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標題: 玩工業(yè)，一不小心企業(yè)就成了血汗工廠，有趣吧！ [打印本頁]
作者: 2266998 時間: 2010-6-27 14:10
標題: 玩工業(yè)，一不小心企業(yè)就成了血汗工廠，有趣吧！
最近在研究工業(yè)的發(fā)展與進化過程，充分看到了工業(yè)發(fā)展過程中的血腥味道，各國都走過了這條路，但時間長短不一，有些國家是‘外向血腥’的，比如英帝國，它在充分奴役了世界各國以后，發(fā)展了自己。而米帝國是由于內(nèi)在推動的強大創(chuàng)造力促使其思維充斥整個世界，舉個形象的例子，米帝其技術(shù)創(chuàng)造力就像一顆引爆的核彈，外在的限制完全不足以制約其爆發(fā)一樣。
而我國是一種被迫外需型的經(jīng)濟，因為沒有內(nèi)需，只能靠壓榨自己而得到生存，這種模式又與當年的日本不一樣，日本雖然有過短暫的這種時期，但60年代其經(jīng)歷過程中是自己知道的，是有計劃轉(zhuǎn)變這個典型東西的，而我們對此卻渾然不知。
正是這種渾然不知，使我們辦企業(yè)的時候，有些經(jīng)歷短暫的興旺而沉淪，更多的是雖然存在下去而淪落為血汗工廠。
必須說，不是所有老板都希望把企業(yè)辦成血汗工廠的，但結(jié)局是一種無奈與無助，雖然不值得稱道，也沒有什么譴責的意義。
我一直研究，為什么米國沒有長期存在大量的血汗工廠？那就是所謂的‘創(chuàng)造力’，不斷分解而裂變的創(chuàng)新能力，蓋茨不必與人血拼價格，而蓋茨的手下也不必為蓋茨進行‘血汗勞動’。
我國，則不同，我完整觀察過一個新產(chǎn)品的起源于沒落，這種淪落可以說是工業(yè)環(huán)節(jié)的墮落，甚至比墮落還可怕，就像是中了西毒的藥，完全無藥可解。
某產(chǎn)品，設(shè)計出來的時候，因為是新品，在市場可以賣26萬，不還價的。有大約16萬的利潤，但老A仿制以后，賣20萬，通過降低材料性能，老A依然有比較好的利潤，但老B仿制以后，就會劇烈殺價，因為已經(jīng)有幾家在做，不殺價，后來的廠家沒法生存，到老C、老D的時候，價格就殺到10萬以下了，雖然大家激烈降低成本，但利潤已經(jīng)微薄了，最終都無法存在，大家都不玩了，產(chǎn)品最后就給了小E，最終就做的完全沒樣了。
你無論是慨嘆，還是連叫嗚呼，喊什么都無效，因為你對抗的是歷史車輪，而這歷史車輪不僅碾死了最初的開發(fā)者，還碾碎了老A，一直到小E，怪圈吧？
假如說中國的勞動階層無可奈何的話，還請有可原，但中國的技術(shù)階層就不應(yīng)該這樣，先不談為了國家，為了民族，起碼得為自我而戰(zhàn)吧！但為自我而戰(zhàn)的都不多?？疵讎那蜿?，薪水不高，全隊的薪水都不如NBA的一個家伙，但依然有頑強的斗志，他們完全是為了自己的榮譽與價值觀而戰(zhàn)，即使輸多少，也沒有誰譴責他們，因為他們未必代表米國的利益。
在中國縫的鞋不值錢，做的喇叭不值錢，這都正常，因為有惡性的競爭，但中國畫的圖應(yīng)當是值錢的，這在各個項目中都可以體現(xiàn)出來，但大家硬是不肯畫，無奈，東西最終給了洋人，我們的技術(shù)人員則大量投入山寨中了，在攻城拔寨中攻克的又基本是自己的寨子，你拔俺的寨，俺攻你山，而觀眾是誰？是各國的洋人，有時洋人還為這種攻城拔寨提供必要的幫助，像當年曾家兄弟打洪家兄弟一樣。
辦一個企業(yè)，即使老板再能耐，也需要‘同跑者’，大家一起跑，在行業(yè)就可以領(lǐng)先?？上У氖?，我國不是這種模式，而是所謂拉車與坐車的模式，老板假如能耐，老板拉車，車上坐滿了人，同拉者少，直到老板拉不動為止，公司倒閉。更多的是老板坐車，這就最終一定是血汗工廠。當前面一種模式越來越少的時候，后面一種模式就一定成為主流模式，跑都跑不掉的。
作者: topnqy 時間: 2010-6-27 14:41
體制問題，文化問題否？
還得靠洋鬼子！》？
作者: tangjiajun 時間: 2010-6-27 15:00
是啊，就連富士康都是血汗工廠！
作者: 北會歸線 時間: 2010-6-27 15:11
問題是：大家都知道這種情況，可都又無能為力...
作者: crab22 時間: 2010-6-27 15:33
說得好，這就是“競底”。任何一個行業(yè)，國人能參與進來，其末日就不遠矣！
作者: 軒芳 時間: 2010-6-27 16:00
具有中國特色的工廠！
作者: 螺旋線 時間: 2010-6-27 16:20
不管如何，大俠還是會做拉車的老板，這個也是躲不掉的。
即使是拉車的老板，在此環(huán)境中仍然有坐車老板的行為模式，國人還是靈活多變啊。想來拉車的老板對技術(shù)人員是不會吝嗇的，但對供應(yīng)商就不一定了。大俠不也常問“競爭力”嗎？當然價格也是主要因數(shù)吧。正因環(huán)境如此，所以當年西門子敗給了ABB，到現(xiàn)在仍然還有大俠想乘黃昏還有點余光再撈一把。
另，大俠的書出版了沒？給個提示先，謝過。
作者: 開心 時間: 2010-6-27 16:33
怎么改變？
您的帖子長度不符合要求。當前長度: 10 字節(jié)系統(tǒng)限制: 20 到 10000 字節(jié)
作者: 西門 時間: 2010-6-27 23:40
某產(chǎn)品，設(shè)計出來的時候，因為是新品，在市場可以賣26萬，不還價的。有大約16萬的利潤，但老A仿制以后，賣20萬，通過降低材料性能，老A依然有比較好的利潤，但老B仿制以后，就會劇烈殺價，因為已經(jīng)有幾家在做，不殺價，后來的廠家沒法生存，到老C、老D的時候，價格就殺到10萬以下了，雖然大家激烈降低成本，但利潤已經(jīng)微薄了，最終都無法存在，大家都不玩了，產(chǎn)品最后就給了小E，最終就做的完全沒樣了。
如果以后知識產(chǎn)權(quán)保護健全了，會不會好一點~？
作者: xiaolao 時間: 2010-6-28 08:49
自強，然后才能自尊
作者: 2266998 時間: 2010-6-28 10:59
哈哈，螺旋大蝦高人，看問題犀利啊，哈
首先說，我不砍人家薪水，你說多少是多少，說的多自然有多的道理，何況俺有相應(yīng)的工作，砍人工錢是所有短視里最短視的極端行為，不到活不下去的時候，不能走這條路，
設(shè)備成本可以砍，主要是甲方有成本要求，但砍價有技巧，工資高的就可以少砍，工資低的就多砍，不砍白不砍，你不砍那銀子也落不到工人手里，一樣被老板留下了，沒有意義，我一般是按材料等級和那里的工資水平砍價，
作者: leftwall 時間: 2010-6-28 12:09
看了上周的“財經(jīng)郎眼”
郎的觀點認為蘋果防止被山寨的生產(chǎn)模式導(dǎo)致了富士康等代理商成為血汗工廠
作者: zglnfsyy 時間: 2010-6-28 13:45
不要那么的悲觀，二十年前中國是什么樣的，現(xiàn)在是什么樣的，那二十年后是什么樣的，你怎么就知道我們永遠在追趕別人啊。
作者: 揚天測量 時間: 2010-6-28 17:06
回復(fù) 11# 2266998
“但砍價有技巧，工資高的就可以少砍，工資低的就多砍，不砍白不砍，你不砍那銀子也落不到工人手里，一樣被老板留下了，沒有意義”
作者: 一只想飛的貓 時間: 2010-6-28 18:23
22兄：看這一篇一篇的帖子太麻煩，因為是粗人只喜歡驢飲而不喜歡品茗。什么時候可以看到大作問世？求賜一本簽名本，如何？
作者: liaokeng 時間: 2010-6-29 09:11
二十年前的中國有完整的工業(yè)體系，現(xiàn)在有嗎？二十年前的中國，小姐是一個優(yōu)美的稱謂，現(xiàn)是是嗎？二十年前的中國，中國人尚且站立，現(xiàn)在呢？
作者: 平靜 時間: 2010-6-29 09:26
是啊，就連富士康都是血汗工廠,中國的縮影
作者: 聽竹 時間: 2010-6-29 09:40
哈哈，螺旋大蝦高人，看問題犀利啊，哈
首先說，我不砍人家薪水，你說多少是多少，說的多自然有多的道理， ...
2266998 發(fā)表于 2010-6-28 10:59 
有時候，工資很低，你想都想不到。還記得那個項目經(jīng)理的貼子嗎？嗚嗚
作者: industrypack 時間: 2010-6-29 14:42
支持
說的很有道理
作者: bugatti 時間: 2010-6-29 15:38
受打擊真猛烈！
，該模式對設(shè)計者的打擊真猛烈！
作者: 按空號月 時間: 2010-6-29 16:55
現(xiàn)在的好多工人默默忍受老板的剝削，不懂也不會起來爭取自己的權(quán)益，他們?yōu)榱松钭约壕头艞壛俗约旱淖饑?，沒有了尊嚴如何才能自強
作者: jawhorse 時間: 2010-6-29 21:48
頂樓主，拒絕惡性競爭。。。。。。。。。。。。。。
作者: linblackforest 時間: 2010-6-30 07:50
只能說中國人是為了生活，可憐巴巴的等米下鍋，誰還管得了那么多
作者: ly0281 時間: 2010-6-30 09:36
大俠所言極是，俺也這樣認為，頂一下吧
作者: 李琳 時間: 2010-6-30 11:53
回一樓：建議發(fā)表此類貼的同時能舉例一一論證就好了，如下我覺得需要討論的觀點我都回復(fù)了（藍色字是我說的）
最近在研究工業(yè)的發(fā)展與進化過程，充分看到了工業(yè)發(fā)展過程中的血腥味道，各國都走過了這條路，但時間長短不一，有些國家是‘外向血腥’的，比如英帝國，它在充分奴役了世界各國以后，發(fā)展了自己。而米帝國是由于內(nèi)在推動的強大創(chuàng)造力促使其思維充斥整個世界，舉個形象的例子，米帝其技術(shù)創(chuàng)造力就像一顆引爆的核彈，外在的限制完全不足以制約其爆發(fā)一樣。
工業(yè)就是用一種合法的方法把大家的錢收集起來用到該用的地方，只是在收的過程和用的過程是人來執(zhí)行的，人有貪欲，有時候貪欲大，就沒依法執(zhí)行，于是就血腥了。美國也不例外，美國相對于英國他是后發(fā)國家，定會更理性些，什么有創(chuàng)造思維就沒有血腥，你認為可能嗎？沒有美國法律支撐試試？
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必須說，不是所有老板都希望把企業(yè)辦成血汗工廠的，但結(jié)局是一種無奈與無助，雖然不值得稱道，也沒有什么譴責的意義。
人是有惰性的，老板也一樣，當了老板后靠剝削工人照樣可以掙錢而且還沒人告你，大部分人是會這樣干的，剛好中國人較多，這個大部分人相對其它國家來說就會多很多。
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蓋茨不必與人血拼價格，而蓋茨的手下也不必為蓋茨進行‘血汗勞動’。
去看看有關(guān)操作系統(tǒng)的書，看看就知道windows是個什么東東了，蓋茨用的手段比血拼價格要高明多了（即殘酷多了，血拼價格至少消費者可以得利），畢竟人家是上過大學(xué)的，跟我們的農(nóng)民兄弟去做山寨肯定不會用同一種方法。
機械設(shè)計,機械加工,設(shè)計軟件,機械工程師,設(shè)備管理,焊接,液壓,鑄造,密封,測量,工程機械,粉末冶金,軸承,齒輪,泵閥,工業(yè)自動化: G/ g0 d0 I3 S! h+ T0 K7 D
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械加工,設(shè)計軟件,機械工程師,設(shè)備管理,焊接,液壓,鑄造,密封,測量,工程機械,粉末冶金,軸承,齒輪,泵閥,工業(yè)自動化6 T- v6 z2 F' {8 }# j' \5 G
某產(chǎn)品，設(shè)計出來的時候，因為是新品，在市場可以賣26萬，不還價的。有大約16萬的利潤，
蘋果當年推出透明機箱時，買斷了3年的原材供應(yīng)（就是供應(yīng)商3年內(nèi)只能對蘋果供貨），而當時的蘋果是在喬布斯第2次進入后剛剛實現(xiàn)盈利，在專利保護相對完善的美國，人蘋果就是敢下注------買斷了3年的原材供應(yīng)?？纯次覀兊睦习鍌?，開發(fā)的東東本來自己就不太自信會銷的很好，剛開始也就是抱著試一試的心理推出新品。被人仿制的命運是肯定。假如老板有魄力，推出新品前就做好大量的庫存，壓上大寶，誰還來及仿制？就是仿制了，你的第二代已出來了，而且也是有大量庫存等著銷，看他們仿制品怎么買？
另外，市場競爭不是讓你搞個有點技術(shù)的破玩意就要有16萬的利潤？首先，你的定價必須合理，你那么貪婪，還想靠專利保護幫你貪婪，做夢去吧你，你這和明搶有什么區(qū)別？
中國機械
我們的技術(shù)人員則大量投入山寨中了，在攻城拔寨中攻克的又基本是自己的寨子，你拔俺的寨，俺攻你山，而觀眾是誰？是各國的洋人，有時洋人還為這種攻城拔寨提供必要的幫助，像當年曾家兄弟打洪家兄弟一樣。
別瞧不起做山寨的，手機就那么個玩意，為什么在聯(lián)發(fā)科之前那些牛屁轟轟的大芯片廠做了n年的手機芯片，連個集成的手機芯片都沒推出呢？不是說美國有創(chuàng)造力嗎？他們那么多做芯片設(shè)計的公司他們怎么不開發(fā)一個呢？不是懷疑他們的能力，而是他們沒這種干勁了，做設(shè)計都有這種感覺，明明某個結(jié)構(gòu)可以參考以前的成熟的產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)，你們老板會允許你重新設(shè)計一種新結(jié)構(gòu)去試試嗎？不可能！
辦一個企業(yè)，即使老板再能耐，也需要‘同跑者’，大家一起跑，在行業(yè)就可以領(lǐng)先?？上У氖?，我國不是這種模式，而是所謂拉車與坐車的模式，老板假如能耐，老板拉車，車上坐滿了人，同拉者少，直到老板拉不動為止，公司倒閉。更多的是老板坐車，這就最終一定是血汗工廠。當前面一種模式越來越少的時候，后面一種模式就一定成為主流模式，跑都跑不掉的。
拉車的老板和坐車的老板始終都是成比例的，相對來說坐車的老板多，拉車的老板少，畢竟坐車的員工都不是飯桶，他發(fā)覺你車太慢，他們就會下來自己走，下來自己走的人多了，就可以湊點錢自己買輛車。
作者: 理想山莊 時間: 2010-6-30 11:56
套用IBM的一句廣告語“我正為此而努力”
作者: zy3692976 時間: 2010-6-30 12:07
地區(qū)差異大啊，我這里4-80元一天隨便找人，上海等地100元也找不到人，想想也奇怪啊，浙江上海相差不遠啊
作者: 綠無藍 時間: 2010-6-30 14:23
還是中國人不會玩。 光靠點結(jié)構(gòu)設(shè)計當科研開發(fā)？ 要我說，那東西還是低級的。
小小的瑞士軍刀，沒什么設(shè)計可言，人家靠什么工藝能做出那樣的性能？刃口即鋒利又不脆？ 人家那東西永遠就賣那么貴。怎么200年了都沒人仿？
就說我們這些搞機械的。 為什么用人家德國的車刀頭就可以把轉(zhuǎn)速開到上千，車出的東西光潔的如同鏡子。人家的粉末冶金怎么做的？ 你有本事仿這個啊， 也干血汗工具工廠??？！
東西沒上檔次，不當血汗工廠又怎么辦？
工藝秘密，才是新品開發(fā)的頂端層次。也是商業(yè)競爭勝利的不二法寶
中國人真正的創(chuàng)新和塌實精神，已經(jīng)被新中國60年都給消磨光了。
作者: 耶穌愛子 時間: 2010-6-30 16:45
本帖最后由 耶穌愛子 于 2010-6-30 16:49 編輯
強力知識產(chǎn)權(quán)保護，迫不及待——不保護，誰去研究?。?？被保護了，不研究咋整?。?？
作者: 漂泊浪子 時間: 2010-6-30 18:21
頂下吧，大多數(shù)中國人的無奈。問題到底出在哪里呢？是體制制度、還是社會文化、或是。。。？
作者: 遠思 時間: 2010-6-30 18:37
為什么都要說 玩 呢
難道是很厲害的人擺弄玩玩嗎？ 感覺 玩 這個字用的不恰當
我認為什么事都是做
看到社區(qū)很多人用這個字，感覺 很那個 。。。。
作者: money 時間: 2010-7-1 08:40
忍不住了，很多人要顯得他們多牛比，才用“玩”這個字，有人不會用，我就在玩了！鄙視這些人！
作者: 原來是這樣 時間: 2010-7-1 09:11
現(xiàn)在的工廠設(shè)計就是互相抄襲，找個樣品，改動一下外觀就上馬，還美其名曰創(chuàng)新，填補省內(nèi)，國內(nèi)空白，民營企業(yè)就到處挖墻腳，拉幾個人就上，以次充好，大打價格戰(zhàn)，成本降低的目標最終還是落在我們這些普通勞動者身上。
作者: shz 時間: 2010-7-1 13:46
社會發(fā)展問題，也和各國的歷史文化有關(guān)
作者: tigerguo1975 時間: 2010-7-1 18:59
進來學(xué)習(xí)一下。
~
作者: ellylei 時間: 2010-7-1 22:19
回復(fù) 9# 西門
對，中國就是不重視知識產(chǎn)權(quán)，在中國抄襲不是恥辱。。。
作者: bearboy88 時間: 2010-7-1 23:27
政府問題，教育體制造成，中國人都不買自己人的東西，還怎么發(fā)展
作者: 江渚漁礁 時間: 2010-7-2 00:05
權(quán)貴資本主義的血腥積累。。。。。。
作者: rzy_zh 時間: 2010-7-2 07:49
"為了生活自己就放棄了自己的尊嚴"中國工程師的悲哀?。。。。。。。。?！
作者: c3v3c325 時間: 2010-7-2 08:15
制度 與 法律 打山寨？ 搞山寨的老板 給當?shù)叵嚓P(guān)人員 送禮了 而且 給當?shù)貛砹?不小的經(jīng)濟效益 當然視而不見了
作者: yahcrz 時間: 2010-7-2 09:02
中國制造，就以為這是世界加工廠，還能是研發(fā)中心？
作者: asdcp 時間: 2010-7-2 10:23
現(xiàn)在的社會就是這個樣子，急功近利，只顧眼前不考慮將來，頗有不顧死后后洪水滔滔的感覺，政府企業(yè)無不如此，創(chuàng)新精神與意思自明朝后就不復(fù)存在了。
作者: zhy356019 時間: 2010-7-2 11:23
體制不健全，國家不出臺相關(guān)政策規(guī)范市場引領(lǐng)行業(yè)健康發(fā)展。。。各種悲劇。技術(shù)的傳承真的很難
本來想按規(guī)矩辦事，誰知道老板一句差不多就行了就把你拍死了。
能省則省，能不麻煩就不麻煩。
作者: 腐蝕工程師 時間: 2010-7-2 11:43
國內(nèi)這種現(xiàn)象感覺太多了，沒啥奇怪的。
作者: 303959411 時間: 2010-7-2 12:49
很正常，這個社會是少數(shù)人的社會
作者: 怕瓦落地2011 時間: 2010-7-2 19:33
我認為樓主只是從技術(shù)層面看到了血汗工廠的形成，其實還有一個重要原因：沒工會?。。。。。。?！
作者: 陶1205 時間: 2010-7-2 20:46
法律??！知識產(chǎn)權(quán)啊，不保護誰還去創(chuàng)新
作者: bestway_of_life 時間: 2010-7-3 07:02
想起了蘭博的名言，感覺他更像在跟咱說。
作者: 胡雷 時間: 2010-7-3 10:10
國人還是沒有放開 只看到個人的情況完全不顧整體的發(fā)展
作者: 春風(fēng)剪景 時間: 2010-7-3 14:02
沒辦法，我們是照貓畫虎的。
作者: lipeng19871130 時間: 2010-7-3 21:34
對 中國特色?。。。。。。。。。。。?！
作者: 重慶杰軒 時間: 2010-7-4 00:32
回復(fù) 47# linjx
感覺中國的 法律 一切國家機構(gòu)都是給少數(shù)人服務(wù)的 你看看中國的警察等等他們都在干什么 誰的工資高 誰的居住環(huán)境好 都是國家機關(guān)的或者國有企業(yè)的 在中國一切都是可以用錢和權(quán)來解決的
作者: qiuhhh 時間: 2010-7-4 09:53
市場經(jīng)濟是殘酷的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 相見恨晚 時間: 2010-7-4 10:39
作者: zning 時間: 2010-7-24 18:28
回復(fù) 9# 西門
很現(xiàn)實啊，深有感觸！
作者: juo1236 時間: 2010-7-25 20:04
問題是：大家都知道這種情況，可都又無能為力...
作者: txwg 時間: 2010-7-25 20:37
中國工業(yè)的問題多多，需要樓主這樣的有識之士啊！
作者: 生而為贏 時間: 2010-8-29 14:30
我看是不同的發(fā)展階段的必然趨勢，樓主是站在更高的角度看的！我想樓主一定是孤獨的！
就像我們很多人學(xué)機械，搞機械的人一樣。剛開始就是抄別人的，山寨別人的，因為還沒有徹底了解現(xiàn)有的技術(shù)之前，不可能憑空創(chuàng)造一個全新的東西出來的，所以抄和山寨也是在所難免的！再看歐美，有很多年的工業(yè)積累了啊，基礎(chǔ)的東西都搞得很好了，你的技術(shù)我都有，沒必要抄和山寨！要想有更大的發(fā)展，只有創(chuàng)新，創(chuàng)新再創(chuàng)新！
作者: bright_water 時間: 2013-2-2 11:41
政府通過立法保護原創(chuàng)，可行嗎？
作者: Э∈┭βθ 時間: 2013-2-16 17:45
有壓力
作者: 路園山 時間: 2013-2-22 17:10
修身養(yǎng)性，獨善其身吧
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