M, f8 ?
二、4 q: {  \$ y( ~$ H% T. f- o" i
爐外精煉      # v" q. N. e- i) K) \1 Y9 M) b8 |
作　　者：  高澤平 ISBN　： 978750243815
: n, d; J, r  P  \- B出版日期： 2005-10-01 頁　數(shù)： 0
  N, @; ^1 q2 n* }# _( E5 H) V2 N3 O
”我國早在20世紀(jì)50年代末,60年代中期就在煉鋼生產(chǎn)中采用高堿度合成渣在出鋼過程中脫硫冶煉軸承鋼、鋼包靜態(tài)脫氣等初步精煉技術(shù),但沒有精煉的裝備。60年代中期至70年代有些特鋼企業(yè)(大冶、武鋼等)引進(jìn)一批真空精煉設(shè)備。“4 t) P% ?/ i; m" B
' S2 f3 e" H8 n$ Y( u: I- r
三、
) Y3 T* B6 `4 E1 r9 z[attach]184600[/attach]
! [$ I: Z6 M8 P1 I8 g& Y1 c[attach]184731[/attach]: A) R  N8 k0 F# f+ B1 R) n

& B! V& T8 G! F2 Y四、                              
) g% ^, \6 x$ L) R3 p大冶特鋼可提供jundui先進(jìn)武器用鋼，Mao。ze。d曾兩次視察。
8 I+ P; P1 f# n% q+ i8 F# W; O. L) F9 ~. y9 Z" _0 p
, N$ n& ?2 |! a* v( t
大冶鋼廠前身為張之洞創(chuàng)建的漢冶萍煤鐵廠礦有限公司。1953年和1958年，Mao。ze。d視察大冶鋼廠。1949年，企業(yè)改名為“中原臨時(shí)人府華中鋼鐵公司”。 1953年，企業(yè)改稱為“中央人府重工業(yè)部鋼鐵工業(yè)管理局華中鋼鐵公司大冶鋼廠”。 1995年，“冶鋼集團(tuán)有限公司”揭牌。大冶鋼廠一期工程（1954.6—1958.12）竣工投產(chǎn)。1965年實(shí)現(xiàn)“轉(zhuǎn)普為優(yōu)”即由普通鋼廠轉(zhuǎn)為特殊鋼廠。1967年建成RH真空脫氣裝置，增設(shè)2.5噸電渣爐，開始生產(chǎn)特殊不銹鋼管。1975年鋼產(chǎn)量比1965年增長71.87％，平均每年增長5.6％。1973—1975年，連續(xù)3年鋼產(chǎn)量超過50萬噸，合金鋼材比達(dá)到40.37％，軸承鋼年生產(chǎn)能力達(dá)到5萬噸，能生產(chǎn)飛機(jī)大梁、大口徑薄壁不銹鋼管等產(chǎn)品。1975年鋼產(chǎn)量達(dá)到51.4萬噸，創(chuàng)歷史紀(jì)錄。大冶鋼廠的技術(shù)改造，不僅增加了鋼鐵產(chǎn)量，更主要的是特種鋼品種的增加直接支援了軍工產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，為鋼廠利稅的穩(wěn)步增加創(chuàng)造了條件。1970年建成銅錄山銅鐵礦，1971年正式投產(chǎn)，全年生產(chǎn)礦山銅8513噸，鐵精礦13萬噸。1965年至1975年先后對冶煉廠主體設(shè)備反射爐、轉(zhuǎn)爐和備料設(shè)備進(jìn)行了三次革新改造。第一次改造1964年至1965年進(jìn)行，通過這次改造，1966年粗銅產(chǎn)量達(dá)到3.05萬噸，突破設(shè)計(jì)能力。第二次改造于1972年到1973年進(jìn)行，經(jīng)過這次改造，粗銅年生產(chǎn)能力達(dá)到3.4萬噸。第三次改造于1974年到1983年進(jìn)行。經(jīng)過三次革新改造，大冶有色金屬公司的粗銅生產(chǎn)能力大大超過設(shè)計(jì)的水平。1984年達(dá)到5萬噸，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)量翻番。從1968年起，大冶有色金屬公司有計(jì)劃地開展資源能源的綜合利用，陸續(xù)建成了利用煉銅轉(zhuǎn)爐煙氣制酸的2個硫酸系列、化肥生產(chǎn)系列、轉(zhuǎn)爐電收塵煙灰綜合回收系列和反射爐余熱發(fā)電系列等大型綜合利用設(shè)施。3 s1 A. S1 c( z1 [: e3 K
0 ]* E$ _2 I# L) @) W0 _# `
五、4 a  d1 l. X& z+ x
北*戴*河*會議 1958.8.17～8.30（17）大冶鐵礦地處湖北黃石，是我國近代最早的鋼鐵聯(lián)合企業(yè)——漢冶萍煤鐵廠礦有限公司的一部分。1951年新中國建立不久，就派出地質(zhì)專家到鐵山了解礦床情況，抽調(diào)力量成立大治資源勘探隊(duì)，進(jìn)行全面勘探工作，以充分開發(fā)利用其資源。1955年中共黃石市市委專門成立了鐵山工作委員會。1956年1月礦山基建工程全面鋪開，1957年底礦區(qū)即實(shí)現(xiàn)通電、通水、通車。1958年6月，礦山剝離工程進(jìn)展神速，完成582萬立方米，超過技術(shù)設(shè)計(jì)數(shù)字。7月1日，東露天采礦廠正式投產(chǎn)，與武鋼冶煉投產(chǎn)同步，從而成為我國現(xiàn)代化開采的大型礦山。( E( w/ j& b6 }2 c8 _) [8 P

4 @; K% P. f* f+ u六、2 {  C0 O+ j' s. m- I# G+ `
孫德和9 c* {: G5 v8 B0 b) ~; P6 ^& v; Y

: S( ^5 C8 ]' M- U6 U& c& B# y5 h; X# ~
七、( p4 Y3 ?0 |! d
李正邦教授的論文，北京鋼鐵研究總院的教授，親自參與過RH設(shè)備的引進(jìn)。論文題目是：真空冶金新進(jìn)展，發(fā)表于1998年8月的《特殊鋼》雜志上。
* N4 U' a1 {  S$ l* v[attach]184727[/attach]( J, Q+ {5 v' d4 c5 T3 N
[attach]184728[/attach]
作者: 2266998    時(shí)間: 2010-7-23 17:23
俺給補(bǔ)充點(diǎn)資料，找到一個掃描版，西馬克關(guān)于專利[attach]184612[/attach]的時(shí)間的文章已經(jīng)發(fā)過了，也確認(rèn)是５７年，就不重復(fù)，歡迎大家討論，有進(jìn)一步詳細(xì)資料的也請?zhí)峁x謝
* [, j# x7 i- R* s2 s2 o) t. f, p8 x. r( G
[attach]184612[/attach]
作者: 寂靜天花板    時(shí)間: 2010-7-23 17:56
人人較真,就不會有現(xiàn)在這樣混亂的中國
0 L: u6 O7 p/ s: f樓下接球
作者: 螺旋線    時(shí)間: 2010-7-23 18:11
俺來接，可惜俺窮，沒有萬方的帳號。誰有？查查看，要這錯了就沒理由了。
# z- ^: s# A: v《大冶鋼廠冶金軍工史》
作者: 2266998    時(shí)間: 2010-7-23 18:14
螺旋大蝦，先看看資料屬于什么級別？軍工的東西，網(wǎng)上說的要適度，有些東西和年代只能說說，
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-23 20:55
回復(fù) 5# 螺旋線 - Q7 U, H% S" z2 Y1 w! }% a+ D
謝謝螺旋線大俠，我正在想辦法搞這本書，我已經(jīng)關(guān)注這本書了，但上面不一定有我需要的信息。
作者: 螺旋線    時(shí)間: 2010-7-23 21:15
哎！$ `2 o$ g1 p: {- B; }' l
樓主找到后再確認(rèn)吧，不過俺認(rèn)為考據(jù)和考古是一樣的，如有實(shí)物證據(jù)，那是誰也不能抵賴的。
( X- j; G& W( \* t, A6 _& S. e說來多年前俺還在鐵山呆過一段時(shí)間，那時(shí)不知，還納悶?zāi)兀簭堉丛趺此茉谶@個破地方！% Z; J( W; [3 W$ b  L
天坑也沒去看，人家說：有什么看頭！
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-23 23:40
本帖最后由 機(jī)械神話 于 2010-7-25 07:53 編輯
  r/ n8 [6 }! }
" i4 e7 X. @" R! k8 b八、" `/ `6 c" y8 n7 G( B- L/ X  t
[attach]184649[/attach]
9 N, q$ w: B' h% A[attach]184648[/attach]+ W( p$ D" ^6 ^5 A
書名: 特殊鋼爐外精煉
3 Y# s: Z0 E# c% M                   作者: 知水等編著 5 k5 {- J& H3 z, b4 v7 S* s; o
                 出版社: 原子能出版社
! S8 Y' v& k8 @5 _) ^# g5 x+ ?1 i                    出版日期: 1996年12月第1版 $ v3 q! R4 o: [
                ISBN: 7-5022-1556-5 # W& R: |7 J  c  d  Z1 a
                  出版地: 北京 0 P, ?+ E+ A- A6 Y$ {& n5 @
                     定價(jià): 20
. I( T" [& ?0 c3 x* O( N5 K( }3 W+ J
九、徐國群，寶山鋼鐵股份有限公司技術(shù)中心，《RH 精煉技術(shù)的應(yīng)用與發(fā)展》，發(fā)表于2006年。
! B7 ]9 E* D- c& w, `% Q[attach]184742[/attach]
' [9 _3 R4 h3 s2 F# c[attach]184740[/attach]
4 M% A5 E- D: l2 _4 \' [5 N* x[attach]184741[/attach]
& t3 T& W+ r2 f2 `; d
# v" S; y5 e9 O十、' ^9 U3 i# X2 L. `3 k2 V
王之璽5 @  U8 W5 X! K( ]% e4 t- R, U
      1956年9月，冶金部鋼鐵工業(yè)代表團(tuán)訪問蘇聯(lián)、捷克和民主德國，進(jìn)行了3個月的參觀。參觀中，在蘇聯(lián)馬格尼托哥爾斯克鋼鐵廠看到高爐風(fēng)溫高達(dá)800℃以上，打破了風(fēng)溫600～700C的傳統(tǒng)；在紅十月特鋼廠和土拉試驗(yàn)廠看到建有兩套直立式板坯和方坯連鑄機(jī)；在德聶泊爾特鋼廠看到了鋼水真空處理和真空澆鑄試驗(yàn)。這三項(xiàng)新技術(shù)引起了大家的極大重視，認(rèn)為應(yīng)該推廣。王之璽回國后，在劉彬部長助理的領(lǐng)導(dǎo)下，經(jīng)冶金部技術(shù)司加以推廣這三項(xiàng)技術(shù)。
3 c, b  D$ Q! P! }+ N　　在有關(guān)煉鐵廠的大力支持下，高爐風(fēng)溫逐步提高，到1960年，鞍鋼9號高爐風(fēng)溫竟高達(dá)1200C，創(chuàng)當(dāng)時(shí)世界最高水平。連鑄技術(shù)于1958年在上海冶金研究所試驗(yàn)廠和重鋼三廠相繼進(jìn)行試驗(yàn)，重鋼坑下式連鑄機(jī)試驗(yàn)成功。真空澆鑄和真空處理于1957年在大連鋼廠進(jìn)行了試驗(yàn)，結(jié)果不佳，未能推廣。其后，大冶鋼廠、撫順鋼廠等先后引進(jìn)國外真空處理裝置，對鋼水脫氣提純，改進(jìn)鋼質(zhì)量取得了顯著效果。目前這仍是重點(diǎn)推廣的新技術(shù)。 4 z9 ~& m& W2 H6 A
' {* ^* ^/ A$ |& p7 e+ a
請大家注意當(dāng)時(shí)冶金部訪問的是哪個德，俺國真正同xide有官方、半官方的交往是在58年一個著名的戰(zhàn)爭之后的事。如果58年就引進(jìn)，從接觸、談判年份肯定還要往前推，這就矛盾了，而且還有一個重點(diǎn)是：當(dāng)時(shí)大冶鋼廠的某國支援專家還沒撤，怎么能當(dāng)著他們的面引進(jìn)別國的設(shè)備。
; l0 q; f/ l5 h. O. ], e
. {' }. e# N& w. K十一、這兩篇資料由魚兒米奇社友提供，文章下載在23樓。% d9 \: B0 \/ ^- E0 u4 @) x
論題：爐外精煉方法在我國煉鋼系統(tǒng)中的應(yīng)用（1），作者：虞明全，發(fā)表于1997年的《工業(yè)加熱》。7 Z" q- ?8 p9 o+ t2 {1 {
[attach]184757[/attach]
( \) d- i; K7 o& F: {: T$ C1 I% s; }0 J. b, e1 s2 @+ O
十二、《我國鋼水二次精煉技術(shù)的發(fā)展》，重慶鋼鐵設(shè)計(jì)研究總院的李中金撰寫。文章下載也在23樓
$ G! e( A  C" W( r[attach]184758[/attach]
作者: 螺旋線    時(shí)間: 2010-7-24 20:27
不行，沒說服力。
8 i5 T& ~' \  X( {" e* j只有看廠志才可靠，大俠快找啊，呵呵。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-24 20:50
回復(fù) 10# 螺旋線
; x+ w+ f" x4 I" Z4 F哈哈，照這么說，98大俠就給了一個論文，你說有說服力嗎？文字記載總比空口說的說服力要強(qiáng)。真相只有一個，我說過了，要多點(diǎn)求證，一個是資料，還有可能的是作者、還有鋼廠本身。慢慢來。
作者: 魚兒米奇    時(shí)間: 2010-7-24 23:07
日本山陽公司1963引進(jìn)真空脫氣法。
# G  @0 p/ x' ?6 \' t0 f( Q[attach]184738[/attach]
2 s/ l+ z" Z0 u: s/ a# m# G# A出自
- g+ S, [# Y7 o( _9 l: J1 N+ ][attach]184739[/attach]
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-24 23:14
回復(fù) 12# 魚兒米奇
( g; p# t  R, I$ `謝謝你的資料，希望大家都來參與。
作者: 魚兒米奇    時(shí)間: 2010-7-24 23:23
本帖最后由 魚兒米奇 于 2010-7-24 23:28 編輯
2 r2 I3 U( y' d/ P3 q* U$ t; _% s( T
5 ?5 I4 W3 x, C 。是不是可以這樣說，R、H公司1956年前后開發(fā)，1959年才確認(rèn)命名為RH脫氣法？？。。。。% R" @3 K- t8 [/ n6 I: _- D  g
[attach]184743[/attach]
3 f' o6 L! n5 d5 v' Q
( c0 ?! `5 {4 a6 n[attach]184744[/attach][attach]184745[/attach]
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-24 23:35
大冶鋼廠RH真空循環(huán)脫氣裝置
  F) q  u. i/ r. y# X[attach]184746[/attach]
作者: 魚兒米奇    時(shí)間: 2010-7-24 23:41
再次確認(rèn)RH為56年投入59年命名。
2 I: m- V. c0 p8 n來源“爐外精煉——向多品種、高質(zhì)量鋼大生產(chǎn)的挑戰(zhàn)”作者:（日）梶岡博幸著；李宏譯  頁數(shù):256  出版日期:2002  
' G2 g* U$ s+ |5 ]3 |簡介:本書介紹了爐外精練技術(shù)的原理、工藝與設(shè)備，比較了各種爐外精練方法的特點(diǎn)及其適用鋼種，分析了爐外精練技術(shù)在高潔凈鋼高效化生產(chǎn)中所起的重要作用。  # Q1 Q7 J; a7 K

0 W7 L; {4 y7 K  ?4 m[attach]184747[/attach]
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-24 23:48
回復(fù) 16# 魚兒米奇 ( F% p3 o* e2 D, L2 y6 `
您有我國何時(shí)引進(jìn)RH設(shè)備的相關(guān)資料嗎？
作者: 魚兒米奇    時(shí)間: 2010-7-25 00:01
本帖最后由 魚兒米奇 于 2010-7-25 00:13 編輯 ! C5 S  X0 h! I; T
0 @4 K0 y0 U% h7 X( w& M7 [; Q
再次確認(rèn)日本引進(jìn)的時(shí)間1963年) I3 m  ?' m3 T3 I! {
出處同上.; E. v% }  I% I. X% b( F
[attach]184748[/attach][attach]184749[/attach][attach]184750[/attach]
作者: 魚兒米奇    時(shí)間: 2010-7-25 00:03
回復(fù)  魚兒米奇
9 x2 q* {* S4 [8 M, d+ j4 H) A! Q您有我國何時(shí)引進(jìn)RH設(shè)備的相關(guān)資料嗎？4 P" P% L, ^  |0 u
機(jī)械神話 發(fā)表于 2010-7-24 23:48

4 a% R# ^5 _' B5 |. x 這個還沒找到，俺窮人，螺旋線大俠提供的那本書，萬方要幾毛錢一頁！！
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-25 00:10
回復(fù) 18# 魚兒米奇 5 e0 T3 y9 j$ i! ]- m  H
3 P. y6 P1 {. _, x% U5 |; ^' Q( F: [
借用你18樓的資料，“1963年在廣畑制鐵所設(shè)置了世界上的第2座設(shè)備”。
( [( t" Z& ?" i# i" n2 N) L/ b3 W: |' O: }( a0 V5 d( e
第一座當(dāng)然在德國，第二座在日本，那么就算中國引進(jìn)第三座的話，至少要在1963年以后了，有是一個佐證。謝謝！
作者: 魚兒米奇    時(shí)間: 2010-7-25 00:36
回復(fù)  魚兒米奇
7 H5 c7 l! T  c  E" y0 H  I' b; U$ b5 M& \- \* f
借用你18樓的資料，“1963年在廣畑制鐵所設(shè)置了世界上的第2座設(shè)備”。% z3 z+ x0 L0 n0 h  V0 p

4 Z* E& P2 P, A& z3 m1 X第一座當(dāng)然在 ...
4 n- E1 V/ L; g; l7 ]. U: t機(jī)械神話 發(fā)表于 2010-7-25 00:10

2 w- k7 ^+ w, D$ z/ f9 L1 S$ S4 [& m0 C) b; J& r
3 Q7 `2 f& }$ b( A# \0 ]1 ?& \
   好像不行！！！
$ K) Z0 O" J7 s' c" ^1 s; q我國對真空脫氣鋼的認(rèn)識晚于西方而早于日
  I8 ^6 p0 G; W& |5 \本。日本1964年開始引進(jìn)效果尚不十分理想的鋼1 H% }' b6 J) {( S
包脫氣技術(shù), 而我國大冶鋼廠于1958年就從西德
; F$ K5 m% }: Q2 [/ Z: g引進(jìn)了效果更好的循環(huán)脫氣(RH 法) 技術(shù)與設(shè)
8 d/ E6 I" E9 q備, 但我們引進(jìn)后的發(fā)展則落后于西方和日本。/ U: o9 v5 D; B$ Z% |7 G
[attach]184751[/attach]
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-25 00:53
本帖最后由 機(jī)械神話 于 2010-7-25 00:55 編輯
9 |  h- s# K+ {% U+ M* Q6 C
5 a  t7 M' O! K/ a' w+ H8 ?: D/ T回復(fù) 21# 魚兒米奇 / \: c' f- c0 o
/ U& ?$ Q, f- R  R
3 H" Y. k+ r- B6 h0 u: |2 t
好的，我知道了。大家列資料證明，各說各的。
作者: 魚兒米奇    時(shí)間: 2010-7-25 01:57
回復(fù)  魚兒米奇
5 Q$ C  ?2 d, g1 R
# ~6 y, W# ^! f
0 I: ]# ~- I* S- r5 A好的，我知道了。大家列資料證明，各說各的。* s" g6 U/ l( V4 g
機(jī)械神話 發(fā)表于 2010-7-25 00:53

. w1 K1 p, `9 H0 B# o& C貌似是1967年引進(jìn)第一臺RH設(shè)備/ d; L8 D- W1 Z
[attach]184752[/attach]8 m! |2 b, J- j& a
[attach]184753[/attach]5 y: Y, E9 q8 `, h4 C+ V
[attach]184754[/attach]  `0 U& ^' ?. n2 o" x% S
[attach]184755[/attach]
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-25 07:41
回復(fù) 23# 魚兒米奇
4 k7 [% f, C; y1 g( c& V+ j: {謝謝魚兒米奇大俠，真是人多力量大。
% n; x+ H( T' h( e/ G
+ ]( \9 h6 q7 v. k# O& {% H《RH鋼水真空處理技術(shù)現(xiàn)狀_汪明東 李揚(yáng)洲 仲劍麗_攀枝花鋼鐵研究院》這篇文章關(guān)于1967大冶引進(jìn)RH設(shè)備的說法來自《RH— KTB及其RH真空精煉方法》，所以這篇就不能算了，作者明確列出了參考引用，還是秉承我”凡事溯源“的原則，找到我能找到和我有資格看的資料的最初版本。說點(diǎn)題外話，我在查找資料時(shí)，經(jīng)常發(fā)現(xiàn)幾篇資料有數(shù)據(jù)打架的情形，這其實(shí)很正常，當(dāng)覺得這個數(shù)據(jù)重要時(shí)，多找些資料、文獻(xiàn)比對一下就行了。
作者: 螺旋線    時(shí)間: 2010-7-25 09:17
這事啊，只有本主才能說清楚。論文也好，資料也罷，出錯的可能性是很高的，想想看，為了這個時(shí)間，大俠們忙活了幾天？就一個時(shí)間！論文還寫不寫？職稱還評不評？約的稿還交不交？稿費(fèi)還掙不掙？; |3 B" @4 V! U* d6 X- `/ ]" `
但俺比較傾向于998，畢竟，自稱武漢為“第二故鄉(xiāng)”的，又在冶金口摸爬多年的，了解要多點(diǎn)。只是在武漢是不也做冶金，就不知道了，難不成是跑船？2 W' ^0 k8 j% B) H' G5 m, f
冶鋼引進(jìn)技術(shù)，一定是有詳細(xì)資料的，引進(jìn)目的也一定是明白無誤的。只是沒看見證據(jù)。/ U& m3 F2 d, F3 n$ c$ E% {
那本書，可以分開看某章，只是萬方很煩人。要是維普有，俺早就短信支付下載了。挨。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-25 09:42
回復(fù) 25# 螺旋線 ( ^3 S4 F: U" Y  Z( e

& R1 x. T' V- b謝謝螺旋線大俠關(guān)注。你說的沒錯，所有資料都有懷疑的可能。我沒有忙活幾天，我白天都有其他事，生活不僅僅是為了一個時(shí)間考證吧，所以接下來我一般只會在清晨或晚上繼續(xù)關(guān)注這個事。我不需要職稱，我從沒寫過評職稱的論文，以后估計(jì)也不會的。
% H4 a$ ]% R5 f
7 i; X, U7 r$ p0 U; Z這件事只要在我能力之內(nèi)，我會繼續(xù)往下走，不僅僅為一個時(shí)間，我前面就說過，這是很重要的學(xué)習(xí)過程。998大俠也說了，他詳細(xì)考證過。前輩的路咱們晚輩一定要學(xué)習(xí)。萬方的那篇東西，我下載了一點(diǎn)，但目前沒有看到有價(jià)值的信息。( a0 t! t3 M' I, Y, w8 |
* `! D$ h1 {2 Q& q+ Z3 C# E
就算是問本人或本尊的話，“話”能當(dāng)證據(jù)嗎，讓人信服的結(jié)論最后只能是以物理形態(tài)存在的，大俠不會讓我在和洛軸通話時(shí)，用錄音吧，哈哈。
( @9 s: p9 [  J6 u
8 L! u7 I6 p9 T; `  P其實(shí)我也希望998大俠本人拿出更有說服力的數(shù)據(jù)，讓我信服我國是1958年引進(jìn)RH設(shè)備的，但大俠只提供了一篇論文，還有就是讓我去問洛軸，呵呵。所以，從物理層面上，我現(xiàn)在拿出的數(shù)據(jù)要比998大俠可靠，雖然結(jié)果也有可能我認(rèn)定的1967年時(shí)錯誤的年份。8 w& A5 S  F8 H8 I
    4 a: d" E8 k/ M  Y6 e( m: m8 g  [
話不再多說了，以事實(shí)為依據(jù)，通過各種途徑去驗(yàn)證吧，享受這個過程吧。
作者: 揚(yáng)天測量    時(shí)間: 2010-7-25 09:49
回復(fù) 25# 螺旋線
# V5 p! L3 r6 W3 j對頭，還是等有機(jī)會的話問問引進(jìn)廠的人吧
作者: 螺旋線    時(shí)間: 2010-7-25 10:09
回復(fù) 26# 機(jī)械神話
4 k: q4 O2 c& K/ n( g( T2 j- e大俠誤會了，俺只是為了說明各種資料存在出錯的可能性的原因而已。并無針對大俠的任何表述。8 F5 o+ j) u: b0 M) ?2 S/ |
確鑿的證據(jù)要在冶鋼的資料室或那設(shè)備的現(xiàn)場才能找到，只是目前尚未有這個條件的大俠露面。0 T  ?. Q3 f1 ^
求證的結(jié)果不重要，有意義的是這個過程，讓俺等小蝦米見識了很多東西。再此表示感謝。
作者: 塞上獨(dú)行客    時(shí)間: 2010-7-25 12:09
本帖最后由 塞上獨(dú)行客 于 2010-7-25 12:11 編輯
/ H6 p/ L0 D. Y1 Q% k9 Q$ d6 A7 @6 z  @! f1 M
來源于武漢鋼鐵學(xué)院，徐曾啟編寫的一本教材
作者: 雨城茂    時(shí)間: 2010-7-25 22:59
http://book.kongfz.com/2682/4152931/
作者: 聽竹    時(shí)間: 2010-7-26 11:26
封面  & ?. R6 v' Q; Y6 ], l" g
大冶鋼廠冶金軍工史  ! Q3 \* Q2 C5 }+ ]; S% `
大冶鋼廠冶金軍工史料征集領(lǐng)導(dǎo)小組  
- X; ~; a3 P$ p  ]0 R圖片
* V% T  ]/ e; k" y+ Q) f8 ]' d毛澤東同志視察大冶鋼廠  0 K. V; [7 K7 A* y" m9 a8 g
大治鋼廠全景    _7 C$ N2 O) v/ ?3 x- m
1．平爐和電爐混合煉鋼法冶煉軍工鋼  
; k: ?) f8 g0 g/ ~6 x# Z; o$ Q2．電爐生產(chǎn)核能用超低碳不銹鋼  & f" {7 G& T5 k* Q
3．430毫米軋機(jī)生產(chǎn)航空用合結(jié)鋼  
) t/ b1 e. |, M2 Q$ ?1．200公斤真空感應(yīng)爐生產(chǎn)高溫合金  
7 i& C% g4 O. |% f0 g$ H2．300毫米軋機(jī)控制軋制生產(chǎn)航空用軸承鋼  
: |) V; q1 c% P- S3．四煉鋼分廠60噸VAD/VOD精煉爐生產(chǎn)軍用軸承鋼  6 f$ X5 ?0 \2 {7 ~1 {$ d! R
4．100毫米穿孔機(jī)生產(chǎn)軍工鋼荒管  1 _5 I# i" @; Z- A+ B
5．鍛鋼分廠5噸蒸汽錘鍛造高溫合金鋼材  " N) u2 n# K) i2 T/ N: N' I
6．熱處理分廠滴劑轉(zhuǎn)化氮基保護(hù)熱處理爐生產(chǎn)航空用軸承冷拉鋼材  
- Q. K( Q' i3 p+ R  D6 G  @; W8 Q% S7．一軋鋼分廠850毫米軋機(jī)生產(chǎn)坦克曲軸鋼  , v, d  s0 K% `5 h) H
8．冶鋼自行設(shè)計(jì)制造的旋壓機(jī)生產(chǎn)高溫合金GH131管  
- M: E# w: J0 r  U1 g; H+ B" w1．R—H真空循環(huán)脫氣裝置對平爐炮彈鋼進(jìn)行真空脫氣  8 _# n. a% ~$ w1 @
2．冶鋼自行設(shè)計(jì)制造的輥底輻射式連續(xù)退火爐生產(chǎn)冷拔材  
+ C8 h- q- b4 i3．電渣爐生產(chǎn)航空用無發(fā)紋合結(jié)鋼  
* F* ]8 o8 v3 h8 z) n; {3 k, s4．無縫分廠冷軋機(jī)生產(chǎn)軍用鋼管  
. J4 K! r5 E6 c. |) W5．二軋鋼分廠250毫米軋機(jī)生產(chǎn)的航空用不銹鋼棒材  
+ k3 |5 U, ?; K% g7 [3 C1．平爐鋼澆注  ( \0 J& E+ A: U5 X9 b
2．二煉鋼分廠電爐車間內(nèi)景  
  e1 u2 n( @7 v! J8 e: e; H3．試驗(yàn)人員分析軍工鋼的化學(xué)成份  . z0 J( |% s& n- R
4．鋼研所用金相顯微鏡檢驗(yàn)軍工鋼材質(zhì)量  
; ^$ x4 E2 \2 y# {9 l1．金相熱處理控溫系統(tǒng)控制軍工鋼試樣熱處理溫度  2 D2 O" L# u: b: a
2．質(zhì)量檢查人員在檢查軍工鋼材質(zhì)量  . c' S. D4 V! i5 E7 {" A) D5 r
3．技術(shù)監(jiān)督處用IBM-TCxt微機(jī)對軍工鋼材進(jìn)行質(zhì)量判定  
, ?4 Z8 C' \  X' _! ?4．鋼研所從國外引進(jìn)的INS TRN1186型電子拉力試驗(yàn)機(jī)檢驗(yàn)軍工鋼性能  
0 L+ ^* ~$ v( H% y! l5 f1．鋼研所駐四煉鋼爐前紅外線碳硫測定儀快速分析軍工鋼碳硫含量  ; h. K" T5 d  m& H2 Q2 r5 ?7 d
2．MS-46電子探針用于軍工鋼微區(qū)成份的定性和定量分析  - i3 p, x$ H* Y8 e, z
3．鋼研所駐-軋鋼的十通道超聲波探傷設(shè)備檢驗(yàn)炮彈鋼鋼坯內(nèi)部缺陷  
+ ?7 Y: S# P* j, ]/ w- m. T4．鋼研所從國外引進(jìn)的金相自動制樣裝置  ' l9 {9 i1 w) I, W/ G! K8 m: h
1．鋼研所駐四煉鋼分廠的爐前E983直讀光譜儀  9 Q4 A' g2 g* x) w
2．鋼研所引進(jìn)的LINATRON-400電子駐波直線加速器檢驗(yàn)高溫合金餅材內(nèi)部質(zhì)量  0 @1 l; O& q1 P8 a: m/ X
3．SEM505掃描電子顯微鏡正在研究軍工鋼微區(qū)成份和微觀形貌  / E4 |. z& L! h2 ?+ t! \2 g9 D
1．高溫持久試驗(yàn)機(jī)檢驗(yàn)高溫合金的性能  
; w8 [& D5 C& [! F2．用冶鋼供應(yīng)的鋼材制造的子彈、炮彈殼  ' i7 L( N: c+ \2 c
3．航空用軸料鋼  ' p7 w) `" X2 F3 N# |+ d
4．軍工用模具鋼和模具  
! A2 S* j8 n8 W1．航空用軸承鋼和軸承  ' D) @, a0 ]3 E9 X' F  j
2．飛機(jī)渦輪葉片用高溫合金棒材  
# l1 T3 h/ W4 \& V) q3．“殲六”發(fā)動機(jī)渦輪盤(GH36)  0 R! A% y! n5 T# U9 Q! q
4．GH136電渣溶鑄851Ⅱ級渦輪盤  
8 l! U0 r) G7 p0 d+ m% ~2 O9 E5．“殲六”發(fā)動機(jī)渦輪盤用GH36餅材  . I' t0 m: `- }$ ?. G. U: _& g
6．航天火箭用大口徑特薄壁不銹鋼旋壓管及波紋管  ; \* G( L, v! z" h) r1 a
1．飛機(jī)機(jī)翼主梁毛坯及軋輥孔型設(shè)計(jì)者黎輝    k% u, Z9 J# H; s4 n. x1 a& D
2．榮獲國家銀質(zhì)獎的越野汽車用55SiMnVB單面雙槽彈簧扁鋼組裝成的汽車彈簧  
7 S3 L. [- S$ \4 E( o3．電渣溶鑄“殲六”用起落架  - ?$ F+ ?9 u% n  L7 J8 k8 O+ P: l
4．電渣溶鑄轟炸機(jī)用起落架  % V: {5 b7 V# H- y
5．電渣溶鑄707潛望鏡中空管坯  
, r  u& O$ y3 k- S( K8 C6 s1．火炮用梯形彈簧  1 j+ c+ q  }) w7 p
2．裝于炮管上的緩沖彈簧  
8 t( _( b+ b; d1 b4 b7 P1 r/ {6 e3．冶鋼參加生產(chǎn)、總裝的63式107火箭炮  
7 J1 H5 A2 Q0 H6 ^8 c0 F1 冶鋼生產(chǎn)的坦克曲軸鋼(截面)  : f' u. \; X# l* ]
2 精加工后的坦克曲軸  ) L) |( y* L  f4 O( ~+ d
3 組裝完畢的坦克發(fā)動機(jī)  
) B$ u1 n, N" {) E1．冶鋼技術(shù)人員獲得的發(fā)明證書  1 u7 a7 ?. Q5 c$ h
2．冶鋼獲得的國家、部、省部分獎杯獎狀  
$ Q3 m  V- v' {. l) W3 N4 p3．冶鋼獲得國家級質(zhì)量獎  
( n6 L2 f  i) d0 Y( |冶鋼軍工生產(chǎn)獲得的部分獎狀與證書  
  j/ K. X" n/ d8 j# E, R7 q: q1．軍工產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)及匯編  % W+ V' }* H. a6 c" M  T' k  \6 n
2．軍工生產(chǎn)管理制度文件  ; Q! v! H- S' `% }; A2 W
3．冶鋼編寫出版的科技專刊與期刊  
1 [, j7 o) E) B. Z' y# I4．工藝和標(biāo)準(zhǔn)管理制度文件
作者: 聽竹    時(shí)間: 2010-7-26 11:28
冶鋼之夜  
  K+ y+ L6 y9 f# e/ ?4 X  P序言  6 F6 c% j2 X$ N1 T' m. q0 S
凡例  * s3 [) p% V' P' M
目錄  $ _1 r' k4 g8 t; J$ i
史實(shí)綜述  
6 c; T8 M) |, I* v; i( c# `第一篇軍工用料的科研試制與生產(chǎn)
8 ?6 F: @1 W, _) M3 ^* j$ F/ X第一章槍用鋼 & l  t# O. G) n/ Q3 W* d
第一節(jié)“50A鋼系”槍鋼  
' \1 C+ Q3 L; Q; K' x; o第二節(jié)“80鋼系”槍鋼  ) @# G3 W2 X2 x: f  Z
第三節(jié)槍用冷拔鋼管和異型材  ! `# \& z$ S9 R
第二章炮用鋼 2 |/ F/ H. _! C' w9 a
第一節(jié)火炮炮身毛坯及零件用鋼  : Y4 j1 I2 U6 g/ @
第二節(jié)“ 701”火炮用鋼  
4 {6 t- X! K9 F! I* O第三節(jié)電渣熔鑄122榴彈炮炮身管坯  
& W/ {, I4 ]' p0 G- E! \9 v! ]第四節(jié)電渣熔鑄100高炮炮身管坯  
# b4 U  n4 Y# {6 L第五節(jié)火炮用熱軋?zhí)菪螐椈射?nbsp; 
, |/ O6 x) a9 _" |: `4 o: n9 s第六節(jié)“四○”火箭筒用管坯和鋼管  
/ u6 P* s) b  _( i$ p- a第七節(jié)地方軍工107火箭炮用部件  5 R- V, T( I. q8 t, q
第三章彈用鋼
5 k) ?0 [2 r4 |/ r8 n5 ]3 a; K' X第一節(jié)炮彈彈體用鋼  
# k( Y" ^2 y3 ^6 l第二節(jié)彈用深沖鋼  
( I7 M; e! B/ P: r; }$ W4 d) R第三節(jié)穿甲彈彈頭用冷拉鋼  4 N5 e# j# w+ ?7 C, l% n% ~
第四節(jié)四○火箭筒彈尾用鋼管  , D8 D* X+ O4 v& o+ W( t  O& n
第四章坦克用鋼 + S9 Z- W0 Y/ T
第一節(jié)曲軸用鋼  
& [8 m  p; M2 u" V6 `  m第二節(jié)汽缸套用鋼  ! l2 e8 z6 }$ X( c/ m# G4 h  C
第三節(jié)高速增壓柴油機(jī)排氣閥用鋼  
: o4 t+ d6 |+ c( V第四節(jié)齒輪用鋼  
% k" X3 y% C$ s- U3 T第五節(jié)扭力軸用鋼  
; Q# q# ^8 H" n+ e' g第六節(jié)WZ501步兵戰(zhàn)車履帶板用鋼  
2 h$ T" N& j* M第五章艦艇用鋼 & a. L  B4 N, y' x) w+ P
第一節(jié)艦艇高速柴油機(jī)曲軸用鋼  
1 u- c6 T: b7 G9 h第二節(jié)電渣熔鑄“707”潛望鏡管坯  
$ S0 O4 e# B0 D2 Y4 j5 ^' d' a第三節(jié)潛艇升降裝置大口徑管用不銹鋼    L( p! }0 {& R' v3 V
第六章航空用料
  ^4 l/ d' b" E& j第一節(jié)發(fā)動機(jī)用高溫合金  
) v& J" e, S& }6 v第二節(jié)發(fā)動機(jī)軸用鋼  
6 K9 f2 j4 h) \2 R! W9 S0 L. \第三節(jié)壓氣機(jī)盤和葉片用鋼  - e$ j6 u5 r5 ^5 B5 C+ ^
第四節(jié)發(fā)動機(jī)齒輪用鋼  9 [8 T& R- V/ {; ]
第五節(jié)航空軸承用鋼  
6 n% F1 ^7 o7 P; g( S( b第六節(jié)軋制異型斷面機(jī)翼主梁毛坯  
0 S0 @9 p! P& v1 N第七節(jié)起落架用鋼及飛機(jī)用軋制異型件  * ^+ [% l: n: E+ I' M4 m; m+ s
第八節(jié)氣缸套及零件用鋼    q7 A/ P8 r1 |% t( ~
第九節(jié)航空用鋼管  
& i9 Z: b) S" j# g8 w- R第十節(jié)排氣閥用鋼  
5 ?% |. Z  S5 ]. ~8 c4 I& g第七章航天用料 9 |! q( n  j% ]9 n
第一節(jié)低磁不銹鋼    n- S8 r0 H7 ^5 w% F
第二節(jié)大口徑特簿壁不銹鋼管  
0 h2 A8 x2 u7 y' C2 ]# w& P第三節(jié)航天用高溫合金  
) \- c- z" K$ [3 m第四節(jié)導(dǎo)彈部件用不銹鋼  ( @) ~5 Q' ?, I2 _- n& Q
第八章核能用料 . K8 q8 \: @3 H% n8 Z2 k
第一節(jié)核反應(yīng)堆用高硼不銹鋼  * c4 w! Z* G( G8 R. s. n% v. s
第二節(jié)核工業(yè)用超低碳不銹鋼  0 {% M- H; W. R- w$ I
第三節(jié)核反應(yīng)堆高溫高壓閥門用不銹鋼  
  ?7 n7 E, b% U" i7 K第四節(jié)核反應(yīng)堆壓力容器用電渣熔鑄件  + ~8 _, N7 H' M  k
第五節(jié)核反堆用耐酸不銹軸承合金  4 N) f) X- }. `/ B6 r1 q: U
第二篇軍工專用措施工程 ( r; ]0 k! a; ^- X2 _% X
第一章特種冶煉措施工程 / {2 W% k0 Z& u8 z7 r) M5 x. k
第一節(jié)電渣爐冶煉措施  
/ f1 S9 v8 P* `; l1 b第二節(jié)感應(yīng)爐冶煉措施    h4 [; S6 _8 b8 i5 V- k
第二章冷拔材措施工程
  n6 B- b4 v( A2 L! z: T第一節(jié)試制冷拔精密軸承鋼材措施  / R0 d3 u  x+ E+ }0 ?
第二節(jié)生產(chǎn)冷拔鋼材措施  ! ], j+ W' h. E; D. t
第三章無縫鋼管措施工程 " K$ A! j+ b$ w: u. \
第一節(jié)航空用管措施  ( w! L" F8 W$ o
第二節(jié)航天用管措施  5 D- y$ l2 R8 W: O$ F
第三節(jié)常規(guī)武器及其他軍工用管措施  
' N: E9 S" h8 w* A4 F5 y& ^第四章檢驗(yàn)措施工程 % K( Y5 c- g; \, U) h* R
第一節(jié)理化檢驗(yàn)措施  
6 I: f9 e. O2 u1 u第二節(jié)無損探傷措施  
! a- I+ U0 B  x  {, \$ H第三篇軍工生產(chǎn)與科技管理 # I+ J6 d# s( I2 b8 n
第一章組織領(lǐng)導(dǎo)
* d+ ]8 |6 f( I' m  U第一節(jié)組織領(lǐng)導(dǎo)的沿革  
% ?; d& @2 v' s# L6 @第二節(jié)組織領(lǐng)導(dǎo)的方法  
; x4 q) u6 a1 ]/ Y" v第二章新產(chǎn)品科研試制管理 3 I9 h. `5 G# J
第一節(jié)組織分工的管理  ( A6 j) ~6 p; z" }( V, j8 y
第二節(jié)研制過程的管理  / K- t: E! b1 K" m- J; r; f$ Y- q
第三節(jié)研制后的管理  , N* u# M! r5 f: M+ j
第三章生產(chǎn)管理
' o# {/ [1 B" K0 e' e: |( u/ |第一節(jié)生產(chǎn)作業(yè)計(jì)劃管理  
5 a' g' j) U; h3 B" g第二節(jié)生產(chǎn)合同管理  3 B" s; ~! U3 l, k8 D' s
第三節(jié)生產(chǎn)調(diào)度工作  
. {- O; a; q. R% i% j, N' l: j& p第四章技術(shù)管理 ( _2 D" a4 F1 G# [: g
第一節(jié)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)管理  . e/ A" W% t. {: t
第二節(jié)生產(chǎn)工藝技術(shù)管理  
, o: `9 Y: q$ g( r" m第三節(jié)組織軍工鋼質(zhì)量攻關(guān)  , a5 n4 \& t6 W- U, l' M& D
第五章質(zhì)量管理
0 p  Q/ z" a$ f9 H5 K  [0 q第一節(jié)質(zhì)量管理工作的建立與發(fā)展  # }- T3 z, ~+ p# ?$ I
第二節(jié)原材料的質(zhì)量管理  4 B# [! B$ z. W
第三節(jié)生產(chǎn)過程的質(zhì)量管理  ) R0 P5 Y' \* ?* x" K3 A% N
第四節(jié)理化檢驗(yàn)與計(jì)控檢測  4 R! N- {( [# I- U4 m
第五節(jié)質(zhì)量判定與信息管理  8 U) }8 w, M/ R% x5 K
第六節(jié)產(chǎn)品使用過程的質(zhì)量管理  $ Y# e) b& a- u: T+ ~- s, |
第四篇人物錄與回憶錄 . p% P1 O# m# E: [7 P, \: r
一、人物錄  
; B7 F( O$ \5 D( O" v% [7 `二、回憶錄 ) f! h3 ^0 _$ x- T
關(guān)于冶鋼軍工生產(chǎn)的回憶 李仲連  ; W  P" n' w/ {: z
爭“名”奪“利”穿“黃袍馬褂” 江敏  
0 V; D. }" W' w" g8 @: l/ Z1 |憶冶鋼軍工生產(chǎn)發(fā)展歷程 陳振江  ! D/ |) V; C* W1 r! Z) e
坦克曲軸鋼生產(chǎn)與攻關(guān)的回顧 王安富  + |9 @' h" Z! @7 K1 A
試制飛機(jī)大梁坯的片斷 魏元三  0 }' h. t8 N0 [/ O+ z& w1 r; h- P1 l
難忘的一段歷史 劉明漢  5 s1 E; a0 l" [/ `$ D- b% X( J
為國為廠爭光，艱苦奮斗，冶煉“爭氣鋼”——有關(guān)試制超低碳不銹鋼的回憶 許樹莊  
/ u- P2 Z  A0 p( e; Y+ v: a參加全國第一次鋼鐵質(zhì)量會議的前后 夏宗锜  5 T2 R. J/ S6 L/ K- I# r
炮彈鋼初期生產(chǎn)中奇觀異事 陶鎮(zhèn)德  5 V: ~9 P4 y1 C3 w
憶130合金管的試制 李覺民  # G9 S& }9 T3 _5 T
冶鋼早期軍工鋼生產(chǎn)的片斷回憶 楊型章  5 T) s; n1 O0 q, |, t) Y; a
回憶電渣鋼質(zhì)量問題上的二三事 蘇能四  
  z: f3 `- |3 _: \5 K# ~“殲六”機(jī)翼主梁坯試制的日日夜夜 黎輝  / x3 P* O% D. w' T  X. j
“851”渦輪盤的研制與投產(chǎn) 謝維瑩  
+ f3 d$ i8 Z0 x6 m$ p$ Z; T回顧“七○七”潛望鏡管坯的試制 黃國強(qiáng)  2 m( l# O4 G5 q* b/ l& G
試軋火炮用梯型彈簧鋼的艱辛 曾廣杰    z8 E  |! ]" S* {4 L0 q
炮彈鋼漏水處理臺末 劉滿珍  
2 m, I  q8 Y3 Z: o2 \  @1 u# Y1 E6 L為軍工排憂解難作貢獻(xiàn) 楊凡  
9 A% n# ~, y, A: p! Z5 X突破封鎖保軍工 方仲華  7 p: B" x: p; b) @) w: ^) V- ?) ^
平爐生產(chǎn)槍鋼的回憶 王聲宣  
2 R5 u5 o. e" O6 p9 O關(guān)于幾個軍工鋼情況的回憶 宋丕綱  
1 J( ?' e) ^2 n2 Z( o東風(fēng)號大型火箭燃?xì)鈱?dǎo)管模擬試驗(yàn)的回憶  8 q9 w7 Y' U; m8 {* p! ?$ S: h
第五篇軍工生產(chǎn)大事記  $ n- Z" K: ~, i8 I
第六篇文獻(xiàn)資料與史料選編
( Z. j0 k3 R2 U" t5 H- I: A一、重要文獻(xiàn)選編與佐證材料  ; |+ Y4 A7 J( x# w5 ~' I% i
二、參考文獻(xiàn)選編  
* d+ W4 x/ w: t/ a三、統(tǒng)計(jì)表  # n4 q6 Q- b4 b7 e
各章節(jié)撰稿人  . @; X2 y; o' i8 J, c$ P
編輯工作人員  # ^, l+ m# L/ u; c" H5 f5 ~
編后  
) i4 w$ m/ _) t* B版權(quán)頁
作者: 聽竹    時(shí)間: 2010-7-26 11:32
好多內(nèi)容需下載。不知最有可能是的那一篇？
# C/ m- ]! K" G- z! V3 ?! B2 H[attach]184832[/attach]
$ X, N5 Q; x9 [3 o/ @
, j3 I$ b: v9 h- {- V+ ?: i; r[attach]184833[/attach]
作者: 聽竹    時(shí)間: 2010-7-26 11:37
看看有沒有& E6 M- O( A+ t5 j1 f' p1 p
[attach]184834[/attach]1 d, e; H( b( H- c6 {4 {. |/ R
[attach]184835[/attach]" s/ D3 l* @/ D/ j- Z8 }
[attach]184836[/attach]7 h1 _% h3 D- I
[attach]184837[/attach]( P, h6 j, R# s6 J) B: H, c+ D  d6 t
[attach]184838[/attach]
! `9 [- a' I3 x% Y[attach]184839[/attach]! s+ A& v0 j! |) G4 o
[attach]184838[/attach]
作者: 聽竹    時(shí)間: 2010-7-26 11:53
[attach]184845[/attach]8 ?: V$ j4 z) L9 N( y$ _

5 h2 |7 x  ^8 ]2 A8 e2 S. D這個資料顯示為1967年投入生產(chǎn)
作者: 聽竹    時(shí)間: 2010-7-26 12:59
附上目錄。9 V- C8 M! N" M1 z3 S

6 M; s: }% O  Y[attach]184846[/attach]9 C" @/ q9 |, D/ B

. W% r! I& R1 w4 l7 G  b[attach]184847[/attach]
1 ?7 v, x% a1 M$ c: ^2 [) Y* j. p0 B+ F& O% T( M
[attach]184848[/attach]
作者: WWLL13    時(shí)間: 2010-7-26 16:47
有看頭//希望大俠們以后多有點(diǎn)爭論//
作者: 螺旋線    時(shí)間: 2010-7-26 18:32
有問題。
% K2 @+ l5 m# ?& ?- ^: U本主的資料說的是1967年投產(chǎn)。這和引進(jìn)時(shí)間不等同，也就是說，引進(jìn)要早于1967年。3 g2 \* m: g2 x, T* j( v  l  v
同樣，看軸研所的資料，說的是我們引進(jìn)早于日本，但發(fā)展落后于日本和西方。
5 h! R* L- l& r4 C, p綜上所訴，技術(shù)引進(jìn)在1958年是完全有可能的。另外，技術(shù)的產(chǎn)生和專利年代也并不等同。1 s8 ?0 u4 w  C2 v+ U3 T2 P6 G
繼續(xù)深挖。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-26 21:13
本帖最后由 機(jī)械神話 于 2010-7-26 21:20 編輯 * H# u9 u" @5 \( R

9 `9 X. b% x& c( [回復(fù) 38# 螺旋線
3 ^+ ?% y! x& \& g  n% o( J1 S
6 f) s& v: X5 F( e* y0 Y% i4 p- \有道理，技術(shù)從雙方接觸、談判、引進(jìn)、到投產(chǎn)肯定有一個過程。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-26 22:21
從目前來看，所有資料按重要性和可信性劃分，可分為大冶鋼廠史，著名教授的論文和一般論文。
# Q9 D5 u; t; [* M) Y9 Q1 O! N7 I) Q" `3 W! ~- I; B
聽竹社友提供的《平爐生產(chǎn)槍鋼的回憶》來源于鋼廠史，可信性較高，截圖如下，由此也可以看出1967年是一個關(guān)鍵年份，但文章僅表明了1967年投產(chǎn)，至于何時(shí)引進(jìn)，沒有找到依據(jù)，單憑此文的話，有可能是58，也有可能是59、60、61、62、63、64、65等等，不知道設(shè)備從引進(jìn)至廠到開工投產(chǎn)需要花多長時(shí)間。
; @  _1 h5 c8 d: p# N! ?/ \[attach]184894[/attach]
作者: 聽竹    時(shí)間: 2010-7-27 09:47
[attach]184919[/attach]
有問題。+ ^, J$ _$ M3 H( m5 Z( T
本主的資料說的是1967年投產(chǎn)。這和引進(jìn)時(shí)間不等同，也就是說，引進(jìn)要早于1967年。
% h/ S, g3 A; M0 X# h# p) q0 L同樣，看軸研 ...4 i1 c# G% X* F2 }. g
螺旋線 發(fā)表于 2010-7-26 18:32

& @2 y5 Z; W6 U6 H( Z0 @  `: S
/ r2 C5 t+ G8 W" [$ A7 g* ]
' j3 r; T8 R! t8 N: ]2 K+ u/ P6 B    那個史書太多資料了，萬方又不打包，得一個一個下。不然我就把整本貼上去。+ A  x9 N9 Y* L
大俠看看，那幾篇有可能會提到這個設(shè)備的，我去下載。找了幾篇，都沒有提到。
/ \8 p' y  s2 _) a+ n下面這篇只有設(shè)備圖，沒有說時(shí)間。- x" T' I- |" ~. b2 f* V" z' |
[attach]184919[/attach]
作者: 見習(xí)生小王    時(shí)間: 2010-7-27 10:01
有問題。" ^5 l1 e2 g3 B$ c( V
本主的資料說的是1967年投產(chǎn)。這和引進(jìn)時(shí)間不等同，也就是說，引進(jìn)要早于1967年。
* K) S1 n  p* }0 ?; L$ @同樣，看軸研 ...* o; q; c, n' w* r+ h
螺旋線 發(fā)表于 2010-7-26 18:32

7 I9 y5 H2 u4 j: l0 m- z9 N: p! v
) X9 O/ Z6 u# b* U: z2 Q  K8 u1 U+ m; @9 d& g6 m. s
   “ 我們引進(jìn)早于日本，但發(fā)展落后于日本和西方。”) w- v# i- U9 P9 G( w
大家在這句話上可以達(dá)成共識。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-27 11:50
“ 我們引進(jìn)早于日本，但發(fā)展落后于日本和西方。”
7 Z. u$ T8 F! G8 E大家在這句話上可以達(dá)成共識。
/ O' y; C, k  l8 n% B見習(xí)生小王 發(fā)表于 2010-7-27 10:01
) j' L0 w. R5 w- n1 L/ {

$ ?: ]. O1 |/ H0 W* e暫時(shí)還不能。目前能確定的是日本1963年引進(jìn)設(shè)備的，2樓的“一”中有提到，3樓的論文中也有提到。所以“比日本引進(jìn)早10年的說法”無論如何也是錯誤的。下面還有個資料說明日本是何時(shí)引進(jìn)的。+ I; E1 s4 `! N! _
[attach]184935[/attach]
. Y2 t0 h8 c' S* ` 譯文：日本1963年從德國引進(jìn)RH設(shè)備。
- k. B! c6 F4 T7 Y0 n/ s8 T[attach]184936[/attach]第4頁左下側(cè)。
作者: samsun185    時(shí)間: 2010-7-27 12:50
希望大家認(rèn)真研究一下史書，而且要跳出技術(shù)這個圈。. P7 j) d$ E" B( u6 J& `1 a7 v3 b$ C
從外交的角度看，60年代以前，中國和西德根本沒有外交關(guān)系，: ~' w9 q+ Q- g; ]3 M! C) }
所以58年的可能性很小很小。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-27 13:21
希望大家認(rèn)真研究一下史書，而且要跳出技術(shù)這個圈。' {* M- @8 g. H6 Z3 q- m" f
從外交的角度看，60年代以前，中國和西德根本沒有外交 ...4 p! A0 Z& M; w. A+ p! h
samsun185 發(fā)表于 2010-7-27 12:50

! Y4 {. h& v, j& Z是的，這也是側(cè)面佐證的重要方式，我在9樓的第十點(diǎn)中也提及過。
作者: icedtan    時(shí)間: 2010-7-27 14:58
對于一個年代有必要這樣追根究底嗎？
1 I  H7 p- {, O4 l: Z( x. U8 C; S$ `  h& z/ z* D3 M8 C8 [6 p
有時(shí)間研究研究技術(shù)還不更好。
作者: 塞上獨(dú)行客    時(shí)間: 2010-7-27 21:46
本帖最后由 塞上獨(dú)行客 于 2010-7-27 21:48 編輯
0 R  s' t. ~% D; f2 |; h0 z% [) e- i$ M6 U, I5 T/ x
回復(fù) 46# icedtan   D. l, x+ W: v
7 ^9 R0 T" {  u, ?. T1 _! g

! e. k: k9 r% B' L# C    工程師難道不該懂點(diǎn)工業(yè)發(fā)展史嗎？知道一項(xiàng)技術(shù)發(fā)展的來龍去脈，弄清其進(jìn)步的邏輯，才能更好地繼承和發(fā)展，不是嗎？# m  Y) L$ H" u' n. W7 ?% e( v
支持機(jī)械神話繼續(xù)此課題！
作者: 憤怒的小鳥    時(shí)間: 2010-7-27 22:32
社區(qū)不是有個酒俠也是鋼鐵口的嗎？也出來討論討論撒。
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2010-7-28 12:11
社區(qū)不是有個酒俠也是鋼鐵口的嗎？也出來討論討論撒。
7 z1 f" a& f; n0 m6 p% Msmh911 發(fā)表于 2010-7-27 22:32
' y# Y9 u) l- I3 @. o9 x" b

) [% w" N8 o/ C6 Y. L9 n
! R; e8 t2 T) X2 I0 N( z2 ?阿拉手頭上資料很少。* B; [9 e/ T9 c$ p
不過阿拉打了個電話給大冶的朋友。他那辦公室就在那個退役蒸汽機(jī)車的邊上，小別墅里，大冶的兄弟們都知道。
; ?/ g+ a, ]2 C& H/ Q. R8 n- p大冶的兄弟說阿拉吃飽了撐的問這個，也不給阿拉查廠史。
/ b" Y/ i1 b9 O
# x$ C, V9 `. b9 [( x. ~1 `照他說，一期項(xiàng)目里（58年前），他們就搞過RH，效果差，一期里應(yīng)該也是德國設(shè)備。
. z3 m2 i4 B9 C5 O! i# Q6 F& e后來也買了德國設(shè)備，具體那年，沒有精確答案，但規(guī)模化生產(chǎn)肯定在文化大革命前。
. F* r3 y) U. A: V0 [- {
) l' Y1 f3 M  l' j但他也說只是印象，廠里那么多設(shè)備，記不清。
作者: zhangying9903    時(shí)間: 2010-7-28 13:35
酒俠的人緣很廣啊。。。。
作者: 見習(xí)生小王    時(shí)間: 2010-7-28 13:37
本帖最后由 見習(xí)生小王 于 2010-7-28 14:19 編輯
' P' [. P. n: S0 ^' x- N$ x, k
0 e( G7 R' F+ g7 i"吃飽了撐的問這個"，我是徹底的無語了。感到自己已經(jīng)成了那只雖不漂亮、但仍屬無辜的貓咪。
作者: zhangying9903    時(shí)間: 2010-7-28 13:37
還是支持998的結(jié)論，同時(shí)也支持LZ的精神。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-28 14:42
回復(fù) 49# 一兩酒
) G9 r7 m4 D$ _/ g# t- V' y酒俠，既然問了，就問問清楚嘛，呵呵。" H) T7 T- `4 O2 ]; U6 m$ x6 f0 `0 r
你那朋友說的太對了，我自己都覺得吃飽了。
作者: 秋葉楓紅    時(shí)間: 2010-7-28 15:51
……問一個弱弱的問題
& N$ ]7 O* J% _! {# d: F9 w( B' M無錫也有一家叫大冶特鋼的企業(yè)，應(yīng)該不是同一家吧？？？？？？？
作者: 秋葉楓紅    時(shí)間: 2010-7-28 15:54
這個論題，頗有些刨根問底兒的意味，有意思！
0 E7 r1 X3 b" n支持神話和998！
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2010-7-28 16:39
回復(fù)  一兩酒
0 W( P  u) S1 n) P" Z! q酒俠，既然問了，就問問清楚嘛，呵呵。
4 ]% z' A! \3 L" O& C你那朋友說的太對了，我自己都覺得吃飽了。
0 M1 Q( u; m, d+ Y+ f* a: t4 F, i機(jī)械神話 發(fā)表于 2010-7-28 14:42
7 [  H$ e7 ]. ]" G& a! s+ B2 z
+ n& O1 I0 s, i5 m. p
那兄弟把阿拉臭罵了一頓，還以為阿拉是什么大事呢，問阿拉，說你沒事問這干嗎？
& @' l- T8 I. s他對這也不是非常清楚，據(jù)他說，一期是根本沒有成功，就是試驗(yàn)。4 C6 T" E3 a2 }: J4 u: T
到了文革前夕，才差不多。文革的時(shí)候，阿拉就不說了，大家都知道了。
/ v/ h2 Q5 s* B那兄弟辦公室不錯，20世紀(jì)30年代的小別墅，據(jù)說是日本鬼子造的。
作者: 2266998    時(shí)間: 2010-7-28 17:01
哈哈，對酒蝦的嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度致以12萬分的敬意，阿拉慚愧啊！哈哈，( Q+ L: w2 C2 D
玩軸承不少年了，阿拉也頗喜歡刨根問底，尤其從老一代那里打聽什么東西，看那設(shè)備到底怎么回事？
; J' d$ w4 i& C) s老一代說，50年代人們認(rèn)真啊！遠(yuǎn)不是今天的人們可以比的！今天，大家對個東西，什么態(tài)度？另外，50年代也不是大家想的那么落后，許多東西基本與世界是同步的，
$ @( j- F3 M* O: y; O1 Q60年代中期，我國的航空發(fā)動機(jī)基本還是歐洲水平的，比米國是差，但與歐洲接近（羅-羅例外，特重申），# _# d7 Y; E: b( p: ~$ n: Z0 l
一個家伙斥責(zé)俺說：胡扯！沒影的事，3 c, N: [; }3 d
說個小鬼子怎么引進(jìn)大型東西吧，小鼻子引進(jìn)東西，不要求安裝，米國佬大駭！以為回去放到日本被窩里捂著玩，哪里有那事，鬼子買東西，回去全部拆開，舉全國技術(shù)能力，大家看，看完先做一套，轉(zhuǎn)這個山寨版的設(shè)備，不行的地方，回來看‘本尊’，差不多了，裝原來的‘本尊’，兩個對轉(zhuǎn)，看那個厲害，看小鼻子自己的山寨版的問題到底差在哪里？& L9 \( r1 S* Z. \
米國佬對俺感慨說：嗚呼！
1 J% ]+ {6 i, M* a% o( N5 F1 [( ]我對國人說這個，人家說：胡鄒！你哪涼快哪歇著去，少胡扯！- g. x% }( [& X* w! q
哈哈，有趣啊，國人的心態(tài)特逗，他不是真正追蹤一個真正存在的東西，看到底怎么了，你不知道他想什么？
作者: 見習(xí)生小王    時(shí)間: 2010-7-28 17:13
“50年代人們認(rèn)真啊！遠(yuǎn)不是今天的人們可以比的！”
+ g+ K' ~7 l, \“50年代也不是大家想的那么落后，許多東西基本與世界是同步的，”
" p# h# J$ j+ F6 G) _" E; S2 x面對前輩，除了欽佩，還有慚愧。
作者: 螺旋線    時(shí)間: 2010-7-28 19:47
看來此事可以蓋棺論定了。都是“引進(jìn)”二字惹的貨啊。7 Y4 Z, G) R8 _- v. H4 t/ X- I: N
那些老人厲害，本來就在世界水平的環(huán)境里接受教育，滿腔熱血搞研究，充滿信念和對未來美好的憧憬。水平不高都不成！# e# b6 L, Z# O
現(xiàn)在如何？究竟是世道變了還是人道變了？
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-28 21:00
可以有定論了嗎？呵呵
3 y- m2 x+ B- ~7 i: ]50年代開始研究，但一直沒有成功，到60年代引進(jìn)，真正投產(chǎn)是67年的事，所以沒有58年引進(jìn)這一說法。
/ U% J$ L/ p: ^. G* `! t& a1 N" |: I/ o( R* m! Q; ?
其實(shí)也未必就這么回事，慢慢來嘛，說不定還有高人想酒俠一樣出來說話，說不定我又找到資料了，說不定我翻到大冶鋼廠的歷史書了，也說不定人家告訴我了，呵呵。別把這扇門給關(guān)上了，高手們一聊、一扯，大家可能又學(xué)到東西了。討論的目的不是結(jié)果，是過程。我還是期待有更多的說法。說個故事：3 i. _- g' v9 @' W8 l7 c0 ^

# o8 e$ d9 k8 ]! m- p- U大數(shù)學(xué)家希爾伯特曾說自己已經(jīng)解決了費(fèi)爾馬大定理，不過他本人不想公布自己的證明。別人問他為什么，他說，這是一只下金蛋的雞，我為何要宰了它？無數(shù)人在試圖解決費(fèi)爾馬大定理的歷程中，發(fā)明了新的數(shù)學(xué)工具，而且又發(fā)展了一些數(shù)學(xué)工具，如橢圓曲線。* V2 N" X+ r' U: F

* d/ A$ r5 _& d有些東西追求到了，反而索然無味了。
作者: 憤怒的小鳥    時(shí)間: 2010-7-28 21:01
我覺得搞技術(shù)得要有這刨根問底的精神。向樓主及各位大俠致敬。順便問問，社區(qū)有鐵路非標(biāo)設(shè)備口的沒有啊。我一個人真是寂寞。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-28 21:24
現(xiàn)代冶金學(xué)（鋼鐵冶金卷）* D- ?: j; [$ c$ @- s8 T! U1 }
主編：朱苗勇
2 m; X, n5 B- |" w( Q. t: h% l副主編：杜鋼 閻里懿
  M) _0 M9 A2 A冶金工業(yè)出版社 2005.9+ ]& D+ b; M9 b# K
& p3 ^' w7 T, S. C+ t$ F) j6 H
第297頁。
! d$ h9 k6 C+ D) |4 z  X[attach]185168[/attach]
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2010-7-28 21:44
可以有定論了嗎？呵呵- L  S+ }5 t$ X9 ^7 K  x7 [
50年代開始研究，但一直沒有成功，到60年代引進(jìn)，真正投產(chǎn)是67年的事，所以沒有58年 ...' V5 X/ a5 z7 H5 T$ q/ ?
機(jī)械神話 發(fā)表于 2010-7-28 21:00
4 o6 y$ y( U5 }" w
8 p8 y/ G8 v8 @0 z2 Z8 L, i1 {! L
那個RH也是隨口一問，事實(shí)如何，“阿拉”真不清楚。
" w  c( A' Z, @8 {. _如果“阿拉”那天出差到大冶，可以再多問幾個人。
* ^6 Y# Z. {' ?9 p( C4 W5 U$ i“阿拉”認(rèn)識一個上鋼五廠，搞特鋼的，據(jù)說“長征”系列的捆扎帶是他搞得，他老人家已經(jīng)過60了，還在干，什么爐外精煉方式都熟的要死，“阿拉”那天再問問他。0 C( L- I) H5 ~8 F- X; k4 i7 j
神化大俠，“阿拉”是個混事之徒，可不是啥高人。2 z0 Z: U9 u! `; D# D
“阿拉”特佩服象“儂”這種認(rèn)真嚴(yán)肅、年青有為的后生，“阿拉”在“儂”這個年紀(jì)，是天天拎著22磅大錘在下面干活，下了班，就眼珠里有點(diǎn)白色，真的，不騙“儂”。
' f* W" W  m0 \+ {“阿拉”當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)（現(xiàn)在在牢里）跟“阿拉”講：“儂”一年弄清爽一樣“技術(shù)”，十年下來，“儂”就不得了。6 v8 \7 d1 V$ ~% B6 L
“阿拉”當(dāng)時(shí)東耳朵進(jìn)，西耳朵出，現(xiàn)在后悔也晚了。
) N5 o1 U3 N" [“儂”讓“阿拉”相信現(xiàn)在的年輕人一定遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過“阿拉”。世界是“儂”們的。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-28 22:04
那個RH也是隨口一問，事實(shí)如何，“阿拉”真不清楚。7 @/ P8 h# F# h2 V1 m: U' y) y
如果“阿拉”那天出差到大冶，可以再多問幾個人。 .... K1 T; \! m' Q) K' G/ J
一兩酒 發(fā)表于 2010-7-28 21:44

4 ]4 {& y% P& ~9 L$ l& d不管如何，還是要謝謝酒俠提供的信息。要是您有進(jìn)一步的信息，還望你大方提供，呵呵。/ t/ o2 W2 ?. t) }
" l* r" O' s3 ]% E8 k0 u5 Q( G# w+ V
我只是一個打雜的小混混，千萬別入了你的法眼，我雖然去過很多下面，但從來只看不動手，想動手人家不讓，看的話人家也一副兇相罵我，還好我知道有的看已經(jīng)不錯了，罵我也覺得蠻舒服的，還能長進(jìn)呢。* D: a4 J! U! B, |! v7 p9 [, h; c

- x  n; o' @5 y0 I, c, |你說的阿拉和濃相當(dāng)有趣，望堅(jiān)持。哈哈。世界是會終究屬于相對你們的下一代，但我是旁觀者。
作者: 見習(xí)生小王    時(shí)間: 2010-7-29 10:52
“儂”和“阿拉”都是源自寧波的上海話，分別代指“你”和“咱”。
4 U9 `+ R7 {) o表示“你們”的上海話，發(fā)音為“拿”。% G$ [: ^% \& y# z: G9 z
“儂”們的說法，純屬山寨。
作者: money    時(shí)間: 2010-7-29 11:19
沒耐心看，這個問題討論下來應(yīng)該比方舟子厲害。有人在學(xué)術(shù)上做假！且做了論文！
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-29 11:54
沒耐心看，這個問題討論下來應(yīng)該比方舟子厲害。有人在學(xué)術(shù)上做假！且做了論文！3 s- \. W( U8 m
money 發(fā)表于 2010-7-29 11:19
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樓上，這話可不能亂說。人家論文寫的對與錯，關(guān)我們什么事啊，不要跑題了。我們要了解的是RH的發(fā)展歷史，不要淡化重點(diǎn)。
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再說了，要真打假是學(xué)術(shù)內(nèi)容，不會是什么年份，這要讓人笑掉大牙的。
作者: lrj19781225    時(shí)間: 2010-7-29 12:58
支持樓主考據(jù)！~
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-29 22:34
樓上，這不是考證啊，是個再學(xué)習(xí)過程，至少知道了些基本概念，白點(diǎn)，含氧量，我們的含氧量，日本的含氧量，SKF的含氧量，還有S的含量，軸承鋼，GCr15系列，軸承鋼產(chǎn)量，幾大軸承鋼廠，興澄，五鋼，大冶，發(fā)現(xiàn)軸承鋼的國標(biāo)中明確規(guī)定要真空脫氣處理。
: |( y$ o. m: c& \8 x歡迎給位共同學(xué)些。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-29 22:44
大冶廠自家人寫的文章，不知道大家認(rèn)為可信度有多高？我的結(jié)論還是1967年引進(jìn)，不是1958年引進(jìn)，58年在研究中。6 ^. U9 _: V4 `* Q

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作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-8-8 11:04
大家來看看下面的圖片，也許心中就有定論了。
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冶鋼擁有的RH真空循環(huán)脫氣裝置，是我國從西德引進(jìn)的當(dāng)時(shí)國內(nèi)第一臺鋼水脫氣處理裝置。1965年6月簽訂合同，1966年12月設(shè)備運(yùn)抵冶鋼。1967年4月28日正式投產(chǎn)。從安裝到調(diào)試只用了三個月時(shí)間。該裝置一次可處理60至100噸鋼水，真空度達(dá)1至0.5托，需時(shí)25至30分鐘。! t4 E# {5 v6 n3 \, P" ~2 r
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作者: 一兩酒    時(shí)間: 2010-8-10 16:42
大家來看看下面的圖片，也許心中就有定論了。
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冶鋼擁有的RH真空循環(huán)脫氣裝置，是我國從西德引進(jìn)的當(dāng)時(shí)國 ...% l0 t: b8 e( E6 `/ O) \
機(jī)械神話 發(fā)表于 2010-8-8 11:04
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% {5 d* O1 M, b; G8 W大俠的考據(jù)精神可嘉，回頭罵罵TM的大冶的兄弟！
作者: 無能    時(shí)間: 2010-8-17 21:42
可以有定論了嗎？呵呵( s( ^) b9 O2 `7 y" B
50年代開始研究，但一直沒有成功，到60年代引進(jìn)，真正投產(chǎn)是67年的事，所以沒有58年 ...
1 S) Y9 x- R. {/ A! V機(jī)械神話 發(fā)表于 2010-7-28 21:00

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    “討論的目的不是結(jié)果，是過程。”7 g# Z' Q% a, j  o

7 X* T" j5 V; V6 p1 p& f佩服大俠！！！



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