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機械社區

標題: 電動汽車是不是一場炒作或騙局？ [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2010-6-24 20:57
標題: 電動汽車是不是一場炒作或騙局？
最近聽一個專搞汽車的媒體人士講了一課，是關于電動汽車的。他的主要觀點如下：

1、據說德國大眾研究過，電動汽車不如柴油車，發達國家認為電動汽車大不經濟。
2、電動汽車的電池處理會造成污染。
3、電池對于駕車者有電磁輻射，據說一些買豐田電動車的人認為輻射對自己造成了傷害。
4、他認為，電動車是發達國家刻意向發展中國家轉移的，目前中國投資最多，100多億。所謂巴菲特投資比亞迪，金融資本隨時可以拋盤撤出的，忽悠你熱衷于新概念。

大蝦們有何高見，不妨發表一下。

作者: 成形極限 時間: 2010-6-25 08:43
沒錯，完全正確。我的看法也如此。

作者: 揚天測量 時間: 2010-6-25 10:42
據說，據說，據誰說？

作者: topnqy 時間: 2010-6-25 11:04
中國這么多的水電啊？電動車應該大有作為吧！！至少能減輕對石油的依賴吧？

作者: easylife 時間: 2010-6-25 11:59
回復 1# 老鷹

個人觀點：
1、據說德國大眾研究過，電動汽車不如柴油車，發達國家認為電動汽車大不經濟。
--》電動汽車運行中不排放污染物，啟動力矩和加速性能都強于內燃汽車，而且運行中噪音極小。Howstuffworks網站中有篇文章提到使用電動汽車可減少至少一半的大氣排放物（用電車時污染物來自電廠發電)。
缺點就是成本高，其中電池成本是大頭。另外一個問題是使用電池的安全性問題，如果汽車掉入水坑怎么辦？電動汽車攜帶的3,4百伏，幾百安的電源可是個強電源，這個問題需要設計者認真考慮并解決。

2、電動汽車的電池處理會造成污染。
--》現在主流發展的鋰電池污染相比以前的鉛酸電池，污染還是小了不少，通過政策制定和合理引導應該問題不大。實在不行封閉式處理，核廢料都能解決，電池應該不是大問題。

3、電池對于駕車者有電磁輻射，據說一些買豐田電動車的人認為輻射對自己造成了傷害。
--》什么電器都有輻射，通過合理的設計可以控制在可接受范圍吧？

4、他認為，電動車是發達國家刻意向發展中國家轉移的，目前中國投資最多，100多億。所謂巴菲特投資比亞迪，金融資本隨時可以拋盤撤出的，忽悠你熱衷于新概念。

-->現在鋰電池大廠商主要是日韓及國內的BYD，原因有二，電池研發的門檻不是那么高，另外就是這也是個需要很多“饅頭”的行業--自動化程度不是那么高。

作者: leftwall 時間: 2010-6-25 12:09
炒作或騙局不知道
但領導說現在賣電動車國家是有補助的——轎車等2W每臺，客車等是50W每臺……
我公司目前與電動車沒什么關系，但領導比較神通

作者: 95帆 時間: 2010-6-25 12:40
上海世博會有展出綠色車，不僅是零排放，而且負排放，據說2030年投放市場

作者: 約翰 時間: 2010-6-25 13:35
誰能告訴俺，什么是炒作，什么是誤導。最近俺上網看到的消息，一會兒言之鑿鑿，一會兒說是炒作，一會兒說是誤導，還有說別有用心的，都是有根有葉的。誰能告訴俺：誰是憑良心說話的！

作者: 北會歸線 時間: 2010-6-25 13:37
中國的決策好多是拍屁股來決定，前幾年大力發展風電，給予各種優惠政策，結果那：產能過剩，配套設施跟不上...希望這次別好心辦壞事！

作者: 超人回來 時間: 2010-6-25 14:31
知道了還問！？

作者: 是成功 時間: 2010-6-25 14:33
本帖最后由是成功于 2010-6-25 14:35 編輯

不管背后的目的是什么，關注清潔能源總歸是一種進步。

我們能想到的問題，大家都能想到，各國首腦也不是白癡。

今天做不到的事情，也許明天就會實現。

20多年前拿著大哥大的牛x哥，恐怕也行不到小學生手里的手機能上網看電影

我相信人們關注電動力汽車是個好的開始

作者: 是成功 時間: 2010-6-25 14:36
我擔心的是，這種投資如果是政府行為

就蒙上了厚厚的政治和政績色彩

市場的導向作用被淹沒了

作者: 搬大象的小螞蟻 時間: 2010-6-25 15:24
最近確實流傳這樣的說法，不知道是不是傳統汽車企業反對理由！！

我聽說的：

用電池確實會減少污染，但是電池里面的電從哪里來？還是需要火力發電火力發電的污染由誰承受變相增加了用電量另外制造電池又出現了新的污染而且電池工藝里面很多東西都是高污染的這樣的污染最后指定由發展中國家買單

作者: hgy207 時間: 2010-6-25 16:32
我覺得這個不可能，各國都在發展。

作者: sj9309917 時間: 2010-6-25 16:39
觀點比較新穎,有啟發,值得深思

作者: 小土匪 時間: 2010-6-26 10:39

最近確實流傳這樣的說法，不知道是不是傳統汽車企業反對理由！！

我聽說的：

用電池確實會減 ...
搬大象的小螞蟻發表于 2010-6-25 15:24

支持你，中國的某些企業只想忽悠老百姓。電動汽車使用的是二次能源，其效率再高也比一次能源要差，怎么可能會減小污染？真要是那么簡單，我相信那幾個汽車強國早就做出來了。
真正的零污染是氫燃料電池，不是國內的那些電池

作者: andrewzhong 時間: 2010-6-26 10:51
也是啊，你說BYD怎么就一下沖在哪些豪門前面去了呢？

作者: 2001013201 時間: 2010-6-26 11:22
電動汽車是一種趨勢，不可逆轉的。
石油是不可再生的，有限的資源。油價是一天比一天高。
世界終究會有一天選擇電動汽車。電動汽車其實限制它普及的最大問題就是動力電池，太貴了。
你可以想象一下，一個路邊的雜牌的手機電池都要50元，可想而知動力電池了。
我們公司也正在開發動力電池，我也見過動力電池，他的塊頭很大，是由N個小的電池串聯而成。聽說一塊電池就可以買一臺比亞迪的汽車了。
電力電池有鎳氫動力電池和鋰電動力電池。鎳氫動力電池相對而言便宜不少，不過一塊電池也得好幾萬。
鋰電動力電池比鎳氫動力電池小，重量輕。但就是太貴，電池周刊有位專家調研過。全世界的鋰礦儲量很少很少，不足以應用和普及汽車行業。
另外生產鋰電池門檻并不高，做鋰電池主要靠設備，國內現在做鋰電設備的很多，已經完全能知已知足了。
但是投資非常大，設備太貴,自動化程度比較高。我們公司花了近億元來做這個東西，規模也就300-400員工.
據我所知，規模上萬人的主要有比亞迪，東莞新能源。你說得投資多少銀子呀。

作者: 泊比 時間: 2010-6-26 14:35
這只是一種經濟模式而已！

作者: 草魚 時間: 2010-6-26 17:04
電動車是未來的發展趨勢，至于污染完全可以通過技術條件解決，石油的枯竭是必然的，煤炭業一樣，所以火力發電也會退出的

作者: tgbrfvtgb 時間: 2010-6-26 21:27
解決了電池問題其他問題可能就不是問題了

作者: 張鼎 時間: 2010-6-26 22:53
的確得慎重考慮啊。兩者要衡量一下利弊。不過2012

作者: 一只想飛的貓 時間: 2010-6-27 12:23
回復 5# easylife

這種
似是而非的回答等于沒有任何回答。純粹打字練習。

作者: crab22 時間: 2010-6-27 15:29
前途無量的行業，可能帶來汽車行業洗牌。想想以后家家有一個太陽能充電站，汽車不需油，讓中石化、中石油見鬼去吧

作者: 51機械動畫 時間: 2010-6-27 20:18
這個不太了解，不過感覺未來一定會有一個石油的替代能源。

作者: anthony0524 時間: 2010-6-27 21:22
為BYD捏把汗啊！希望真的能把中石油等國企干掉！

作者: 智狼野心 時間: 2010-6-27 22:00
是啊！BYD今年好像就投資新建了4個分廠，就有生產電動車的！

作者: 見習生小王 時間: 2010-6-28 09:45
凡是被媒體關注到的東西，總歸逃脫不了被炒作的命運，至于炒到何種狀態，恐怕連這些媒體自己也把握不住，一不留神就會掉進了誤導的陷阱。
電動汽車不是個新冒出來的東東，只是在本世紀能源供應格局處于急劇變化的大背景下，才又一次被推上前臺的。
發展電動汽車的關鍵，還是在于電池技術，如果不在這個方向實現突破，那也將會誤入歧途。既浪費了有限的資源，又耽誤了寶貴的時間。

作者: 天上人間 時間: 2010-6-28 10:21

最近確實流傳這樣的說法，不知道是不是傳統汽車企業反對理由！！

我聽說的：

用電池確實會減 ...
搬大象的小螞蟻發表于 2010-6-25 15:24

我個理由我贊成！
對于新能源，我也一直有同樣的疑問。
電動汽車污染是減小了，可是蓄電池的電力是要其它的能量轉換過來的，而且能量的轉換不可能達到1比1，也就是說能量在轉達換的過程當中會消耗得更多，那部份的能量污染怎么辦？制造蓄電池的污染又怎么辦？
還有一種燃燒氫氣的汽車，生成水，水是沒有污染。可氫氣哪來？是要電解水生成氫氣吧？電從哪來呢？是要電廠吧？電廠有污染吧？火電廠、核電廠有污染吧？水電廠、水庫的建立會破壞壞境，這是公認的吧？
而且能量的轉換都有消耗，這些方式是否增加了電廠的污染指數？這作何處理？
再說太陽能，本來白天出太陽，地面變熱，晚上沒太陽，地面的熱量向太空輻射掉了，留在地球的熱量只有很少的一部分。現在用太陽能裝置把絕大部分熱量留在地球，是否會加速地球變暖？

作者: renpz86 時間: 2010-6-28 13:23
郎咸平說這是帝國主義的陰謀/我頂！
國家確實戰略規劃，現在是個公司都想上新能源汽車項目，遲早和風電一樣產能過剩！

作者: zglnfsyy 時間: 2010-6-28 13:41
不管是燒油的還是用電的，只有適應未來的需要就是最好的，關鍵是掌握技術的核心。

作者: jingfeng18 時間: 2010-6-28 18:45
我不大看好電動汽車,首先電池技術還沒過關(比如充電時間太長),而且電池的污染更大.
老早廣東哪里鼓勵燃氣公交車(說污染比柴油小),結果用了一段時間測試一下,有的指標比柴油的污染要高60倍,

作者: tiger2066 時間: 2010-6-28 20:36
本帖最后由 tiger2066 于 2010-6-28 20:40 編輯

中國的所謂的電動車跟電動自行車有區別嗎？配件質量比發動機的好嗎？還有的就是銷售？那個公司的電動汽車是主要的贏利產業？我們現在的電動自行車的牌子可以使你頭暈眼花，我不知道既然科技含量那么高為什么有這么多人可以做

？？電動汽車我們這里都是山區我們怎么辦啊

，好像是騙人的，電動車一般都是很輕的，肯定不實用，車也沒有汽油機的壯實，抵不過人家，還是騎電動自行車走小道吧

推起來還方便哈哈

作者: 399684470 時間: 2010-6-28 23:21
怕污染我們還是回到原始社會去吧·那樣沒污染、碳排放也少·

作者: ye1412 時間: 2010-6-29 09:17
單從技術上看，還是比較頂新興事物的。
看看《梅蘭芳》就好了，受益匪淺~
“不是梅蘭芳戰勝了十三燕，而是時代戰勝了十三燕”

作者: brister0302 時間: 2010-6-29 09:19
電動汽車是一個發展的趨勢。發展的過程中，可能有產生一些負面的問題，但是只要我們能夠正確的面對這些問題，然后找到解決的辦法，應該是很有前景的。

作者: 天中游俠 時間: 2010-6-29 10:28
電能是個好東西。在目前世界能源危機的情況下，電動汽車固然利于環保，但它應用的并不是新能源，所以歸根結底還是如何解決目前主要用不可再生能源來發電的格局，否則電動汽車估計也很難推廣吧，很期待太陽能發電，和核聚變反應堆的早日應用。

作者: yahcrz 時間: 2010-6-29 12:33
電動汽車又是一個炒作題材。西方和日本研究了幾十年都不投入商業運營，為什么？技術不成熟，或者成本太高，或者二次污染問題尚未解決。。。。
中國一定會自己吞下這顆蠻干的苦果

作者: bugatti 時間: 2010-6-29 15:49
誰是憑良心說話的！懷疑總會有的，但改變不了趨勢。

作者: 搬大象的小螞蟻 時間: 2010-6-29 16:09
回復 18# 2001013201

你說電池里面的能量從哪里來

作者: yangyin 時間: 2010-6-29 18:47
我個人認為電動汽車是有發展空間的，對于大家關注的輻射和對生存環境污染問題隨著科技的發展和電動汽車行業的成熟可以得到很好的解決。
現階級因電動汽車行業剛剛起步有這樣那樣的問題是可以理解的。我相信經過各位的努力電動汽車將成為大家出行的很好交通工具.

作者: jawhorse 時間: 2010-6-29 21:27
這個技術很難普及的，因為這種車需要建造很多個充電站，類似于加油站性質的，現在的電池含電量只能使用幾百公里

作者: cehn886 時間: 2010-6-29 21:46
本帖最后由 cehn886 于 2010-6-29 22:00 編輯

蓄電池還是燃料電池？？那么貴的電池為什么不開發燃料電池？

請高人解答

。。“聽說一塊電池就可以買一臺比亞迪的汽車了。
電力電池有鎳氫動力電池和鋰電動力電池。鎳氫動力電池相對而言便宜不少，不過一塊電池也得好幾萬”。

作者: 303959411 時間: 2010-6-30 08:07
搞不清楚，不過現在各個主機廠都在開發電動車，這是事實。

作者: cjlcjlcjlcjl 時間: 2010-6-30 08:37
深有同感，電動車就是忽悠人的東西。

作者: ly0281 時間: 2010-6-30 09:32
依我看這低碳經濟才是不折不扣的大騙局。就像是夏時制一樣的，我們中國人，尤其是精英階層的中國人，怎么就那么地容易被外國人忽悠，說白了還不是有個利益在起作用，就像被刑拘了的條法司什么狗處長一樣，都是吃霸王飯，給劉邦干事的人兒，

作者: liweisky 時間: 2010-6-30 10:53
電動汽車取代燃油汽車是大勢所趨，一定會大面積普及開來的

目前制約這項技術發展的是電池，一是電池成本太高，二是報廢電池會造成二次污染

有人說電池充電的電能有污染，是的，電力來源有火電、風電、水電、核電，綜合污染成本比起你的汽車燃油排放來說小得多

新型電池還在研發中，比如燃料電池之類，技術還不太成熟，金屬電池里面鎳電池、鋰電池都不是最佳選擇，最佳選擇應該是鐵電池，研發進展不大，不過這個很有前途

電池充電時間長，這個可以有個比較好處理的辦法，將電池組標準化，充電的時候如果等不及，直接換已經充好電的電池組，標準化的好處就在這里，可以互換

電驅動的汽車還有個很大的好處，動力系統會大幅度簡化，而且更易于控制，沒有燃油系統，沒有排氣系統，成本也會降低很多，當然，噪音也小了很多

電動車的動力不足，尤其是爬坡加速的時候，這是因為普通的電動車沒有裝電源管理模塊

電動車還能比較方便地吸收其它的能源，比如車身顛簸，車體被陽光照射等能源都可能被收集起來再次利用

這個行業投資大，風險高，收益期長，市場和消費習慣還要培養，一般企業是沒什么興趣來做這個的，如果國家不扶持和資助企業研發，我們怕是這輩子都沒機會使用這種車了

作者: qubin8512 時間: 2010-6-30 11:07
不知道有沒有其他的新能源能夠替代石油。其他的在沒有論證之前都可能是空談，政府強制實施也不是沒有可能，效果如何待歷史來驗證了。

作者: stdino 時間: 2010-6-30 12:46
不知道不過現在國內電動汽車似乎還挺火的

作者: sirius001 時間: 2010-6-30 12:53
電池的瓶頸不突破，電動汽車就是一廢柴

作者: 耶穌愛子 時間: 2010-6-30 16:09
我認為，做過，發現錯了，不后悔，沒做，發現對了，非常后悔。

作者: 見習生小王 時間: 2010-6-30 16:22
電動汽車技術發展趨勢及前景(摘要）
隨著全球能源危機的不斷加深，石油資源的日趨枯竭以及大氣污染、全球氣溫上升的危害加劇，各國政府及汽車企業普遍認識到節能和減排是未來汽車技術發展的主攻方向，發展電動汽車將是解決這二個技術難點的最佳途徑。
現代電動汽車一般可分為三類：純電動汽車（PEV）、混合動力汽車（HEV）、燃料電池電動汽車（FCEV）。但是近幾年在傳統混合動力汽車的基礎上，又派生出一種外接充電式（Plug-In）混合動力汽車，簡稱PHEV。

作者: 見習生小王 時間: 2010-6-30 16:26
續上貼：
純電動汽車（PEV）
純電動汽車是指完全由動力蓄電池提供電力驅動的電動汽車，雖然它已有134年的悠久歷史，但一直僅限于某些特定范圍內應用，市場較小。主要原因是由于各種類別的蓄電池，普遍存在價格高、壽命短、外形尺寸和重量大、充電時間長等嚴重缺點。根據實際裝車時的循環壽命和市場價格，可估算出電動汽車從各種動力電池上每取出1kWh電能所必須付出的費用。計算時，假設電池最高可充電荷電狀態（SOC）為0.9，放電SOC為0.2，即實際可用的電池容量僅占總容量的70%;由電網供電價為0.5元/kWh，電池的平均充放電效率為0.75。
從粗略計算中可知，雖然從電網取電僅需0.5元/kWh，但充入電池，再從電池取出，鉛酸電池每提供1kWh電能，價格為3.05元左右，其中2.38元為電池折舊費，0.67元為電網供電費，而從鎳氫電池中每提供1kWh電能，費用為9.6元，鋰離子電池為10.2元，即后二種先進電池供電成本是鉛酸電池的三倍多。
目前國內市場上用柴油機發電，價格大致為3元/kWh，若用汽油機發電，供電價格估計為4元/kWh，即從鉛酸電機提供電能的價格大致和柴油機發電價格相等，僅僅從取得能量的成本來考慮，采用鉛酸電池比汽油機驅動有一定價格優勢，但是由于它太過笨重，充電時間又長，因此只被廣泛用于車速小于50km/h的各種場地車、高爾夫球車、垃圾車、叉車以及電動自行車上。實踐證實鉛酸電池在這一低端產品市場上有較強的競爭力和實用性。
鎳氫電池的主要優點是相對壽命較長，但是由于鎳金屬占其成本的60％，導致鎳氫電池價格居高不下。鋰離子電池技術發展很快，近10年來，其比能量由100Wh/kg增加到180Wh/kg，比功率可達2000W/kg，循環壽命達1000次以上，工作溫度范圍達-40～55℃。
近年由于磷酸鐵鋰離子電池的研發有重大突破，又大大提高了電池的安全性。目前已有許多發達國家將鋰離子電池作為電動汽車用動力電池的主攻方向。我國擁有鋰資源優勢，鋰電池產量到2004年已占全球市場的37.1％，預計到2015年以后，鋰離子電池的性/價比有望達到可以和鉛酸電池競爭的水平，而成為未來電動汽車的主要動力電池。
以電動自行車為代表的低性能車輛，由于其成本低廉，僅我國在2006年已達到年產2000萬輛，美國通用汽車公司生產的沖擊1號電動跑車，雖然已達到了很高的動力性，但是由于售價高昂，僅生產了區區50輛，由于沒有市場而不得不停產。性能較低的場地車，在我國年產達7000～8000輛左右；天津清源電動車公司生產的微型電動車，最高車速僅50km/h，年產也可以達千輛以上，這可能是目前市場所能接受的純電動車輛性能的上限。上述所有電動車輛均采用鉛酸電池為動力。隨著高性能鋰離子電池的性/價比不斷提升，未來5～10年內，市場上可能會出現最高車速≥100km/h，續駛里程≥250km的高性能純電動汽車。

作者: 見習生小王 時間: 2010-6-30 16:29
本帖最后由見習生小王于 2010-6-30 16:48 編輯

續上貼：
混合動力電動汽車（HEV）
由于完全由動力蓄電池驅動的純電動汽車，其性能/價格比長期以來都遠遠低于傳統的內燃機汽車，難于與傳統汽車相競爭，上個世紀90年代以來各大汽車公司都著手開發混合動力汽車。日本豐田公司在1997年率先向市場推出“先驅者”（Prius）混合動力汽車，并在日本、美國和歐洲各國市場上均獲得較大成功，累計產銷量已超過60萬輛。隨后日本本田、美國福特、通用和歐洲一些大公司，也紛紛向市場推出各種類型的混合動力汽車。
研制全混合電動汽車的必要性
混合動力電動汽車是指具備兩個以上動力源、而其中有一個可以釋放電能的汽車。混合動力汽車按混合方式不同，可分為串聯式、并聯式和混聯式三種；按混合度（電機功率與內燃機功率之比）的不同，又可分為微混合、輕度混合和全混合三種。其中外掛式皮帶驅動起動/發電（BSG）式是微混合動力汽車的典型結構，其電機功率一般僅2～3kW，依賴發動機的停車斷油功能，可節燃油5～7％;在發動機曲軸后端加裝一個電動/發電型盤式電機（ISG）是輕度混合動力汽車的典型結構；具有純電力驅動功能的可作為全混合或混聯式混合動力汽車的典型。豐田公司的Prius轎車即屬于這類全混合汽車。目前我國若干汽車企業研制的混合動力汽車，大多采用ISG輕度混合或BSG微混合方案，主要是考慮這二種方案的技術難度較小，生產成本也較低。但是根據研究表明，混合動力汽車的節油率幾乎與汽車功率的混合度和汽車的生產成正比上升。因此，從長遠來看，研制全混合電動汽車是一種必然趨勢。
下面介紹混合動力乘用車研發及市場情況。
以節油率最佳的豐田Prius汽車為例，在我國實測它與豐田花冠（Corrolla）油耗在不同工況下的對比數據。各種工況下的平均節油率為39.6％，平均百公里可節油3.07L。以97號汽油價格為5元/L計算，每百公里可節省油費15.35元，行駛20萬km也僅省油費3.07萬元，顯然還不足以抵消購置混合動力汽車所增加的費用。據中國汽車工業協會統計，2006年一汽豐田普銳斯（Prius）銷量僅為2152輛，占全國乘用車總銷量的0.04％。考慮到我國用戶對汽車售價的敏感性，這一銷售業績并不令人驚奇，可以認為在近期，如果沒有政府的大力支持，混合動力乘用車在我國不會有很大的市場。

作者: 見習生小王 時間: 2010-6-30 16:32
本帖最后由見習生小王于 2010-6-30 16:45 編輯

續上貼：
城市公交車的使用特點
在我國，城市公交車與私人乘用車的情況有很大的不同，具體歸納為以下三點:
（1）據統計我國城鎮居民日常出門有70％是首選乘坐公交車，我國大部分城市政府都奉行公交車優先的交通政策，我國公交車的年產量和保有量都居世界第一；
（2）我國城市公交車大多由市政府補助公交企業采購，公交車是否符合節油減排要求，將是政府需要考慮的一個重要采購原則；
（3）從技術角度來分析，在城市工況下，公交車頻繁起步、加速、制動和停車，要額外消耗許多燃油。有近一半的燃油是被汽車頻繁制動所消耗的，這就為混合動力公交車的節油減排留下了相當大的空間。
正是考慮到以上幾個特點，我國至少有7～8家汽車企業將研發、生產混合動力公交車作為研發工作的重點。經過近幾年的開發，雖然已取得了一系列重大成果，但公交車的節油率并未達到預計的要求，一輛總重15.5t，長11m的混合動力公交車，實際油耗大多為33～35L，平均34L/100km，若傳統11m公交車的平均油耗為40L/100km，則節油率僅15％。
混合動力公交車節油率難以進一步提高的原因主要有二個：
（1）汽車的制動過程十分短暫，一半不超過10s，在短短的幾秒內，電機要求發出很大的電流，才能有效回收制動能量，但是電池的充電倍率只有放電倍率的一半，因此電池不能接受大電流充電。理論上汽車有50～60％的制動能量可回收，實際回收的制動能量<20％，最簡單的改進辦法是加大動力電池容量，例如至少加大容量一倍，回收的制動能量可由20％增加到40％。但這將大大增加整車成本和汽車自重，經濟上可能是得不償失。
（2）混合動力公交車若采用停車斷油，甚至滑行時即斷油，可節油10％左右（4L/100km），實際上國產柴油機沒有專門為混合動力汽車設計，一般不允許頻繁的停車斷油，否則供油系和廢氣增壓器都可能損壞，嚴重影響柴油機壽命。其次，停車斷油就必須裝有電動轉向油泵、電動空壓機和電動空調系統，這又會大大增加整車成本和重量，二相權衡，不一定合算，所以近期大多未實現停車斷油功能。因此，目前HEV的開發重點集中在節油降耗的工作上，針對以上問題，科研工作者提出了不同的解決方案，如利用超級電容器的功率密度達鉛酸電池的10倍，具有快速吸收大電流充電的優異特性，在混合動力汽車制動時可以快速吸收能量，大大提高制動能量的回收率，此外它還具有循環壽命長、充放電效率高、耐低溫特好以及免維護等優點。這種方案由于受到超級電容價格昂貴的影響，限制了它在混合動力汽車上的廣泛應用。在進一步降低成本，提高能量密度后，超級電容器最有可能首先在混合動力公交車上得到應用。

作者: 迪斯 時間: 2010-6-30 16:32
中國就是刀板上的魚，明知道要挨宰，也得上。比如鐵礦石，風電設備。都一樣。

作者: 見習生小王 時間: 2010-6-30 16:35
續上貼：
外接充電式混合動力汽車PHEV
外接充電式混合動力汽車是最新的一代混合動力汽車類型，近年來受到各國政府、汽車企業和研究機構的普遍關注，國內外專家認為，PHEV有望在幾年后得到廣泛的推廣使用。
據統計，法國城鎮居民80％以上日均駕車里程少于50km，在美國，汽車駕駛者也有60％以上日均行駛里程少于50km，80％以上日均行駛里程少于90km。PHEV特別適合于一周有5天僅駕車用于上下班，行駛里程50～90km之間的工薪族使用。PHEV是在混合動力汽車上增加了純電動行駛工況，并且加大了動力電池容量，使PHEV采用純電動工況可行駛50～90km，超過這一里程，即必須起動內燃機，采用混合驅動模式。所以PHEV的電池容量一般達5～10kW•h，約是純電動汽車電池容量的30～50％，是一般混合動力汽車電池容量的3～5倍，可以說它是介于混合動力汽車與純電動汽車之間的一種過渡性產品。與傳統的內燃機汽車和一般混合動力汽車（HEV）對比，PHEV由于更多的依賴動力電池驅動汽車，因此它的燃油經濟性進一步提高，二氧化碳和氮氧化物排放更少。由于動力電池容量的加大，每輛車的售價至少比一般HEV高2000美元。
隨著蓄電池容量的加大，汽車價格將上升，但是燃油消耗和尾氣排放則下降。因此可以認為，電動汽車是以使用和損耗蓄電池為代價來換取節油、減排的效果，動力電池性/價比的大幅提升將是電動汽車能否迅速推廣使用的關鍵所在。
一般HEV動力電池SOC僅在較小范圍內波動（例如±2％～3％）因此循環壽命次數很長，而PHEV的動力電池SOC必須在很大的范圍內波動（例如±40％），屬于深充深放，因此循環工作壽命短得多，和純電動汽車（PEV）相似。目前在PHEV上都采用先進的鋰離子電池，由統計數據可知，鋰離子電池每放出1kWh電能，能耗費為10.2元，相當于內燃每kWh能耗費用的3倍。隨著全球石油價格不斷上升，燃油內燃機的能耗費用也將不斷上升，而鋰離子電池隨著技術進步和產量的擴大，其能耗費用將不斷下降，二者可能在2015至2020年內達到平衡點。因此PHEV有望在10年內得到大面積推廣使用。

作者: 見習生小王 時間: 2010-6-30 16:38
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燃料電池電動汽車
早在1839年，英國人格羅孚就提出了氫和氧反應發電的原理。20世紀60年代，研發出了液氫和液氧發電的燃料電池，由美國UTC公司首先用于航天和軍事用途。近20年來，由于石油危機和大氣污染日趨嚴重，以質子交換膜式為代表的燃料電池技術，受到世界各國普遍重視。各大跨國汽車公司紛紛投入巨資，研發出了各種類型的燃料電池電動汽車(FCEV)。
質子交換膜燃料電池（PEMFC）主要優點
（1）其排放生成物是水及水蒸汽，為零污染；
（2）能量轉換效率可高達60～70％;
（3）無機械振動、低噪聲、低熱輻射;
（4）宇宙質量中有75％是氫，地球上氫也幾乎是無處不在。氫還是化學元素中質量最輕、導熱性和燃燒性最好的元素;
（5）氫的熱值很高，1kg氫和3.8L汽油的熱值相當。
燃料電池電動汽車存在的技術、經濟問題
在我國，國家科技部將研發燃料電池客車和燃料電池轎車列為“十五”和“十一五”計劃“863”重大科技項目。并已取得一系列重大科技成果，但是在多年科研實踐中，也暴露出一些技術、經濟問題:
燃料電池發動機的耐久性壽命短
一般僅1000～1200小時（國外達2200小時），燃料電池汽車行駛4～5萬km，功率即下降～40％，和傳統內燃機可普遍行駛50萬km以上相比，差距很大；
燃料電池發動機的制造成本居高不下
一般估計3萬元/kW（國外成本約3000美元/kW），與傳統內燃機僅200～350元/kW相比，差距巨大。由于其中如質子交換膜、炭紙、鉑金屬催化劑、高純度石墨粉、氫回收泵、增壓空氣泵等關鍵部件均依靠進口，所以與國外相比，并沒有成本優勢；
燃料電池發動機對工作環境的適應性很差
國產可在0～40℃氣溫下工作，低于0℃有結冰問題，高于40℃過熱不能正常工作；此外對空氣中的粉塵、一氧化碳、硫化物等都十分敏感，鉑催化劑極易污染中毒失效；
燃料電池汽車的使用成本過于高昂
例如高純度(99.999％)高壓氫(>200大巴)售價約80～100元/kg。按1kg氫可發10kW•h電能計算，僅燃料費即約為10元/kW•h，按燃料電池發動機工作壽命1000小時計算，折舊費為30元/kWh。所以總的動力成本達40元/kW•h。與表1對照可知，至少在目前，由燃料電池發動機提供1kWh電能的成本遠高于各種動力電池，這從一個側面反映了作為汽車動力源，燃料電池汽車還有相當的距離。
盡管存在如此多的問題，但是燃料電池仍然是人類迄今為止，發明的最清潔、安靜又可無限再生的能源，值得我們為實現燃料電池電動汽車的產業化，付出更大的努力。

作者: 見習生小王 時間: 2010-6-30 16:41
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電機及電動車輪
電動汽車驅動電機是所有電動汽車必不可少的關鍵部件。目前使用較多的有直流有刷、永磁無刷、交流感應和開關磁阻等四種電機。
美國和德國開發的電動汽車大多采用交流感應電機，主要優點是價格較低、效率高、重量輕，但啟動轉矩小。日本研制的電動汽車幾乎全部使用永磁無刷電機，其主要優點是效率可以比交流感應電機高6個百分點，但價格較貴，永磁材料一般僅耐熱120℃以下。開關磁阻電機結構較新，優點是結構簡單、可靠、成本較低、起動性能好，沒有大的沖擊電流，它兼有交流感應電機變頻調速和直流電機調速的優點，缺點是噪聲較大，但仍有一定改進余地。
顯然四種電機各有優缺點，但是對于電動汽車而言，由于電能是由各類電池提供，價格昂貴而彌足珍貴，所以使用相對效率最高的永磁無刷電機是較為合理的，它已被廣泛用于功率小于100kW的現代電動汽車上。
此外，在國外已有越來越多的電動汽車采用性能先進的電動輪（又稱輪轂電機），它用電機（多為永磁無刷式）直接驅動車輪，因此無傳統汽車的變速箱、傳動軸、驅動橋等復雜的機械傳動部件，汽車結構大大簡化。但是它要求電機在低轉速下有很大的扭矩，特別是對于軍用越野車，要求電機基點轉速∶最高轉速=1∶10。近幾年，美、英、法、德等國紛紛將電動輪技術應用于軍用越野車和輕型坦克上，并取得了重大成果。例如美海軍陸戰隊在“悍馬”基礎上研制出串聯式“影子”新型混合動力越野車，采用了電動輪技術。與傳統“悍馬”車對比試驗，在同樣偵察試驗條件下，“悍馬”耗油472kg，而“影子”僅耗油200kg；同一越野路段，“悍馬”耗時32分鐘跑完，而“影子”僅耗時13分50秒，此外它還具有在純電動模式下，汽車靜音、無“熱痕跡”等優點。如此優異的性能，據聞美軍已決定停產傳統“悍馬”車，全部改產新型混合動力電動輪驅動的“影子”型軍車。這一重要發展趨勢，應引起高度關注。

作者: 見習生小王 時間: 2010-6-30 16:46
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綜上所述，可以從技術/經濟分析出發，對電動汽車技術的現狀和未來作如下結論：
（1）在目前國內市場價格的基礎上，可粗略計算出各種提供電能技術的價格比。即電網供電∶柴油機供電∶鉛酸電池供電∶鎳氫電池供電∶鋰離子電池供電∶燃料電池供電=1∶6∶6∶19.2∶20.4∶80。這從一個側面反映了各種供電方式距離電動汽車市場的遠近。當然，隨著石油價格的上升、電池技術的進步，這些比例關系將發生很大的變化；
（2）由于鉛酸電池的供電成本大體和柴油機供電相等，因此它仍然是低端電動車市場的主要動力電池。磷酸鋰離子電池技術進步較快，它最有可能成為鉛酸電池的競爭對手，率先成為高端電動車市場的主要動力電池；
（3）由于混合動力汽車僅需裝用純電動汽車1/10的動力電池容量，整車有較為接近市場的性/價比，因此它仍將是近期實現產業化的主要電動汽車種類。考慮到我國國情，目前仍應大力推廣使用混合動力大客車，進一步降低制造成本，減少油耗和排放；
（4）在鋰離子電池性/價比進一步提升后，外接充電式混合動力汽車（PHEV）有望成為理想的上班族乘用車，它可大幅度減少油耗和降低排放，但是由于較高的價格，它可能首先在發達國家得到推廣應用；

作者: 一只想飛的貓 時間: 2010-6-30 17:17
見習生小王兄的引文，內容翔實文路清晰，要比泛泛說“行還是不行”有味道多了，大聲贊一個“好！”

作者: 一只想飛的貓 時間: 2010-6-30 17:24
其實中國電動車的問題不是出在科學技術上，而是出在玩電動車的人身上，想盡辦法在它還是“孕兒狀態”的時候就開始能夠賺錢。和風電一樣。

作者: qxp915 時間: 2010-6-30 22:04
我是搞機械工程的，而且在汽車行業。說句危言聳聽的話：如果不從根本上改變電量的儲存方式，電動汽車永遠不會有大的前途。
干脆搞一個核動力汽車，加一次燃料，用它幾十年。大家努力吧，解決好核聚變或核裂變的受控問題和小能量反應堆的安全問題，核動力汽車就為期不遠了。
這一個帖，建議網站保留50年。看看！

作者: yuei 時間: 2010-7-1 08:10
看過說是大國的經濟策略

作者: guide2008 時間: 2010-7-1 10:51
這個不好說，被忽悠的可能性也大。這次兩房退市中國又不知道要買單多少，以前的氣溫升高不是也被忽悠嘛，目的是要征收我們碳關稅。

作者: 徐道平 時間: 2010-7-1 15:15
過幾年看看我們就知道了

作者: 一只想飛的貓 時間: 2010-7-1 15:42
回復 63# qxp915

好主意！網上有微型核動力站的內容，造一個車試試，看看多大的核動力站能夠滿足要求！又一個好玩的東東！

作者: tigerguo1975 時間: 2010-7-1 18:50
路過，純屬路過。
國家不投資是不可能的，可惜的是很多投資都會打水漂。
電動汽車靠動力電池，目前實際些的是鋰離子動力電池，很多現在做這種電池的公司，老總以前都是煤老板。

作者: 老飄 時間: 2010-7-1 21:18
在世博的中國館里，親眼目睹了那輛展出的BYD，雖然俺也熱衷于這種新概念新能源，但骨子里，始終覺得汽車用油才是最方便的，如果電動汽車普及了，那每個加油站都得加設一個充電站，據說充一次電可以跑300-500公里，如果我要回千里之外的老家，沒有充電站，嘿嘿，帶個手搖充電器如何？？？？
太陽能作為新能源，比用電來得更省事，比樓上那位要用核動力的，要安全些…………畢竟這些新概念的提出代表人類一種思維的轉變，一種對替代主要能源的探索——
每個國家都有自己的智慧庫，他們會論證每進行一次國家級的投資的風險及回報，但探索是需要時間的，是要充分做好失敗準備的…………

作者: sunzm121 時間: 2010-7-1 23:25
電動汽車應該有個很好的前途，不過大蝦們的憂慮還是有道理的，中國什么時候都是便宜貨當道，不顧社會公德只圖一時享樂，禍害子孫啊

作者: chens6 時間: 2010-7-15 16:52
眾口鑠金，積毀銷骨！

作者: 平靜 時間: 2010-7-17 11:09
電動車應該大有作為吧！！至少能減輕對石油的依賴吧

作者: skwrawp 時間: 2010-7-17 12:12
我們學校就是搞電動車的不過聽我們學校的教授說電動車怎么怎么好·~ 現在聽樓主說蠻有道理的~ 確實弊端多·

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