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標(biāo)題: 我們的汽車行業(yè)有沒(méi)有真正的自主品牌？ [打印本頁(yè)]
作者: 草原蒙狼    時(shí)間: 2010-7-21 11:19
標(biāo)題: 我們的汽車行業(yè)有沒(méi)有真正的自主品牌？
自主品牌，提了很多年了，似乎只是自我標(biāo)榜，噱頭罷了，期間也不泛搞出點(diǎn)東東來(lái)的。

就汽車行業(yè)而言，國(guó)家20年前就提到了戰(zhàn)略高度，其帶動(dòng)的不僅僅是人們生活水平的提高，汽車帶動(dòng)了機(jī)械行業(yè)的方方面面，設(shè)備、機(jī)電、物流、管理……航空造船業(yè)都需要本來(lái)是為汽車制造而設(shè)計(jì)生產(chǎn)的機(jī)床而借用。

吉利要出自主品牌，整個(gè)帝豪EC718，甚至不惜血本購(gòu)買名牌沃爾沃。這是典型。其他的公司也在大張旗鼓地進(jìn)行。。

分析一下，20年了，合資也好，獨(dú)資也好，引進(jìn)也好，看看吧，干活是我們的，管理參與點(diǎn)，技術(shù)科就全被老外掌握，核心你沒(méi)有，出來(lái)的產(chǎn)品談什么自主品牌。或者，車確實(shí)是自己造的，可是零部件呢，黑盒子件呢？專利件呢？看看那些所謂的自主品牌，里面拆下原供的東西，有多少是自己生產(chǎn)制造的，估計(jì)僅僅剩下個(gè)殼子而已。有點(diǎn)悲哀。

我想的自主品牌不僅僅整車是，零部件供應(yīng)商也是，比如日本車，人家就用日資企業(yè)本土來(lái)的公司供的產(chǎn)品，肥水不流外人田，一條龍?bào)w系，那樣出來(lái)的車血統(tǒng)到汗毛都是日本味，至少核心部件都是日本標(biāo)。歐美、日韓都是如此吧。再遠(yuǎn)點(diǎn)，中國(guó)企業(yè)也給人家供貨，可是設(shè)備呢，機(jī)床呢，檢具呢，工裝夾具呢？都帶著人家的味兒。。

這不好，我們要自主，要學(xué)習(xí)是途徑，最終能達(dá)到從原材料、設(shè)備加工、組裝、檢測(cè)……，什么時(shí)候都是由中國(guó)企業(yè)自主完成的，就好了。

還有一點(diǎn)不自主，那就是銷售，外國(guó)車借著中國(guó)廉價(jià)而龐大的銷售網(wǎng)絡(luò)，加價(jià)銷售，控制權(quán)也不在我們手里。

上面僅僅引言一下，各位高手對(duì)于自主品牌如何自主，有何話說(shuō)，來(lái)聊聊吧~~
作者: 心結(jié)    時(shí)間: 2010-7-21 11:36
格力，掌握核心科技……這算不算？
作者: 寂靜天花板    時(shí)間: 2010-7-21 12:47
啥叫核心技術(shù)？給個(gè)解釋吧
作者: liuronaldo    時(shí)間: 2010-7-22 15:25
中國(guó)以后自主品牌的路還很長(zhǎng)，但我們要有信心！
作者: 草原蒙狼    時(shí)間: 2010-7-22 17:09
汽車是個(gè)大行業(yè)，他涉及的范圍很廣，每部車就如一個(gè)人，要四肢百骸、五臟六腑都是中國(guó)的自己的供應(yīng)商依靠自己的或者消化的技術(shù)完成的部件，向下到原材料，設(shè)備機(jī)床，甚至刀具、程序都是自己的，那出來(lái)的車才真正叫自主品牌，流的才是中國(guó)血，聞著才是中國(guó)味兒
。
大框架有了，細(xì)分市場(chǎng)帶動(dòng)了，中國(guó)就厲害了，這就是國(guó)家引進(jìn)汽車最初的戰(zhàn)略打算。可是現(xiàn)在看看，忽悠來(lái)標(biāo)榜去，都說(shuō)是自主都在玩自主，可哪個(gè)是真正的自主？哪個(gè)體內(nèi)流淌的全是中國(guó)的技術(shù)，或者學(xué)來(lái)已經(jīng)掌握的技術(shù)、提升的技術(shù)？噱頭背后無(wú)非是讓老百姓多花銀子，買個(gè)低檔玩意罷了，商家唯利是圖，對(duì)國(guó)家工業(yè)并無(wú)太大利導(dǎo)作用，看看那些掙扎在生死線上的小小供應(yīng)商就知道了。

造高品質(zhì)的車，不是整個(gè)酷一點(diǎn)、看著NB的車標(biāo)或者外觀就OK的。那需要主機(jī)廠扶植，對(duì)供應(yīng)商提供技術(shù)幫助、資金幫助、人力培訓(xùn)、革新教育……，甚至為達(dá)到某精度品質(zhì)要求，自己培植加工設(shè)備，研究刀具，研究原材料，可以與相關(guān)企業(yè)合作，這是多贏的。基礎(chǔ)上來(lái)了，整個(gè)工業(yè)厲害了，何愁造不出高級(jí)的車來(lái)？

汽車行業(yè)會(huì)帶動(dòng)國(guó)家工業(yè)邁步前進(jìn)，汽車品質(zhì)的提高標(biāo)志著國(guó)家工業(yè)的水平，對(duì)航空工業(yè)、造船工業(yè)、其他工業(yè)起著領(lǐng)頭羊的作用。

看看可悲的徐工，被卡特彼勒束縛了17年，玩弄于掌股之間，以市場(chǎng)換技術(shù)經(jīng)驗(yàn)驗(yàn)證是失敗滴，老外是帝國(guó)之心、行資本主義的，核心的東西到現(xiàn)在我們還偷學(xué)不來(lái)，所以只能靠自己，實(shí)踐、創(chuàng)新，從1+1開始夯實(shí)基礎(chǔ)。引進(jìn)，只能暫時(shí)“先進(jìn)”地運(yùn)轉(zhuǎn)著，詬病很多，那永遠(yuǎn)不是你自己的東西。

現(xiàn)在是個(gè)機(jī)會(huì)，國(guó)際環(huán)境不錯(cuò)，雖然惡狗繞門。外資進(jìn)駐中國(guó)很多，拿走了大部分的血汗，我們要在殘汁剩羹中品嘗技術(shù)的味道，深入進(jìn)去，分析、研究、學(xué)習(xí)，遲早會(huì)做的更好，做的更有味的。

國(guó)家工業(yè)還是要靠企業(yè)，政府不行，政府只能做引導(dǎo)，做服務(wù)，做支持，如日本政府出面給企業(yè)拿到的歐洲高鐵項(xiàng)目。國(guó)家工業(yè)靠所謂的研究機(jī)構(gòu)也不行，那是二線的兵，只能做參考。企業(yè)，才是國(guó)家發(fā)展的燦爛之星。

汽車品質(zhì)水平=國(guó)家工業(yè)水平=國(guó)家在國(guó)際上的實(shí)力、影響力、決策力=中國(guó)小老百姓的幸福

個(gè)人愚見(jiàn)，僅作參考。
作者: 草原蒙狼    時(shí)間: 2010-7-22 17:09
汽車是個(gè)大行業(yè)，他涉及的范圍很廣，每部車就如一個(gè)人，要四肢百骸、五臟六腑都是中國(guó)的自己的供應(yīng)商依靠自己的或者消化的技術(shù)完成的部件，向下到原材料，設(shè)備機(jī)床，甚至刀具、程序都是自己的，那出來(lái)的車才真正叫自主品牌，流的才是中國(guó)血，聞著才是中國(guó)味兒
。
大框架有了，細(xì)分市場(chǎng)帶動(dòng)了，中國(guó)就厲害了，這就是國(guó)家引進(jìn)汽車最初的戰(zhàn)略打算。可是現(xiàn)在看看，忽悠來(lái)標(biāo)榜去，都說(shuō)是自主都在玩自主，可哪個(gè)是真正的自主？哪個(gè)體內(nèi)流淌的全是中國(guó)的技術(shù)，或者學(xué)來(lái)已經(jīng)掌握的技術(shù)、提升的技術(shù)？噱頭背后無(wú)非是讓老百姓多花銀子，買個(gè)低檔玩意罷了，商家唯利是圖，對(duì)國(guó)家工業(yè)并無(wú)太大利導(dǎo)作用，看看那些掙扎在生死線上的小小供應(yīng)商就知道了。

造高品質(zhì)的車，不是整個(gè)酷一點(diǎn)、看著NB的車標(biāo)或者外觀就OK的。那需要主機(jī)廠扶植，對(duì)供應(yīng)商提供技術(shù)幫助、資金幫助、人力培訓(xùn)、革新教育……，甚至為達(dá)到某精度品質(zhì)要求，自己培植加工設(shè)備，研究刀具，研究原材料，可以與相關(guān)企業(yè)合作，這是多贏的。基礎(chǔ)上來(lái)了，整個(gè)工業(yè)厲害了，何愁造不出高級(jí)的車來(lái)？

汽車行業(yè)會(huì)帶動(dòng)國(guó)家工業(yè)邁步前進(jìn)，汽車品質(zhì)的提高標(biāo)志著國(guó)家工業(yè)的水平，對(duì)航空工業(yè)、造船工業(yè)、其他工業(yè)起著領(lǐng)頭羊的作用。

看看可悲的徐工，被卡特彼勒束縛了17年，玩弄于掌股之間，以市場(chǎng)換技術(shù)經(jīng)驗(yàn)驗(yàn)證是失敗滴，老外是帝國(guó)之心、行資本主義的，核心的東西到現(xiàn)在我們還偷學(xué)不來(lái)，所以只能靠自己，實(shí)踐、創(chuàng)新，從1+1開始夯實(shí)基礎(chǔ)。引進(jìn)，只能暫時(shí)“先進(jìn)”地運(yùn)轉(zhuǎn)著，詬病很多，那永遠(yuǎn)不是你自己的東西。

現(xiàn)在是個(gè)機(jī)會(huì)，國(guó)際環(huán)境不錯(cuò)，雖然惡狗繞門。外資進(jìn)駐中國(guó)很多，拿走了大部分的血汗，我們要在殘汁剩羹中品嘗技術(shù)的味道，深入進(jìn)去，分析、研究、學(xué)習(xí)，遲早會(huì)做的更好，做的更有味的。

國(guó)家工業(yè)還是要靠企業(yè)，政府不行，政府只能做引導(dǎo)，做服務(wù)，做支持，如日本政府出面給企業(yè)拿到的歐洲高鐵項(xiàng)目。國(guó)家工業(yè)靠所謂的研究機(jī)構(gòu)也不行，那是二線的兵，只能做參考。企業(yè)，才是國(guó)家發(fā)展的燦爛之星。

汽車品質(zhì)水平=國(guó)家工業(yè)水平=國(guó)家在國(guó)際上的實(shí)力、影響力、決策力=中國(guó)小老百姓的幸福

個(gè)人愚見(jiàn)，僅作參考。
作者: 鳳凰之羽    時(shí)間: 2010-7-23 09:42
慢慢會(huì)有的，大家不要急
作者: lccc305    時(shí)間: 2010-7-23 12:12
這是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，要有時(shí)間的積累才行
作者: 草原蒙狼    時(shí)間: 2010-7-23 14:23
帖子發(fā)重了，請(qǐng)管理員刪除。
作者: 51機(jī)械動(dòng)畫    時(shí)間: 2010-7-23 14:34
我的個(gè)人愚見(jiàn)是：中國(guó)跳過(guò)了一個(gè)資本主義工業(yè)革命的階段，缺少那一兩百年的積累，因此才會(huì)導(dǎo)致一個(gè)農(nóng)業(yè)國(guó)家直接蹦到現(xiàn)在這個(gè)缺少技術(shù)核心的只有外殼的尷尬的工業(yè)體系的階段。
作者: zb311    時(shí)間: 2010-7-23 15:01
缺少時(shí)間，缺少積累，缺少一兩百年的資本主義工業(yè)革命階段.......真的是這樣嗎？假設(shè)是這樣，那就證明資本主義是道路是唯一能夠掌握核心技術(shù)的道路！！！ 成立嗎？ 大家說(shuō)說(shuō)看
我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)的確應(yīng)該走自己的特色的社會(huì)主義道路，共產(chǎn)黨提出的這點(diǎn)是非常正確的，悲哀的是廣大的領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)好，廣大的普羅大眾沒(méi)有認(rèn)識(shí)好！每一個(gè)普羅大眾都知道怎么做，但就是做出來(lái)的和想的不一樣啊？為什么呢？
作者: 51機(jī)械動(dòng)畫    時(shí)間: 2010-7-23 15:11
我認(rèn)為目前中國(guó)缺少的就是這些，因?yàn)楝F(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)的確都是資本家的思想，所謂中國(guó)特色的社會(huì)主義道路，現(xiàn)在走的究竟是什么路，大家誰(shuí)都清楚。社會(huì)主義就是社會(huì)主義，什么叫中國(guó)特色，外國(guó)特色。越是強(qiáng)調(diào)的，就越是假的。
作者: 起步價(jià)    時(shí)間: 2010-7-23 18:02
咱們現(xiàn)在回家，關(guān)起門來(lái)蒸個(gè)饅頭，要自主完全可以，因?yàn)槟銜?huì)；讓你造個(gè)飛船就傻眼了吧，你不會(huì)！
你不會(huì)的東西老外會(huì)隨隨便便教給你嗎，不會(huì)！所以慢慢學(xué)吧！
不要羨慕人家站的高，人家爬山的時(shí)候我們?cè)谒X(jué)呢。
作者: leftwall    時(shí)間: 2010-7-23 21:13
前兩天不是有個(gè)重型機(jī)械老板的帖子的回復(fù)里面提到肥水不流外人田的潛規(guī)則——親戚、朋友、同事……
作者: syj2004hg    時(shí)間: 2010-7-23 22:49
很深刻，還局限于這個(gè)行業(yè)，只知道搞生產(chǎn)，汗顏，不說(shuō)了
作者: topnqy    時(shí)間: 2010-7-24 00:01
LZ應(yīng)該也是在汽車合資企業(yè)的，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)是否有意識(shí)的培養(yǎng)中國(guó)工程師，操作工的技術(shù)能力了？

  學(xué)習(xí)型的組織形成不了，就談不上技術(shù)轉(zhuǎn)移了，完成上一級(jí)交給的任務(wù)，賺錢了就OK啦！哪能學(xué)到什么真正的技術(shù)？
作者: 楊善梅    時(shí)間: 2010-7-24 07:23
國(guó)內(nèi)工廠的領(lǐng)導(dǎo)多數(shù)是不重視技術(shù)的，只要能搞到錢就OK了，誰(shuí)當(dāng)了官了，就會(huì)利用手中的權(quán)力把自己家的親戚搞進(jìn)去學(xué)技術(shù)，有文化的沒(méi)文化也好，全部叫進(jìn)去，不懂干中學(xué)，在不懂在里面也能混到做輕檢事拿高工資。真正有這個(gè)能力的人想進(jìn)去也進(jìn)不了，這就是肥水不流外人田。
作者: 楊gerry    時(shí)間: 2010-7-29 19:03
樓主是做汽車哪方面的？我目前是汽車內(nèi)外飾件，如前后保險(xiǎn)杠、門檻、擾流板等，這些國(guó)產(chǎn)都沒(méi)有問(wèn)題，但是要做得向國(guó)外那樣的程度，就需要投入（研發(fā)、制造、管理），但像國(guó)內(nèi)的中小企業(yè)，更本不會(huì)花錢去做。工作一年多來(lái)，覺(jué)得管理是最重要的，但國(guó)內(nèi)的企業(yè)，能做好管理的很少。不知國(guó)企怎樣？我們公司是民營(yíng)的，之前聘過(guò)德國(guó)人做過(guò)經(jīng)理，但最終還是被大家趕走了，但在管理上還是留了點(diǎn)，但感覺(jué)還是亂。打算滿兩年后，進(jìn)家外資，學(xué)學(xué)人家。當(dāng)然還是汽車行業(yè)，我對(duì)汽車有興趣，但也感到要學(xué)很多，在理論和實(shí)踐上都有很多要學(xué)。
作者: 楊gerry    時(shí)間: 2010-7-29 19:15
疑問(wèn)？？？？？樓主，如果內(nèi)容屬實(shí)的話。
徐工為什么沒(méi)換到技術(shù)。同卡特彼勒，就沒(méi)有做好全盤的打算嗎？ 誰(shuí)有責(zé)任？
作者: 楊gerry    時(shí)間: 2010-7-29 19:27
欣賞并贊同著：企業(yè)是一線的兵，研究機(jī)構(gòu)二線的兵。
希望那些在有志于中國(guó)制造業(yè)（制造絕對(duì)是國(guó)家、人類的硬實(shí)力）的@工們，能夠做到一二線通吃，比如企業(yè)里的研發(fā)。要能上得了廳堂，下得了廚房。

中國(guó)加油，人類加油！
@—百家姓。“@工”等于以前的“同志”的稱呼。寓意不變：志同道合于制造業(yè)。


以上我的想法，歡迎討論！
作者: 平靜    時(shí)間: 2010-7-30 16:37
中國(guó)跳過(guò)了一個(gè)資本主義工業(yè)革命的階段，缺少那一兩百年的積累!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
作者: jianchao    時(shí)間: 2010-7-31 19:37
回復(fù) 16# topnqy


    對(duì)，現(xiàn)在有多少愿意踏踏實(shí)實(shí)搞技術(shù)，有幾個(gè)愿意在車間里刻苦鉆研的，現(xiàn)在搞技術(shù)的被說(shuō)“呆板”，當(dāng)工人的被人瞧不起，就在這個(gè)風(fēng)氣下，想自主創(chuàng)新，想研究出自己的東西來(lái)，想有中國(guó)味兒，難
作者: 沂蒙之子    時(shí)間: 2010-8-2 10:25
汽車行業(yè)還沒(méi)有真正的自主品牌。過(guò)去是有。
作者: f1h2w3    時(shí)間: 2010-8-2 15:03
慢慢走吧，路好長(zhǎng)。
國(guó)人要好動(dòng)動(dòng)腦子
作者: danielzhan    時(shí)間: 2012-2-23 19:18
樓主 辛苦了，，，頂頂
作者: Mr.BāoZǐ    時(shí)間: 2012-2-24 08:55
中國(guó)需要一次徹底的工業(yè)革命,以及文化革命.道德革命.法治革命.
現(xiàn)在的國(guó)人太習(xí)慣于拿來(lái)主義,太習(xí)慣于山寨.
一個(gè)項(xiàng)目花個(gè)幾千萬(wàn)研發(fā),投入市場(chǎng)不到半年,研發(fā)成本還沒(méi)回收山寨版就出來(lái)了,誰(shuí)還敢研發(fā).不研發(fā),自主就是扯蛋.



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