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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 害怕變化與了解未知的事物， [打印本頁(yè)]
作者: 2266998    時(shí)間: 2010-7-22 12:19
標(biāo)題: 害怕變化與了解未知的事物，
國(guó)人害怕變化，同時(shí)害怕未知的東西，害怕適應(yīng)新的環(huán)境和事物，往往還給自己找一大堆理由，比如什么‘故土難離’，比如什么‘30不學(xué)藝’，說白了，是內(nèi)心深處的恐懼！恐懼什么？這個(gè)就很值得研究。, r( Z& h4 @# }9 v0 P$ r' k) w

1 r. Y8 v+ M6 r3 W& S& W3 t* w' ^, w  看一本洋人以前的書，應(yīng)當(dāng)是很久很久的東西了，我不是驚訝于乾隆帝的無知，而恰恰是驚異于他對(duì)世界的認(rèn)識(shí)。乾隆從宮中洋人的嘴里知道了遠(yuǎn)在天邊的‘英吉利國(guó)’把個(gè)印度吞進(jìn)去了，心中有一絲涼意，那么小的‘英吉利國(guó)’就吞了那么一大片地皮，可見很厲害。乾隆私下與洋人探討過這個(gè)問題，是否英吉利以后能吞了他的大清，馬屁洋人哪里敢說什么，大大說了一番皇上圣明之類的狗屁話，了事。清國(guó)是在知道人家要吃他的時(shí)候被人吃的，可嘆了！" s& v& t  S7 z% i3 |! k

* r" j& k, ^! n- X% Q$ ~2 J  同樣看日本，是確實(shí)不了解外洋，人家來一條船，都不用開炮，小鼻子就服了，但服了的同時(shí)是捉摸，怎么阿拉就不行呢？30年，與洋人平起平坐了。) {+ T7 i1 i0 r6 O' }7 i* i" E
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  看許多技術(shù)論壇，大家在討論滾動(dòng)軸承的問題，怎么就玩不好？大家有義憤填膺的，有說風(fēng)涼話的，但怎么著，事實(shí)就是不行！俺玩軸承的，俺告訴你，我國(guó)58年從西德就引進(jìn)RH真空循環(huán)脫氣了，比小鼻子引進(jìn)早10年，中國(guó)引進(jìn)的時(shí)候，小鼻子還不懂這東西呢！現(xiàn)在怎么樣？小鼻子的軸承世界第二！7 O0 q( h* @  b' ^1 Z* N3 v

, t! O' k* c" y. \; n 國(guó)人，其實(shí)什么都懂，是不是該念書？是不是該有做事的基本功？道理他都懂，說的好呢，但你找他來干事，他就像無辜而漂亮的貓咪，坐在你面前，你不知道他在想什么？6 c% W, X# T( E; Y  S. G
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你踢他？你踹他？都不行，人們畏懼的是進(jìn)步，哪怕他知道進(jìn)步是為他好，他也不往前走。直到你看得見他的背影慢慢消失，有趣吧，
作者: 藍(lán)夢(mèng)    時(shí)間: 2010-7-22 12:27
大俠好像總有不少洋人的寫中國(guó)的書呢，啥時(shí)候分享一部分看看，呵…
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-22 12:55
Ruhrstahl Heraeus1958年才研制成功真空循環(huán)脫氣法，我國(guó)58年就引進(jìn)了？筆誤吧，大俠。
作者: tfbljck    時(shí)間: 2010-7-22 13:14
說實(shí)話， 其實(shí)我一直都挺喜歡看書。
# L# n( ~- w+ q* J$ a7 `可是看來看去， 國(guó)內(nèi)技術(shù)方面的書， 說的都是那點(diǎn)東西， 抄來抄去的。* F$ m7 A1 r9 `9 p
新的論文呢 ，沒事就拽各種各樣的名詞 ，看起來比外文的費(fèi)勁，2 b2 A3 ~' J, S! r, o% o
查來查去 ，讀完了才發(fā)現(xiàn)，就那么點(diǎn)事。
& B4 B0 y; k3 D1 j' ^好像讓人看懂了顯的他很沒水平似地。
  [/ u! a3 _. v! _0 d真正有用的技術(shù)資料 ，又都藏著掖著的。想找點(diǎn)廢死勁
作者: 見習(xí)生小王    時(shí)間: 2010-7-22 13:20
本帖最后由 見習(xí)生小王 于 2010-7-22 13:24 編輯
4 ]3 X* f7 d" b6 i2 q+ ]8 P+ y) K/ O  ?) y- C; d' h" W- ]
回復(fù) 3# 機(jī)械神話 6 w0 j8 \4 ^1 M# c7 F
以下供參考：
" x9 S6 _! G# A6 [鋼液真空循環(huán)脫氣法       (RH-Vacuum degassing)
1 q" y% P) S' _7 C一種鋼液真空處理技術(shù)。是1956年由聯(lián)邦德國(guó)魯爾(Ruhrstahl)鋼公司和海拉斯(Heraeus)公司共同開發(fā)的，故以兩公司名的字頭命名為RH真空脫氣法，簡(jiǎn)稱RH法。5 u0 \8 R" R8 ~$ e, D5 K2 L
脫氣原理和工藝過程      真空循環(huán)脫氣是利用空氣揚(yáng)水泵的原理。首先將鋼水吸入真空室，接著在兩個(gè)浸入管的一個(gè)的側(cè)壁向鋼水內(nèi)吹入氬氣。這些氬氣在鋼水的高溫和真空室上部的低壓作用下迅速膨脹，導(dǎo)致鋼水與氣體的混合體的密度沿著浸入管的高度方向不斷降低，在由密度差產(chǎn)生的壓力差的作用下，使鋼水進(jìn)入真空室。進(jìn)入真空室的鋼水與氣體的混合體在高真空的作用之下釋放出氣體，與此同時(shí)，使鋼水變成鋼水珠，鋼水珠內(nèi)欲脫除的氣體在高真空的作用下向真空中釋放的過程中又使鋼水珠變成更小的鋼水珠，從而達(dá)到了十分好的脫氣效果。釋放了氣體的鋼水沿著下降管返回到鋼包中。
' K0 v, M* N5 Z+ }' L: O真空循環(huán)處理設(shè)備的主要參數(shù)有：處理容量；循環(huán)因數(shù)；脫氣時(shí)間；循環(huán)流量；真空度以及工作真空度下真空泵的抽氣能力。處理容量即鋼包中盛裝的鋼水量，過小的鋼水量會(huì)使溫度降低過快而達(dá)不到處理目的。鋼包一般容量≥30t。當(dāng)鋼水容量較大時(shí)，熱穩(wěn)定性較好，可以從容地進(jìn)行處理，達(dá)到好的處理結(jié)果。真空循環(huán)脫氣設(shè)備的真空室的壓力在50～100Pa左右，經(jīng)過3個(gè)循環(huán)完成對(duì)鋼水的脫氣處理，每個(gè)循環(huán)需要3min，3次共需10min，再加5min進(jìn)行合金化及其他操作，共需20min。因此真空循環(huán)脫氣具有處理節(jié)奏快的特點(diǎn)，可與轉(zhuǎn)爐治煉的節(jié)奏相配合。在電弧爐車間里使用的真空循環(huán)脫氣設(shè)備的節(jié)奏可以慢一點(diǎn)。真空循環(huán)的循環(huán)流量是指單位時(shí)間內(nèi)通過上升管的鋼水量(t／min)。影響循環(huán)流量的因素有上升管或下降管的直徑；提升氣體流量；提升氣體距離真空室鋼水面的距離。增加這幾個(gè)參數(shù)的值可以提高鋼水的循環(huán)流量。但是過大增加會(huì)使鋼水與氣體混合體密度太小，氣體阻塞鋼水的通過而降低了循環(huán)流量。真空泵必須有足夠的能力以保證在脫氣處理時(shí)的真空水平，保證鋼水的處理質(zhì)量。循環(huán)因數(shù)也稱循環(huán)次數(shù)，是指處理過程中通過真空室的鋼水量與鋼包中鋼水量之比。一般循環(huán)因數(shù)為3，即經(jīng)過3次循環(huán)完成脫氣過程。5 h" d5 g7 c! T9 [
處理效果        經(jīng)過50多年的發(fā)展，真空循環(huán)處理法可以完成以下功能：0 K/ o1 ?) u5 ?2 H: n" v1 q* P
(1)鋼水的脫氣、脫氧。使鋼水中[H]≤1×10-6 ，[N]≤10×10-6 。；[T.O]≤10×10-6 ；
+ U4 T) w5 t; ], M) c% Q; ]" i(2)脫碳。在減壓下向真空室內(nèi)的鋼水面吹氧，可以使鋼水內(nèi)的碳含量降低到10×10 -6 ；! q. P6 V8 y5 D, x2 q: O3 U
(3)脫硫。向真空室內(nèi)的鋼水表面噴吹合成渣，可以使鋼水內(nèi)的硫含量降低到3×10-6 的水平；
( I) t2 s0 u  o! O% ^' [  k4 n7 J(4)成分精調(diào)。經(jīng)過真空循環(huán)處理的鋼水處于良好的還原狀態(tài)，進(jìn)行成分的調(diào)整可以獲得準(zhǔn)確的成分精度；
3 D3 w' O- {4 z; H$ C" l' R4 J(5)加熱。真空循環(huán)處理時(shí)可以采用化學(xué)熱法對(duì)鋼水進(jìn)行加熱，使鋼水迅速升溫，以滿足鋼水后續(xù)處理的要求。
: o0 ?2 A2 s7 j- U8 D4 G經(jīng)過真空循環(huán)處理的鋼水可以滿足用戶對(duì)品種的多樣化和高質(zhì)量的要求。處理的鋼種不受限制，從極低碳的IF鋼到碳含量很高的軸承鋼和合金含量很高的不銹鋼都可以進(jìn)行處理，而且都可以得到滿意的處理結(jié)果。
  a# i7 d( R, w5 G+ q" m& L發(fā)展與展望     鋼液真空循環(huán)脫氣法發(fā)展過程中又出現(xiàn)了一些增加其功能的新的處理方法，如安裝噴氧槍進(jìn)行深脫碳的RH-OB法，在真空室上部增設(shè)水冷氧槍的RH-KTB法和在RH處理過程同時(shí)進(jìn)行噴粉處理的RH-IJ法等。RH輕處理則是利用鋼水中的碳和氧和真空條件，同時(shí)降低鋼水中碳和氧的方法。即通過真空循環(huán)處理將鋼水中的碳和氧從大氣下的平衡轉(zhuǎn)入50Pa下的平衡，降低鋼水中的溶解氧含量。此后向鋼水里加鋁，以達(dá)到穩(wěn)定的鋁收得率。再通過RH的環(huán)流攪拌使鋼水成分均勻，使鋼水中鋁的收得率得到穩(wěn)定的控制。
/ F3 S/ l: r8 e0 X/ E# @% _+ h- l真空循環(huán)脫氣法作為一種爐外精煉手段，在煉鋼流程中的使用趨勢(shì)是與LF爐配合使用，發(fā)揮LF爐精煉過程脫氧和脫硫優(yōu)勢(shì)和RH法的脫氣優(yōu)勢(shì)。, Y+ o, s5 D: t6 \' f+ x2 [
總之，RH-真空循環(huán)處理經(jīng)過50多年的發(fā)展，精煉功能不斷擴(kuò)大，已經(jīng)從一個(gè)單純的脫氣設(shè)備變成一個(gè)多功能的處理設(shè)備。其快速處理的特點(diǎn)使它可以與轉(zhuǎn)爐的快節(jié)奏配合，真空循環(huán)處理特別適用于大批量鋼水的快速處理，與大容量的電弧爐或轉(zhuǎn)爐都可以滿意地配合。由于真空循環(huán)處理方法的優(yōu)點(diǎn)，使它成為當(dāng)今發(fā)展最快的爐外精煉設(shè)備之一。可以說RH的發(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了該發(fā)明之初冶金工作者對(duì)它的期望。已經(jīng)成為具有脫氣、脫氧、脫碳、脫硫、升溫、成分控制、超低碳鋼精煉、不銹鋼冶煉等多功能精煉設(shè)備。而RH又具有操作簡(jiǎn)單、處理鋼水量大的優(yōu)點(diǎn)，所以發(fā)展很快。
作者: 秋葉楓紅    時(shí)間: 2010-7-22 13:28
生活在中國(guó)，真TMD一個(gè)杯具，這不行那不行，哎！
作者: 單車居士    時(shí)間: 2010-7-22 14:16
生活在中國(guó)，真TMD一個(gè)杯具，這不行那不行，哎！. A- W( F6 W* O9 D2 K; ]
flyeego 發(fā)表于 2010-7-22 13:28

$ g7 Z* j4 u( V1 k5 J錯(cuò) GDP的增長(zhǎng)肯定是行滴
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-22 14:21
回復(fù) 5# 見習(xí)生小王 " u+ p, t: K6 B# Z4 X
謝謝小王。不是自己寫的，又是一大段一大段的，以后給個(gè)鏈接就行了。5 _& z1 M/ u1 j. j6 z
我國(guó)是在1965年，黃石的原大冶鋼鐵廠引進(jìn)RH法。
作者: 2266998    時(shí)間: 2010-7-22 14:23
3樓大蝦，玩技術(shù)！盡管是玩，但有些東西是要認(rèn)真的，信口開河有誤人之嫌啊！哈哈，3 @% ^% D3 Q8 _) s; P0 R
$ p5 F8 ]9 i" n) f8 F* j
資料出自洛陽(yáng)所，　范崇惠教授級(jí)高級(jí)工程師的書籍。范教授1964 年上海交通大學(xué)畢業(yè), 一直從事材料熱處理研究工作, 兼任中國(guó)熱處理學(xué)會(huì)理事, 河南省熱處理學(xué)會(huì)理事長(zhǎng), 中國(guó)軸協(xié)材料熱處理分會(huì)主任委員。1994 年獲國(guó)務(wù)院頒發(fā)的政府特殊津貼。
" F* e* f: u, B% c  I' F
/ s. L" q7 f. w% c8 U2 U' P大蝦有空讀一下范教授的軸承類書籍，有益處的，
作者: zhangying9903    時(shí)間: 2010-7-22 14:42
“像無辜而漂亮的貓咪，坐在你面前，你永遠(yuǎn)不知它在想什么？ ”這個(gè)形容很有趣
作者: 秋葉楓紅    時(shí)間: 2010-7-22 15:23
錯(cuò) GDP的增長(zhǎng)肯定是行滴- B" f1 ^+ D$ a' y2 ~" c
單車居士 發(fā)表于 2010-7-22 14:16
; u3 j4 Q) g8 R1 @% _
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+ ]. w# M5 R' c! I% v* |+ _4 ^' c    這個(gè)更杯具了，眼睜睜看著GPD漲，錢包沒啥變化，
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-22 16:33
3樓大蝦，玩技術(shù)！盡管是玩，但有些東西是要認(rèn)真的，信口開河有誤人之嫌啊！哈哈，
: y6 ]3 v2 j% D& m% l0 @, M; F* y7 I: t
資料出自洛陽(yáng)所，　范 ...
" a; z9 |$ M; r0 c: ^: b( j2266998 發(fā)表于 2010-7-22 14:23

0 Z. U( {# G. Q. Z
$ N- Z2 a2 s2 L3 g/ J% u哈哈，看來大俠也有急的時(shí)候，也有急著找資料的時(shí)候，還給我扣個(gè)“信口開河”的帽子。這沒關(guān)系，我學(xué)習(xí)的態(tài)度一直很認(rèn)真的。5 m2 H' x. J  A% `
“Ruhrstahl Heraeus1958年才研制成功真空循環(huán)脫氣法，我國(guó)58年就引進(jìn)了？筆誤吧，大俠。”只是問號(hào)啊。; r7 n$ w: E& q: ?6 ?9 t
  W3 Z# B' _9 Y$ ^% f6 Y4 R9 y; L
google一下，http://de.wikipedia.org/wiki/Ruhrstahl-Heraeus-Verfahren，摘抄一段： Die erste RH-Behandlung von Stahl wurde im Stahlwerk der Henrichshütte am 24. Juni 1958 durchgeführt 。$ Y, ?8 `4 ^2 w
: C% a. ~1 t9 l
[size=+2]RH鋼水精煉技術(shù)的現(xiàn)狀與發(fā)展前景1963年日本引進(jìn)RH真空精煉技術(shù)后，在脫氫的基礎(chǔ)上又開發(fā)了脫碳、脫氧、吹氧升溫、噴粉脫硫和成分控制等功能，使改進(jìn)后的RH法能進(jìn)行多種冶金操作，更好地滿足增加處理鋼種、提高鋼材質(zhì)量的要求。　 1965年，我國(guó)大冶鋼廠從原西德引進(jìn)了70t RH裝置.; |5 J& j$ V( d. h+ S3 W
" i% P3 @5 Q$ I# Y; V' e
最后，附上當(dāng)年的專利，58年左右。 (, 下載次數(shù): 10) (, 下載次數(shù): 9)
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一切只為學(xué)習(xí)。
作者: 2266998    時(shí)間: 2010-7-22 16:58
我不會(huì)著什么急，我著什么急呢？我說的資料都是有引出的，不會(huì)是說誰錄入的，云云，也不會(huì)是左右什么的，我也不會(huì)急著找什么資料，因?yàn)榧埌娴母鞣N資料都有，' j: _: M1 L6 P+ M+ ?
你看一下《軸承》雜志，2001年，一期，這是專業(yè)雜志，比較可信，名稱為，‘中國(guó)軸承用鋼技術(shù)的進(jìn)展’說的比較清楚，專業(yè)人士的文章，應(yīng)當(dāng)比網(wǎng)上可靠，
  ~# q4 n- b' |3 k$ y( j看看再討論，在網(wǎng)上應(yīng)當(dāng)能看到這篇文章，就不掃描給你了，抱歉，
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-22 20:55
我也不著急，我給的專利文件也是嚴(yán)肅的文件，大俠可以看看，德文你應(yīng)該看得懂，看完繼續(xù)討論。疑問是1958年西德的專利，然后1958年中國(guó)就引進(jìn)了，符合邏輯嗎？我對(duì)此懷疑。
$ O+ Y0 G  W9 w1 T/ e; n: ?# d8 R1 u7 m
不用大俠費(fèi)神掃描了，我紙質(zhì)資料幾乎沒有，多虧了網(wǎng)絡(luò)，你說的論文上寫的是1958年，沒錯(cuò)，專業(yè)論文就不能懷疑嗎？您常說的陳先生不也被懷疑了嗎，唐駿先生不也被懷疑了。
$ I4 @* v1 L; Y" L1 ~' V; @) b1 X, z6 G# w+ ^
沒事，慢慢來，雖然時(shí)間很不重要，但搞清楚了，對(duì)了解真空循環(huán)托啟發(fā)有幫助，向你學(xué)習(xí)。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-22 22:39
“日本引進(jìn)RH技術(shù)的時(shí)間僅比中國(guó)早4年，……。1963年日本引進(jìn)第一臺(tái)RH設(shè)備……。”出處： (, 下載次數(shù): 7) & ?* R: s, J& i7 [
時(shí)間可能有細(xì)微差異，但從此篇專業(yè)論文得出的結(jié)論是中國(guó)引進(jìn)的年份不是1958年，而且比日本要晚。并非您說的“俺玩軸承的，俺告訴你，我國(guó)58年從西德就引進(jìn)RH真空循環(huán)脫氣了，比小鼻子引進(jìn)早10年，中國(guó)引進(jìn)的時(shí)候，小鼻子還不懂這東西呢！"
作者: 聽竹    時(shí)間: 2010-7-23 09:24
“日本引進(jìn)RH技術(shù)的時(shí)間僅比中國(guó)早4年，……。1963年日本引進(jìn)第一臺(tái)RH設(shè)備……。”出處：
) W/ n, W" |; U; e8 H; n時(shí)間可能有細(xì)微差 ..., R+ d1 v( `. J
機(jī)械神話 發(fā)表于 2010-7-22 22:39
) w0 N# S% j: p& \

' `8 Q. K- C$ w' C
2 J( a* g3 o, I7 k3 D& L  P0 K    兄弟了不起。細(xì)節(jié)很重要。
作者: 2266998    時(shí)間: 2010-7-23 10:19
14樓大蝦，我只是說明幾點(diǎn)問題，這些你不必著急，哈，
; U/ t1 Z; u. h1 b; j5 t8 c7 k
# u7 j3 P: z7 ?$ T1 我提供的論文資料你看了，據(jù)文章描述沒有問題，當(dāng)然內(nèi)容你可以懷疑，但存在的設(shè)備就不好懷疑，& C3 N4 W7 V4 A0 g9 M& B

7 n" I6 s7 c* A! E; q% E( q2 真空冶煉技術(shù)起源于52年，RH技術(shù)成型于56年，專利是57年的，按外文資料是取得專利在57年，西馬克的經(jīng)典材料里可以查到，我看到最初的專利圖片的日期是57年，不是58年，也不是也許，這點(diǎn)，你可以再看，既然重視細(xì)節(jié)，就要重視，2 r5 V6 n1 b0 i
7 m) m/ ^* Q5 _! O9 |$ D
3 ，RH技術(shù)有眾多技術(shù)分支，有多種專利，有多種說明，直到近年還有新專利，: _' K$ D5 M# P  M( _: R
( }+ K8 a1 J3 |$ J/ n0 r
4 58年又有大量的改進(jìn)專利，這個(gè)你可以再看，另外，西馬克有一本專門講RH技術(shù)完整發(fā)展歷史的，年代非常清楚，你也可以再看看，: u- ^1 h* R$ m3 J7 H( i  A4 i
) X( z/ q+ b# ~5 Z
5 有些東西，俺當(dāng)然懷疑，因?yàn)槭羌俚模行〇|西俺不懷疑，因?yàn)槟菛|西在哪里，還有，關(guān)于日本引進(jìn)的年代你可以再查一下，有日文資料講日本RH歷史的全部演變資料，很詳細(xì)的，看看也有益，
3 N8 w) N. R6 Y/ ?
# \9 C7 e$ ?. w+ z( r4 H技術(shù)，只有爭(zhēng)論才促使進(jìn)步，我喜歡，
作者: zhangying9903    時(shí)間: 2010-7-23 11:19
很贊同各位，對(duì)問題一定要搞清楚，這是機(jī)械人的特點(diǎn)。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-23 12:24
98大俠：
7 V" G0 i7 F5 F' G* H①我的資料你也應(yīng)當(dāng)看了，“RH鋼水真空循環(huán)脫氣裝置的發(fā)展及現(xiàn)狀.pdf ”，也是專業(yè)論文，當(dāng)然內(nèi)容誰都可以懷疑，包括我自己。你有證據(jù)能說明1958年（差1、2年就沒必要糾結(jié)了），大冶鋼廠就已經(jīng)有從西德引進(jìn)的RH真空循環(huán)設(shè)備，有的話，提供一下。  y2 i5 B, h/ q  }! q
②重視細(xì)節(jié)，我嚴(yán)重同意。所以有空你也可以重視我給出的鏈接和論文，看看到底對(duì)不對(duì)。我給出的專利年代都是58年，同年就引進(jìn)？大家核實(shí)一下。
3 N: w) |- L& e2 r9 q( s9 z③④這就扯開了。我沒有你那么多資料啊，呵呵。
. J; k; w$ K' [& S⑤“日文資料講日本RH歷史的全部演變資料”，能給出文件或鏈接嗎？學(xué)習(xí)一下。9 p0 e, \; I% l+ |$ m( e7 I

" a1 h% _0 Q6 `  B+ }其實(shí)，看了些資料，核心問題就是，我國(guó)是不是1958年就引進(jìn)了循環(huán)脫氣技術(shù)，當(dāng)時(shí)引進(jìn)的是怎么樣的技術(shù)？58年是多么特殊的年代。) P5 |& {8 W, x5 ~
歡迎繼續(xù)拍磚，交流才能進(jìn)步。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-23 12:50
爐外精煉      
9 p0 l" x- h2 _4 z+ T作　　者：  高澤平 ISBN　： 978750243815
# F. b; ^/ |4 c9 x% E( H/ _出版日期： 2005-10-01 頁(yè)　數(shù)： 0 / Y) _3 i) P3 O! x2 |/ A0 s, j( h( ^; }
/ n* a3 F# O$ b! ^' A
”我國(guó)早在20世紀(jì)50年代末,60年代中期就在煉鋼生產(chǎn)中采用高堿度合成渣在出鋼過程中脫硫冶煉軸承鋼、鋼包靜態(tài)脫氣等初步精煉技術(shù),但沒有精煉的裝備。60年代中期至70年代有些特鋼企業(yè)(大冶、武鋼等)引進(jìn)一批真空精煉設(shè)備。“
作者: 藍(lán)夢(mèng)    時(shí)間: 2010-7-23 12:51
98大俠：
! u1 R5 H+ u) N% [, h. d2 d①我的資料你也應(yīng)當(dāng)看了，“RH鋼水真空循環(huán)脫氣裝置的發(fā)展及現(xiàn)狀.pdf ”，也是專業(yè)論文，當(dāng)然內(nèi)容 ...' Y4 `* K! [* N  }$ }
機(jī)械神話 發(fā)表于 2010-7-23 12:24
9 u0 p  h4 h* [0 T8 [# X+ L

1 H1 f# v6 V, E$ t+ u6 h! c/ k( \! m4 P' G
       （差1、2年就沒必要糾結(jié)了）
- E* Q! f" m* c: e4 S一兩年相差好多了吧，細(xì)節(jié)細(xì)節(jié) ) ^& P! }/ K& W) @; t# U" f" q8 ^/ b1 U

( i) \7 V: o3 k% c1 }9 _/ ]大俠們繼續(xù)交流，我們繼續(xù)板凳。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-23 12:52
http://baike.baidu.com/view/1544387.htm?fr=ala0_1_1
8 \1 k- _6 F& k$ d. W- X/ ^' K3 k% T“中國(guó)于1957年開始研究鋼液真空處理法。建立了鋼液脫氣、真空鑄錠裝置，70年代建立了氬氧爐、鋼包精煉爐和鋼包噴粉裝置等爐外精煉設(shè)備。”
1 }$ {1 G4 E' ?/ M' X: `1 m! [1 H2 _
57年剛開始研究，58年就引進(jìn)設(shè)備了？
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-23 12:54
回復(fù) 21# 藍(lán)夢(mèng)
( k, U$ e: P7 J+ E) B4 Z( h# [4 C5 F& q4 K4 [
接受批評(píng)，以后討論精確到年，包括98大俠說的我國(guó)引進(jìn)早于日本10年。呵呵。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-23 13:03
再談?wù)?8大俠說的專利是1957年的來源。) L1 o9 x; b+ g# d) `8 A* M
"A. Lorenz of HERAEUS had the idea of Degassing of melted metals, which he got patented in 1957."
6 S/ f% G2 ^* ]/ F  f$ m) X出處： (, 下載次數(shù): 13)
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-23 13:20
軸承鋼的生產(chǎn)現(xiàn)狀與發(fā)展（二）
, S, O4 h+ j- \3 L' l  E% [+ n
+ @0 P1 v+ A& _$ m5 |, C6 p  X' o日本：9 K* m; {5 o! T& P! Z" D
“1968年從聯(lián)邦德國(guó)引進(jìn)RH裝置與60tEAF配合，真空度13Pa，軸承鋼氧含量比鋼包坑脫氣處理大大降低，達(dá)到15×10-6左右。”
; F! I* O) f) l0 f# ]; d7 T
* p) @$ k% }) t( C. g& y  W) K我國(guó)：5 l1 t( a- t( H/ H
“1967年引進(jìn)RH裝置對(duì)100t堿性平爐鋼液進(jìn)行脫氣處理，氧含量降到20×10－6左右；”
作者: 2266998    時(shí)間: 2010-7-23 14:23
這種東西的爭(zhēng)論非常有趣，有時(shí)間你問一下‘洛軸所’，就都知道了，我們爭(zhēng)論這些的口水仗沒有任何意義，這種東西一定是早年的資料比較可靠，8 i! N# [6 V  }# a/ E' @+ l( d
既然我提供的專業(yè)資料58年說不可靠，洋人西馬克的57年專利說也不可靠，俺不說什么了，技術(shù)沒有強(qiáng)制誰信什么的道路，大家各談各的，列資料，讓列為自己分辨把，我就不爭(zhēng)什么了，
: M4 w; P6 k1 S7 G/ G# q2 L
# {. w1 d' f4 B' q: O6 E這類問題，我遇到不少，我91年設(shè)計(jì)過一個(gè)大東西，95年國(guó)內(nèi)引進(jìn)過這個(gè)東西，許多資料說這東西在中國(guó)是95年以后才有的，有人爭(zhēng)論，爭(zhēng)的不可開交，面紅耳赤，還有的家伙被罵成‘騙子’，還有專門找俺求證的，俺給他們看91年的圖紙，看還早期世界各國(guó)的那玩意，包括世界第一臺(tái)的圖紙，來人不信，給他講91年當(dāng)時(shí)的事情，也不信，我說認(rèn)識(shí)這個(gè)東西的發(fā)明人，及90年代項(xiàng)目組的其他人，人家不信，最后問俺：你不可能是騙子嗎？8 L. Z2 i# a2 ^/ s' }

' p, e0 @+ N7 X# _我說，當(dāng)然，我完全可能是騙子，哈哈，
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-23 15:04
確實(shí)非常有趣，而且我本是還有一個(gè)學(xué)習(xí)的過程，其樂融融。
/ w) \, C- y3 I) s: t4 g" f! ?' \2 I0 o0 T
我沒說過“洋人西馬克的57年專利說也不可靠”，恰恰我認(rèn)為是靠譜，所以我在上面說差1、2年就不必糾結(jié)了，技術(shù)從無到有本身是個(gè)過程。
# R5 P. T) @0 l5 b- k/ [, p; S/ _1 L9 ~, U/ B. P( n
資料一個(gè)看早，一個(gè)看是不是權(quán)威機(jī)構(gòu)寫的，下面的附件是冶金部鋼鐵研究總院的論文，而且時(shí)間是1996年，比你那個(gè)2001年的《中國(guó)軸承用鋼技術(shù)的發(fā)展》要早，摘錄一段以饗大俠。 (, 下載次數(shù): 5) # H2 d+ z% `! v$ G

6 z$ c/ H4 k7 b2 {8 E6 }1957年由西德魯爾（Ruhrstahl）公司和海羅爾斯公司（Heraeus）（同屬蒂森公司）共同設(shè)計(jì)并與1959年生產(chǎn)出第一臺(tái)RH真空處理裝置。（機(jī)械神話注：這里還有角標(biāo)索引文件，1987年的）" [! u  T  n: K5 P  N1 N$ L
我國(guó)自1967年大冶鋼廠從西德引進(jìn)第一臺(tái)RH裝置后，……
1 i$ g. K% }) l# |1 d% f1 o3 y% ^* L2 z4 `3 X4 }' M
說到騙子，大俠嚴(yán)重了，咱們只是就事論事地談問題，也許是我較真了。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-23 15:12
1959年德國(guó)才生產(chǎn)第一臺(tái)，1958年就引進(jìn)到中國(guó)了，奇之怪乎？
作者: 2266998    時(shí)間: 2010-7-23 15:13
這個(gè)問題非常簡(jiǎn)單，問一下‘洛軸所’，當(dāng)年是怎么回事？引進(jìn)它是用于什么的？怎么樣？后來怎么樣了? 第二次引進(jìn)在什么時(shí)候？間隔多久？這些都是一目了然的事情，
8 i* J/ L2 D  a+ ~; [/ Z4 B* _# b. r7 s2 P
就像我前面說的那個(gè)例子，那東西在那里！你信就信，不信就不信，沒有誰強(qiáng)迫誰必須信什么？哪有那個(gè)必要？信不信都是自己的事情，
作者: 風(fēng)追云    時(shí)間: 2010-7-23 15:21
兩位大俠累了的話，這個(gè)周末就好好休息一下吧別爭(zhēng)這個(gè)時(shí)間問題了。下禮拜打個(gè)電話到西德問問？
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-23 15:23
大俠稍安勿躁，我沒有強(qiáng)迫任何相信我說的，我只是把事實(shí)羅列出來，是真是假讓各位看官評(píng)論。4 m, T. N9 g* K; e
我拿出了那么多事實(shí)，你卻沒有絲毫反駁，反叫我去問洛軸所，呵呵。而且空口說“這些都是一目了然的事情”，前面的回復(fù)您都是擺事實(shí)講道理的，現(xiàn)在，哎……，要是有機(jī)會(huì)，我會(huì)去問的。
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鋼鐵總院的論文大俠都不以為然啊。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-23 15:27
貼出來吧。9 s  N' B3 K8 v$ t) z
(, 下載次數(shù): 48) 6 c2 @  ^) C; n
5 t3 p$ Z# x. p2 u* r6 c
" o, G! U6 m: N, n9 g
(, 下載次數(shù): 44)
  @) S( N# X4 F  N0 [ (, 下載次數(shù): 44)
作者: 生而為贏    時(shí)間: 2010-7-23 15:35
回復(fù) 10# zhangying9903 , \8 S9 K) [4 r- j4 M9 m: `9 O6 s7 Z+ b! B

( F/ {+ \  s3 U& O呵呵，真幽默啊！
作者: 2266998    時(shí)間: 2010-7-23 15:39
我從來沒有說誰可信，誰不可信，俺沒有那個(gè)資格，也沒有什么不以為然，論文多了，我有許多，你說你的，我說我的，就這樣，
; l- Y! N2 r8 S一個(gè)東西，擺在那里，誰當(dāng)年怎么引進(jìn)的？出于什么目的？用于什么？一問就明白了，就這么個(gè)簡(jiǎn)單的問題，有什么好爭(zhēng)的？我假如是你，就直接去打聽一下，再分析看誰說的對(duì)？
: T; d  `& k# }8 }' p2 G* b3 `無論是總院，洛軸所，都不要先信，了解了全部情況，自然就有結(jié)論，這個(gè)沒必要爭(zhēng)論了，我與你爭(zhēng)論這些數(shù)字，注定沒有結(jié)果，哈哈，怎么可能有結(jié)論呢？; r8 c4 B# B% _7 e; h

( d: D5 w) L: b% Q+ |% x. S# `- T還有，發(fā)明者，也未必第一個(gè)生產(chǎn)這東西，還是說前面的例子，加拿大的家伙發(fā)明了一個(gè)東西，最早的設(shè)備是澳大利亞的家伙用的，加拿大是多年以后才自己上的，我無論說什么那個(gè)來人都不信，看當(dāng)年的設(shè)計(jì)圖日期他不信，讓他到澳大利亞去看，再到加拿大去看，那兩個(gè)東西確實(shí)差許多年，他看回來了，也說不可思議，至今說不可思議，不全信，信不信有什么價(jià)值，那東西擺在那里，確實(shí)存在的，信不信是你自己的事情，沒有誰逼迫你信一個(gè)東西，沒有那個(gè)必要啊，3 H) C+ m% @# x: W3 G
8 G( ^. w  x; n: d* t0 W7 r. `
我們90年出口過一套設(shè)備，價(jià)值400多萬美元，當(dāng)年中國(guó)就基本沒有大的成套出口，說了人家笑話，以為俺自吹，這又有什么?　設(shè)備這東西最實(shí)在了，就在那里，找人問就知道，
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-23 16:02
侃吧，繞吧，扯吧。7 P# t; n! r9 J  h' G* `
不是1958年，也晚于日本，就這樣。證據(jù)都在上面。
作者: 2266998    時(shí)間: 2010-7-23 16:23
３５樓的兄弟，有什么好侃的，有什么好繞的？誰在繞誰啊？你的文字，當(dāng)然你解釋，我怎么解釋的了？人家怎么寫，是人家的東西，+ p+ F  U1 d. v

( g0 A/ P; L+ {5 v2 V8 |我就奇怪了，你問一下‘洛軸所’，這么簡(jiǎn)單個(gè)問題，有那么困難？你怕什么？怕問到真相？一個(gè)設(shè)備，有還是沒有，問一下啊，其它人說的你怎么可能信？本主說的你總得信吧？你不信他說的，你要人家說什么你才信？
! o0 m8 m+ T) Q1 D) \8 z: r9 e4 C6 c8 S
先前就告訴過你，你沒有必要信俺說的，俺說的都可以當(dāng)作廢話，你問一下當(dāng)年引進(jìn)的過程，不就都明白了嗎？我了解過這么回事，我信那個(gè)過程，我見過許多人，我不懷疑人家說的，我覺得人家沒必要和俺撒謊，但不代表我必須強(qiáng)迫你信，你說不是，我不說什么，那是你自己的自由，我從來不強(qiáng)迫誰信我說的，沒有必要啊。( Z' U; ~/ U$ {! Y
我和你繞什么？是你繞我？還是我繞你啊？　你說要數(shù)據(jù)，我給你了，基本是權(quán)威數(shù)據(jù)，你說不可能，那就隨便，俺不說什么，你讓我說什么？說你提供的資料是假的？俺不會(huì)那樣，
" N+ n+ z  h$ K就像在街上問路，我說往東去，你覺得不可信，你可以問其它人，可以問警察，問所有人，問好了，再說誰繞誰，沒事俺繞你干什么？哈哈，奇怪，
$ `; {) P9 l) u6 K: h% E5 ]. a$ `5 ]3 {
還是說，一個(gè)設(shè)備，放在那里，問一下當(dāng)年怎么回事，什么年代引進(jìn)的，就結(jié)了，哈哈　繞你干什么啊，不理解，提供你機(jī)會(huì)去問，為什么不問過再討論呢？這個(gè)俺最不理解，
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-23 16:29
你回復(fù)前我就問了，有回復(fù)了，告訴大家。
作者: 2266998    時(shí)間: 2010-7-23 16:34
這樣最好，  k& g5 Y& p8 B6 Q- f0 m" p. l" m! y
你、我都不爭(zhēng)一個(gè)數(shù)字了，人家、本尊‘有詳細(xì)的東西告訴你，大家各自評(píng)論，
- u& c8 E- G3 F9 _2 @/ K3 R" e, y. Z, F. Z) g2 y, B; K
我國(guó)５、６０年代引進(jìn)過不少好東西，搞半導(dǎo)體比日本也早，引進(jìn)設(shè)備也不晚，這些都不必我說，、
作者: 李贛    時(shí)間: 2010-7-23 16:36
呵呵，害的我看了半個(gè)小時(shí)，還不知道結(jié)論是什么。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-23 16:40
我發(fā)了個(gè)帖子，具體討論這個(gè)年份問題，http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=165683&extra=page%3D1
& I$ X* g: h( ]: E/ u
( g  ?4 v4 D) @$ L不要污染了大俠文章的版面了。
作者: 藍(lán)夢(mèng)    時(shí)間: 2010-7-23 16:42
哈哈……
; F) k# h, f8 x: j  n: a兩位大俠都悠著點(diǎn)% z4 B$ J0 Y# S9 ^! c# f
言論自由，各說各的就好了，讓我們這些看的自己甄別
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2010-7-23 16:52
回復(fù) 41# 藍(lán)夢(mèng)
3 q2 @* A  W  z3 l, _  @: q8 q/ I
) `6 O2 o4 l2 A是該悠著點(diǎn)，不光要問洛軸所、作者，還有鋼鐵研究總院，原大冶鋼鐵。慢慢來，多點(diǎn)求證。
作者: 2266998    時(shí)間: 2010-7-23 17:12
求證這個(gè)過程最好了，我最喜歡了，
9 |; ?% m1 Z7 B+ `因?yàn)橥驿撹F、玩軸承，俺就是這么一路求證的，見不同的人，求證當(dāng)年發(fā)生了什么？后來怎么了？本身這個(gè)過程就是學(xué)習(xí)的過程，特別是可以了解中國(guó)工業(yè)的歷史，知道為什么落后？一下就知道了原因，
作者: 草原蒙狼    時(shí)間: 2010-7-23 17:16
樓主玩軸承，以后還要向您學(xué)習(xí)啊。7 G( t& H) w+ C4 w
# _! I3 [  s9 \) z
我也玩過一段時(shí)間，0到第三代軸承，現(xiàn)在技術(shù)已研究到第七代，還不能量產(chǎn)。) S0 D0 R/ N3 ^. W
+ ]; e6 G2 y1 R: t) Z( X0 E; k
多多指導(dǎo)啊。
作者: 草原蒙狼    時(shí)間: 2010-7-23 17:23
向后面翻翻看了心涼，都在打嘴官司，要是本著技術(shù)澄清的原則也就好了。
作者: 2266998    時(shí)間: 2010-7-23 17:29
哈哈，這個(gè)怎么是打嘴官司，有引用的數(shù)據(jù)，有出處，有人名，有廠家，當(dāng)年誰用都告訴各位了，這個(gè)怎么算斗嘴？斗嘴是胡說一氣，有依據(jù)的不是斗嘴，是說一個(gè)事情，說過大家看看，僅此，
作者: 870611    時(shí)間: 2010-7-23 18:01
原來如此呀，哎，中國(guó)加油呀。
作者: leftwall    時(shí)間: 2010-7-23 21:21
“我國(guó)58年從西德就引進(jìn)RH真空循環(huán)脫氣”" M, s( G7 D, i: |# a; Q+ w
是用來大煉鋼鐵，趕英超美的吧
作者: 飛虎119    時(shí)間: 2010-7-24 09:45
看了半天，還沒弄明白到底是哪年引進(jìn)的。根據(jù)各位大俠的資料，個(gè)人覺得60年代引進(jìn)比較可信些。
作者: samsun185    時(shí)間: 2010-7-26 12:55
我也覺的是60年代進(jìn)來的，
* O- a: I$ N1 }3 W; `因?yàn)?0年代以前，中國(guó)和西德根本沒有外交關(guān)系。- n0 g9 m1 M( z4 [# K
除非你那技術(shù)不是引來的，而是竊來的。
作者: WWLL13    時(shí)間: 2010-7-26 16:50
我只關(guān)心下結(jié)果/哈哈; r& ~5 \% l7 J0 |. `
有空了研究
作者: money    時(shí)間: 2010-7-26 16:52
看了上面的事，聯(lián)想到了其它一些事，明白了一句話，就是有人確實(shí)是牛B，但有一些人是在裝B，還有一些人是傻B！9 ?. x& g6 _+ d4 J
搞技術(shù)就是要頂真！
作者: 平靜    時(shí)間: 2010-7-26 21:08
我國(guó)58年從西德就引進(jìn)RH真空循環(huán)脫氣”
$ L/ e* r" B% U9 E9 V& V- w& P2 f 是用來大煉鋼鐵，趕英超美的吧
作者: 雨城茂    時(shí)間: 2010-7-26 22:41
欲知結(jié)論如何，請(qǐng)看http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=165683&extra=page%3D1
作者: 德富gd    時(shí)間: 2010-7-27 10:58
不要爭(zhēng)，好好討論就行了！
作者: 見習(xí)生小王    時(shí)間: 2010-7-27 14:38
本帖最后由 見習(xí)生小王 于 2010-7-27 14:40 編輯
3 D2 \5 N. S/ o( |$ m- h5 M, \# M
% m$ w% C) g( R* |介紹一位曾任大冶特殊鋼廠總工的鋼鐵專家：
6 \; l2 L7 O+ V孫德和，冶金學(xué)家，鋼鐵工程設(shè)計(jì)專家。1934年畢業(yè)于清華大學(xué)化學(xué)系。1942年獲德國(guó)阿享工科大學(xué)工程博士學(xué)位。1946年回國(guó)。曾任同濟(jì)大學(xué)教授。建國(guó)后，歷任上海鋼鐵三廠廠長(zhǎng)、總工程師，北京鋼鐵設(shè)計(jì)研究總院副總工程師，上海鋼鐵公司副經(jīng)理，北京鋼鐵設(shè)計(jì)研究總院副總工程師，中國(guó)科學(xué)院技術(shù)科學(xué)部委員，中國(guó)金屬學(xué)會(huì)常務(wù)理事。是中國(guó)鋼中氫氣行為規(guī)律研究領(lǐng)域的先驅(qū)者之一，氧氣轉(zhuǎn)爐煉鋼和爐外精煉等技術(shù)工業(yè)化的開拓者之一。他集冶金學(xué)與工程學(xué)為一體，為中國(guó)冶金事業(yè)做出重要貢獻(xiàn)。
. L' m8 L/ I+ M" v- }  Q$ R鋼液的真空處理技術(shù)屬于爐外精煉技術(shù)之一，詳細(xì)見鏈接：" q, |/ n" Y! X" G0 f; b4 m
http://www.hudong.com/wiki/%E5%AD%99%E5%BE%B7%E5%92%8C) \/ U% _6 E; t4 o1 h
以及：' s! m( }- u9 _& h! M
http://www.hudong.com/wiki/%E7%82%89%E5%A4%96%E7%B2%BE%E7%82%BC
作者: label    時(shí)間: 2010-7-27 15:18
看來大冶特鋼是蠻有名的！
作者: 狂之傷    時(shí)間: 2010-7-27 20:46
頂一下。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: mft0226    時(shí)間: 2010-7-27 21:54
樓主分析的精辟啊，確實(shí)是我們的國(guó)民善于因循守舊！
作者: 軒芳    時(shí)間: 2010-7-27 23:14
國(guó)人害怕變化，同時(shí)害怕未知的東西，害怕適應(yīng)新的環(huán)境和事物，往往還給自己找一大堆理由

/ V4 ^1 X& d% a, E6 n3 H小時(shí)候，學(xué)古詩(shī)時(shí)，老師往往只教我們注意是誰寫的，生平怎樣，卻很少告知詩(shī)的意境。上述大俠的爭(zhēng)論有類同之感！
作者: loverymo    時(shí)間: 2010-7-27 23:47
國(guó)人玩的是面子！！！！！
作者: 至尊仙    時(shí)間: 2010-7-28 18:04
誰說30不學(xué)，哥今年33了，剛學(xué)會(huì)sw，還不是很精，但哥感興趣。
作者: whaleling    時(shí)間: 2010-7-28 22:07
說得好啊，很多人都是害怕進(jìn)步，覺得一有知識(shí)或者技術(shù)的更新，自己就要落后
作者: 生而為贏    時(shí)間: 2010-8-29 16:35
回復(fù) 1# 2266998 2 Y0 p4 H: Y1 Q2 ~% N% \

- A' C/ ^& W& _' [ 人到了一個(gè)年齡，企業(yè)發(fā)展到一個(gè)階段！都需要變革，不變革就不可能進(jìn)步！不進(jìn)步就會(huì)被淘汰！就像是40歲的老鷹要敲掉自己彎曲的喙，啄掉自己厚重的羽毛才能重新翱翔天空；就像蝴蝶必需破繭而出，才能展示美麗的翅膀！
作者: ljp7585    時(shí)間: 2011-2-10 22:58
國(guó)人該自強(qiáng)了，現(xiàn)在還有幾個(gè)人有點(diǎn)愛國(guó)精神，以國(guó)為榮的人越來越少了
作者: fengmo123    時(shí)間: 2014-5-10 16:48
向兩位大俠致敬，執(zhí)著，認(rèn)真。



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