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標題: 感嘆國內的基礎材料 [打印本頁]

作者: 奧迪 時間: 2010-6-27 12:02
標題: 感嘆國內的基礎材料
在設備管理、維修過程中，有一種體會，現在我國的材料技術方面過于粗糙，過多的小規模、粗加工和材料種類不細化，與歐美在材料方面的落后，在設備設計、加工、安裝和設備后期的使用、維修方面存在較大制約，很多設備壽命周期短，高效利用期短（有些甚至從使用開始即渾身是病），很難做到再生重復使用，不光是金錢的浪費，更是人員與精力的極大浪費。例如公司去年的一個項目中，幾千萬的托盤設備，在設備安裝伊始就出現尺寸定位問題，通過對各點的坐標測量，發現為基礎板存在變形，深入了解，德國人的設計沒有問題，使用材料是S235JR，可按國內加工公司轉化材料后，使用為Q235，各方面性能完全落于下風，直接導致變形；還有國外設計中一些設備使用的鋁鎂合金，國內不生產，在中國加工轉化過程中，所使用的材料其他性能尚可，可重要的耐磨性相比差了很多，導致設備使用很短時間內就磨損嚴重；希望我國在基礎工業上多下些功夫吧！

作者: 雷鋒（上海）2008 時間: 2010-6-27 12:24
沒有辦法呢，我們國內只有掙錢活命，沒有深層次的追求。國情呀

作者: 小鏈機 時間: 2010-6-30 22:03

沒有辦法呢，我們國內只有掙錢活命，沒有深層次的追求。國情呀
雷鋒（上海）2008 發表于 2010-6-27 12:24

完全同意。我們國家恐怕還沒有發展到那個階段。只有掙錢活命。

作者: liqichen2004 時間: 2010-6-30 22:06
實情就是這樣的，國內只要是和基礎有關系的沒什么做的好的？

作者: 306587360 時間: 2010-6-30 23:05
老外的好多東西也是中國制造！再發回去貼個標簽又賣到中國來！

作者: kingwfwf 時間: 2010-7-1 08:55
價格是關鍵，成本更重要！

作者: 原來是這樣 時間: 2010-7-1 09:20
為什么我們現在連訂書機都做不好。買個訂書機，用了不到一個月，壓釘子的板兩邊就磨損了，釘子壓不到位。要不是卡死在訂書機里，要不就是訂書機訂子變形，不知這到底是誰的錯，記得小時候用的訂書機不是這種樣子呀。是我們的材料不行，還是我們就沒想要好好做好一個產品？！

作者: 秋葉楓紅 時間: 2010-7-1 10:10
態度+成本，
這些決定了產品的品質

作者: leftwall 時間: 2010-7-1 11:01
說白了還是信用的問題

作者: liaokeng 時間: 2010-7-1 15:13
上回的朋友說了：競底惹的禍。

作者: jqy 時間: 2010-7-1 15:20
同樣的設計，在國內生產跟國外質量完全不同！基礎研究跟不上啊！

作者: wisdoms 時間: 2010-7-1 22:42
代加工公司也太不負責了，怎么可以隨便替代低性能材料呢。

作者: hj9370 時間: 2010-7-2 10:48
用Q235替代的時候就應該想到這個問題，Q235的材料性能還是可以查到的嘛，可以和德國材料作比較，做一些設計上的改動啊，

作者: 303959411 時間: 2010-7-2 13:01
中國機械就是一句話：一把卡尺走天下！

作者: 見習生小王 時間: 2010-7-2 13:15
這就是所謂的“加工轉化”惹的禍，你完全應該找到與原來對應的材料牌號，如果要換材料了就應該改設計。

作者: tangjiajun 時間: 2010-7-2 15:46
沒有辦法呢，我們國內只有掙錢活命，沒有深層次的追求。國情呀

作者: bestway_of_life 時間: 2010-7-3 07:13
掙錢活命？不要自欺欺人了，當年搞兩彈一星，條件如何？我倒希望寧愿受苦一些，也要集中精力把核心技術搞起來，否則樓蓋得越高垮的越慘。

作者: 胡雷 時間: 2010-7-3 10:05
態度和成本對有些老板來說成本更重要

作者: zhmd1232003 時間: 2010-7-4 10:01
是啊，國內的材料與國外相差甚遠！

作者: xiaohuilang 時間: 2010-7-4 13:34
回復 1# 1703CYG

基礎工業上多下些功夫誰來買單

作者: 奧迪 時間: 2010-7-5 12:38
回復 20# xiaohuilang

基礎工業做不好，連軍工也空談，飛船上天，那是集全國之力，可能惠及全面嗎？沒有整體思想、規劃，現在沒有人買單，想想近代歷史，最后買單的是我們這一代甚至是以后幾代，中國制造代表粗劣產品的帽子無從摘下。

作者: zzt412828 時間: 2010-7-5 14:37
態度+成本，
這些決定了產品的品質
樓上說得太好了，，，，

作者: xiaohuilang 時間: 2010-7-5 19:03
回復 21# 奧迪

但是現實是誰會去買單呢當需要的時候國家會買單但是當國家沒有一時之需時呢這就是國情

作者: 林123 時間: 2010-7-5 19:54
我們自己制作的機床齒輪，基本都是用2周，材料太不行了。說是45鋼，就是高頻淬火后沒硬度。

作者: 相見恨晚 時間: 2010-7-6 18:37
杯具啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 塞上獨行客 時間: 2010-7-6 20:58
如果“德國人的設計沒問題”的話，也不見得一定是中國的材料有問題

看來照抄并不是那么簡單的

作者: 雪樹 時間: 2010-7-7 09:16
積習呀想想也真的郁悶

作者: tauvie 時間: 2010-7-7 09:28
好的材料，投入多，產出少！國家政策也不怎么支持！為什么產出少，是因為用的人相對來說少！這樣就會導致企業不能持續經營！根本談不上發展！天下熙熙皆為利來，沒發展肯定沒人來摻和！

作者: label 時間: 2010-7-7 10:21
這個事情要政府去引導，眼里只有GDP，太短視了！

作者: yst1982 時間: 2010-7-7 10:56
必須承認國產的鋼材和日本,歐美的相比存在很大差距!!!

作者: 冷水黃金 時間: 2010-7-7 11:15
本帖最后由冷水黃金于 2010-7-7 11:23 編輯

Q235估計也沒有錯，但關鍵受力件采用熱軋材料，在使用前最好進行一次正火或退火、調質。

因為熱軋鋼容易產生非常粗大的魏氏體。
這是我最近看書上介紹材料缺陷時才知道的。

作為設計人員當然先知道這種情況最好，但目前看，多數責任應該歸工藝人員，現在很多工藝人員只曉得加工用什么床子，而不曉得加工中還有很多其它工序。這就是老國企的優勢。

作者: 平靜 時間: 2010-7-9 09:10
態度+成本，這些決定了產品的品質

作者: 潤玉 時間: 2010-8-27 14:10
我們產品裝配需要不銹鋼螺絲，外購螺絲我們自己沒有化驗設備，全拿到外面化驗成分才敢裝配，供貨商的成分報告根本不可靠，沒譜啊！

作者: 貓貓眼 時間: 2010-8-27 16:55
深有同感，同樣的圖紙，不一樣的工藝和不一樣的質量控制。出來完全不一樣的產品。

作者: 自學成才DE 時間: 2010-8-29 20:57

為什么我們現在連訂書機都做不好。買個訂書機，用了不到一個月，壓釘子的板兩邊就磨損了，釘子壓不到位。要不是卡死在訂書機里，要不就是訂書機訂子變形，不知這到底是誰的錯，記得小時候用的訂書機不是這種樣子呀。是我們的材料不行，還是我們就沒想要好好做好一個產品？！

只要我們大家都不去買便宜貨，沒有市場自然就沒有生存的空間啦。。。。。

作者: kenfly 時間: 2010-9-1 12:10
要能理解這就是我們的現狀

作者: lilicom 時間: 2010-9-6 13:31

沒有辦法呢，我們國內只有掙錢活命，沒有深層次的追求。國情呀
雷鋒（上海）2008 發表于 2010-6-27 12:24

發展需要一定的過程的，當然國情也是不斷發展的

作者: fanfan416 時間: 2010-9-6 16:11
社會的浮躁決定的基礎能掙多少錢不掙錢他們圖什么

作者: yangwei19850419 時間: 2010-9-6 16:44
落后不是一兩天的事情的，要慢慢來，主要要抓住投機倒把的人

作者: ledzeppelin 時間: 2010-9-17 15:55
我國的機械制造這種情況很普遍，國人在材料方面還是有思想誤區的。
不斷在追求加工的快，簡單。材料對設備和工件的壽命影響不在考慮范圍。這是做設計的浮躁表現。
他們在想：雖然材料變差了點，但可以用，價格低，還是可以的。殊不知長時以往中國的產品就被定型：“中國制造”。

作者: xkw123 時間: 2010-9-17 20:57
老外的好多東西也是中國制造！

作者: 延安C 時間: 2010-9-20 10:40
不僅是基礎材料，凡是基礎的東西，我們又用了多少心？？導向如此

作者: zym1981 時間: 2010-9-20 13:37
這就是差距啊！沒辦法，只能慢慢來的

作者: qqa007 時間: 2010-9-24 07:46
回復 1# 奧迪

中國國情是這樣，政府不加大力量打擊翻版，做好東西就沒有發展空間，一分錢一分貨。比如歐洲產的工具（比如板手），好用耐用，在中國可仿制成形似而材質不同。

作者: seobe2010 時間: 2010-9-24 08:15
人摸夠樣

作者: zhuwen1215 時間: 2010-9-26 10:49

上回的朋友說了：競底惹的禍。
liaokeng 發表于 2010-7-1 15:13

統統回爐再造，現在競底已經害慘了所有人...

作者: huangtang 時間: 2010-9-26 23:19
本人在一個機械企業從事材料方面的工作，基礎材料方面的落后深有感覺

作者: bull-an 時間: 2010-10-1 17:20

在設備管理、維修過程中，有一種體會，現在我國的材料技術方面過于粗糙，過多的小規模、粗加工和材料種類不 ...
奧迪發表于 2010-6-27 12:02

對于吾國的材料，要套用文革的時候xxx說過的一段話：有成份論，不惟成份論，重在政治表現。
有成份論——材料都有牌號
不惟成份論——在性能上不要迷信牌號
重在政治表現——性能究竟如何，只有機器運行后才知道

作者: lulingfeng 時間: 2010-10-2 19:24
沒辦法，企業還是以利潤為主，有些東西中國也能做好的，只是花的成本比國外多好多，產品和國外的不能競爭。所以只能按中國的一般水平生產，其實差距還是跟國外還是很大的。

作者: applyjuice 時間: 2010-10-7 16:19
這種情況很多啊，看過一個帖子說國外的普鋼，我們的特鋼都比不上

作者: 前景錢 時間: 2010-10-7 21:46
我個人認為這些情況不能比較，因為我們現在落后人家很多年，要追上人家必須要付出，如果你一味的沉淀那么好的東西的話，可能還要等好多年

作者: 無比瘋狂 時間: 2010-10-12 11:48

完全同意。我們國家恐怕還沒有發展到那個階段。只有掙錢活命。
小鏈機發表于 2010-6-30 22:03

生存第一。。。。。。這是永遠不變的基礎

作者: luyupei 時間: 2010-10-12 16:37
日本人用鑄鋁，我們也用鑄鋁，但防銹性能相差很多，最后用掃描電子顯微鏡分析比較了一下，成分根本就不一樣。

作者: zhouxiaopeng 時間: 2010-10-13 20:32
都是基礎惹的禍，看著某些事件，讓人心疼。

作者: 九天龍神 時間: 2010-10-24 20:37
都是錢鬧的啊……都想著賺錢去了，誰管這些事情。上次廠里新產品實驗的時候，讓我在那里盯著下料，廠里的下料師傅就給聊，上次從日本弄來的材料就是好，好切，斷面很均勻，也切不斜。上次實驗剩下的料頭在那里扔了幾個月，也沒見生銹，要是國產材料早銹跡斑斑了。

作者: xwjgzu 時間: 2010-11-4 23:17
GDP=居民儲蓄+消費+投資+政府支出，其中消費占很大比重，不這樣的的話怎樣帶動GDP增長呢？

作者: lyu8848 時間: 2010-11-5 16:01
我的親身體會其實現實工作中也想把產品設計好想做出精品可是老板要速度要利潤也不能及時付款給供應商很多時候只好退而求其次東西也就好不起來！

作者: JXG1215 時間: 2010-11-5 16:10
個人覺得這與整個社會的體制有非常大的關系急功近利還有幾個老板愿意花時間金錢去投入到這種一時半會看不到效益的項目上去追名逐利整一個功利社會希望能有一天會改變

作者: 石開 時間: 2010-11-5 18:18
現在的設備都是交鑰匙設備，老板又是光顧賺錢的。。沒嘛希望啊

作者: sjsuzhou 時間: 2010-11-5 23:06
不只是基礎材料的問題，感覺所有的行業都一樣

作者: liufengh 時間: 2010-11-8 20:44
差距是全方位的問題出現了大家都有責任的大家在找出問題的同時關注一下深層原因

作者: yeshengwen 時間: 2010-11-9 18:46
贊同8樓的說法，老板在滿足產品基本功能的情況下都會選擇低投入

作者: vippshasee 時間: 2010-11-17 11:36
有些也是沒有辦法的事情。老板的轉錢。等等因素。造成的。最主要的是賺錢這個因素

作者: raptor 時間: 2010-11-17 20:28
不單單是機械行業，包括吃穿住行，各行各業，都存在著相同的問題，這應該是社會發展到一定階段造成的，人們為了追求利潤，不顧產品的質量，就像當年的西方國家差不多，。。等發展到了一定階段，會好起來的，，，，那個領導人不知道這是個大毛病，關鍵是現在還很難啊，一點一點來。。。。

作者: xyx72 時間: 2010-11-19 09:44
很懷念以前的英雄牌鋼筆，小事情反映大問題。

作者: liu87724260 時間: 2010-11-19 13:12
行業的惡性競爭以及對技術的不重視，現在什么都喜歡山寨。不對基礎的重視到頭來吃虧的永遠是自己

作者: zhangtao8689 時間: 2010-11-19 22:00
我國企業的悲哀呢只重眼前~~~~~

作者: 尋覓天空2008 時間: 2010-11-20 22:34
個人覺得企業生產低劣產品和國民消費意識也有很大關系。老百姓都喜歡便宜、免費的東西。比如免費或者破解的軟件、盜版書刊影像和山寨貨等等。花費很大精力把產品做精后成本也提高了，到最后銷路也不一定好。正是因為這些低劣產品在中國有銷路，所以企業也就得過且過了。

作者: tyx2000 時間: 2010-11-22 09:20

原來是這樣發表于 2010-7-1 09:20
為什么我們現在連訂書機都做不好。買個訂書機，用了不到一個月，壓釘子的板兩邊就磨損了，釘子壓不到位。要 ...

舊的不去，新的不來。國人的消費習慣不好，一個訂書機就要用一輩子，一輩子都不換，如果大家都不換，訂書機廠豈不要關門？所以只有做歪貨，讓它壽命減短。

作者: yanan-11016 時間: 2010-11-27 17:49
現在國家技術、經濟都更不上，注視度也不足啊

作者: GB1986 時間: 2010-11-29 19:14
這應該是一個階段吧，企業的盲目追求高利潤和惡性競爭導致基礎材料和技術的重視度缺失，再者基礎投資的投資額大使得部分企業不得不選擇犧牲質量來換取生存空間。

作者: 624482747 時間: 2010-12-9 17:45
別人都是吃肉，我們只能喝湯，這就是中國的工業，應該向人德國學學！

作者: 老鄭bj 時間: 2010-12-9 22:44
這個和很多都有關系，比如知識產權，現在國內以模仿，盜版為榮的風氣非常，不講信用的公司和個人多如牛毛。這么惡劣的環境，誰有心思搞基礎研究啊。再說，材料行業大多都是國有企業，國有企業不缺錢，不差利潤，沒有動力去搞這些研究。

作者: 張鼎 時間: 2010-12-14 19:38
Q235是可以替代啊。

作者: 機械一人 時間: 2010-12-14 21:10
文化背景也有很大關系，中國幾千沉淀下來的文化中精華多糟粕也不少

作者: 你是誰我是誰 時間: 2010-12-14 21:57
不是做不好，而是買東西的砍價太厲害，貴一點點就不買你的。

作者: 郭華男 時間: 2010-12-18 22:47
說的沒錯，確實是國情啊！
當你處于一個環境，大家都在違背規則，即所謂的潛規則，你是很難去規矩的按規則做事。就像中國現在，很少有人，有企業會專心下來去做研究，做學問。上次看書，講到德國有一家企業生產螺絲釘，一個很小的家族企業，他們用了四代去研究生產螺絲釘，為了是自己生產出來的比別人的質量，精度好。
中國卻很多東西，但從不缺浮躁，也不缺浮躁帶來的惡果！！可能任何行業的發展都要經歷一些階段，希望我國能有越來越多的人能不以錢為中心！！

作者: thensmile 時間: 2010-12-28 13:47
回復奧迪的帖子

我們的工業追求快速發展而忽視了根基，改變現狀這將是個長期的規范過程，需要意識提升

作者: linqingshan 時間: 2011-1-7 20:25
深有同感
您的帖子長度不符合要求。當前長度: 8 字節系統限制: 20 到 10000 字節

作者: 十玖漏 時間: 2011-1-8 16:41
老外的好多東西也是中國制造！再發回去貼個標簽又賣到中國來！
這個說法沒錯的，但是老外設計產品，在中國加工也是有原則的，也就是質量控制是按老外的方法操作的，人家質量方面抓的很緊的

作者: wcyxy 時間: 2011-1-14 09:18
好的材料就得進口，就得有高價錢，現在好多公司為了股東能多掙錢，基本上是能用就行，成本最低，最好是剛剛過了保質期你就去報廢，那才好呢，人家產品就又能多賣點了。錢為第一~中國國情。

作者: sandyjinxing 時間: 2011-4-7 20:06
中國貨都是價格優勢，那品質誰管呢。

作者: 季春樺 時間: 2011-4-7 22:35
中國的宗旨是廉價其他就

作者: PZ_eG 時間: 2011-5-31 17:17
事實真的是這樣，我現在做的美國螺母和螺絲用的材料都是4140！質量相當好，跟國產的差天共地！我是廣東的

作者: lijianrong2010 時間: 2011-6-1 21:08
誰來為高投入買單呢，很多老板只顧眼前利益。

作者: quanzhu 時間: 2011-6-30 20:24
中國人有一種湊合理論，不深究不嚴謹

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