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標題: 如何設計高速度、高精度和高穩(wěn)定性的“三高”產(chǎn)品？ [打印本頁]
作者: 舟航    時間: 2010-6-18 18:46
標題: 如何設計高速度、高精度和高穩(wěn)定性的“三高”產(chǎn)品？
最近去看了些歐美同行的一些產(chǎn)品，加之最近北京幾個展會，對國產(chǎn)產(chǎn)品設計有很多質疑，也是對自己設計能力有很多質疑。提出這個話題，還希望有大俠指點。
* p- U/ E; H, Z$ H- B下面說下俺自己的觀點：
6 w+ G9 \6 Z! D# B1、首先來講，機械設計是根本，是基礎，是胚子，胚子壞了，玩什么都那么一回事了。在學校時，老師講機械結構靜動態(tài)分析，后來工作了，一老前輩說，動態(tài)分析，沒那水平，靜態(tài)估摸估摸就好了。再后來，發(fā)現(xiàn)機械設計就是純粹的建模，通俗點，就是畫個樣子。CAD，又那么好學。所以很多非機械專業(yè)的哥們后來搞機械，畫圖了。) p9 K) W! `% |6 u, ^
看一般國產(chǎn)設備，實心的，剛性夠好?？赏瑯訃獾?，鋁合金的，剛性更好。郁悶，研究了幾年，也沒研究出個道道。最后就直接方管焊接加鋁型材，夠結實。  e8 j2 i! j% F, Z4 f
2、控制系統(tǒng)。只要客戶出得起錢，國人一般就統(tǒng)統(tǒng)歐美，次之日系。最后是黃金加鉆石堆了個茅屋。完全沒有模型的概念，沒有理論的基礎，一味強調經(jīng)驗。曾經(jīng)搞了點東西，就是個人物，就是個專家。舉個很簡單的例子，調PID，大部分人都是試湊，但應該怎么試湊，很少有人清楚，自動控制、信號系統(tǒng)里的那點東東，早就拋之腦后了。% G& u  N' h% b4 L, ^3 x
3、軟件系統(tǒng)，上位機，這個俺沒什么經(jīng)驗。但經(jīng)?？赐履峭嬉?，不行了就重啟，就斷電。# t6 H8 `& @, F0 j2 o( ^1 F1 M
總的來講吧，設計產(chǎn)品是有個水桶效應的。但可惜的是，大家都不知道最短的木板是哪塊？所以就一直沒法“三高”，健康的很。哈哈
作者: jin414760385    時間: 2010-6-18 21:55
樓主是玩什么的，自動化檢測設備嗎，還" n; J+ P8 H5 h# [+ R- j# s8 ^
是？
作者: 舟航    時間: 2010-6-18 22:02
算物流設備吧，公司覺得什么發(fā)財俺就做啥，瞎折騰
作者: 老鷹    時間: 2010-6-19 06:32
回復 3# 舟航 1 K) p. E2 X' k5 p
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兄弟原來做物流設備啊，物流現(xiàn)在很火啊，有時間寫篇行業(yè)分析吧。
作者: 螺旋線    時間: 2010-6-19 08:59
哦，樓主原來做物流設備。俺有幾個同學是做物流設備的，在昆船。
% ?/ P6 v0 o) Y  M0 J1 z三高設備，需要的不多，按某俠的話說：人家直接就進口了。; ?) |) N5 W& j) \: m
主要問題是整合能力太差，說白了就是缺個厲害的總工，兵熊熊一個，將熊熊一窩。底下的人瞎忙活。該花的錢舍不得花，上天上人間倒挺大方。可能國家也是看到其危害性，于是把他抄了。這不，立馬就贏球了，到世界杯一看才知道，關系并不大，此高盧雞隊非彼法國隊。
作者: 哈奇    時間: 2010-6-19 09:24
這篇文章太有必要了，有了目標，我們才能去為之奮斗，倘若我們一直是停滯不前，好的就用進口的，將來人家把價格提得老高老高，你也無可奈何，只能是硬著頭皮用。" D% d% Y2 C  @$ ]! [
我們是做瓦楞紙包裝機械的，設備都是24小時不停機生產(chǎn)，設備的穩(wěn)定性就顯得十分的重要了。一般我們的客戶停機一天，他們需要2個周或者三個周去彌補。高速度就更容易了，人家兩條生產(chǎn)線干不過你一條生產(chǎn)線，你心里能不樂嗎？高精度，對我們行業(yè)來講（瓦楞紙板的裁切），若客戶要求的尺寸是加減1mm，你給客戶減1mm，客戶認為也是合格的，但是對自己來講呢，你一個月就能能夠節(jié)省了，2000人民幣。你要是老板，你也不高興？# i0 ^8 G: w% s% ?7 B
不過在俺心里，穩(wěn)定還是最重要的，客戶寧愿去買老的，穩(wěn)定性高的設備，也不想冒險去用新產(chǎn)品。黃毛總工確實有利害的。我們中國13億的人口，就像選足球運動員似的，一個億里面宣布出一個來。自己就不反思嗎？？
作者: 螺旋線    時間: 2010-6-19 10:44
哦，瓦楞板，飛剪哦。那對“苞米”的東西熟了，用起來怎么樣？
作者: 2266998    時間: 2010-6-19 12:12
老問題了，也沒有什么要說到了，4 i  @4 v5 E) A6 H0 r
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1 我國玩結構的，不玩材料，而材料水平又特低，許多人白玩幾十年結構，一切歸零，* `+ l' g5 |7 \( R1 Q
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2 玩結構的，極少玩動態(tài)，也不研究沖擊與振動，東西壞了還納悶，白玩了，) d8 k- {7 u3 v( g% n

! F3 X+ j% v" O# q# \$ K3 用洋人的低速設備進行‘山寨提速’，最簡單的問題，洋人的材料才是那個速度，你提速，一定不可以，白玩了，
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4 時代發(fā)展了，早不是那個東西了，因為沒看到新的，所以一直抱著舊的死玩，玩到死沒明白，白玩了，
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玩高速度，高精度，高穩(wěn)定，一個最重要的因素是知道世界上那個新典型東西是什么德行，比如樓主玩的高速貨叉這類東西，一定要知道世界上人家怎么玩，人家怎么控制和定位，全看懂了，一玩，就成，起碼有世界水平的85%，
作者: 哈奇    時間: 2010-6-19 12:57
回復 7# 螺旋線 ( B$ G$ `& A0 `& W0 W- t) R
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苞米勒的東西還可以，就是保密太強，連個速比都不能更改，只能是換PLC卡?？垢蓴_不怎么樣，動不動就是干擾的原因。至于深層東西，就更了解不到了阿。哈哈，請問，您是哪個行業(yè)的，不過橫切機的螺旋線和你的名字很吻合阿！
作者: 螺旋線    時間: 2010-6-19 14:31
俺做機床的，基本都用成套的系統(tǒng)，沒用過PLC做運動控制。以前有個項目想用PLC方案，也問了問“苞米”，感覺太貴了，還不如用成套的系統(tǒng)。
; j9 L: n, A, q. T+ q6 V專門的工藝軟件包是應該保密的，不然就滿天飛，就會被做爛做死了。3 h5 y& g; y3 E* b* L5 M6 E/ L- y
“苞米”還給一些行業(yè)做OEM，比如紡織用的，一套下來幾百套驅動，性能強悍。曾經(jīng)有家企業(yè)剛建的新線，結果進水了，不管能不能修復，德國人上來就是一錘，一下?lián)p失了600套驅動和電機，幾千萬就灰飛煙滅了。有人發(fā)過其電路板照片，上面可以看到“苞米”的蹤影。
1 l8 r- H$ q6 _& ?. P, P9 P6 q干擾的確要特別注意，俺們吃過多次虧，尤其是歐系的東西，要非常重視才行。
作者: 2266998    時間: 2010-6-19 15:16
說的通俗一些，就是我們所謂的‘底層技術’非常差，而因為大家心情浮躁，又不了解，
6 ~4 h: Y4 ?) W8 d; N舉個例子說，為什么我們的‘線軌’不行？可能許多人都不了解，或者說不點子上，只知道不行，不行的原因在于，其在某一個速度以上的時候，各段阻力就不一樣了，即驅動力一定的時候，其運動是不穩(wěn)定的，因為這種不穩(wěn)定，造成沖擊，進一步促使不穩(wěn)定發(fā)生，是一個惡性的循環(huán)，這種惡性循環(huán)導致在很短的使用期限內，不僅精度喪失，連壽命都快速下降，有多少人懂這個？不多，假如懂這個，就懂更深層次的原因，一直可以追到冶煉環(huán)節(jié)，
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5 Z0 [) Q- t0 N/ _1 d) {7 J1 }3 v再說伺服電機，為什么我們的伺服電機有差距？差在哪里了？一般的人也不知道，只知道差！差在硅鋼片的質量，銅的質量，假如你用日本的材料，性能就會提高，但其工藝性方面你與日本依然有差距，所有你產(chǎn)品與日本依然有差距，而日本與歐洲有差距，歐洲內部有差距，歐洲與米國有差距，米國為什么厲害？米國的每件東西研究到了材料，研究到了骨子了，誰都追不上，人家渦扇就有7000小時，而俄國渦扇就只有35-50小時，
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: x5 a" o, x0 f) C7 C再說控制，我們的專業(yè)控制器差在哪里了？一個是差在控制理論，控制思路上，最簡單說，兩點一線最短，但怎么實現(xiàn)這個最短，有許多思路，你不了解這個思路，控制就玩的差，另外，你知道這個思路了，還有個怎么實現(xiàn)的問題，運動控制，高速的，涉及DSP，就是陳先生玩的那個典型東西，所有院士沒有懂的，尤其是底層技術，速度到一個程度，你用PLC來玩，根本就玩不了了，就像趕著馬車追火車，完全是兩個時代的東西，
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舉個實際的例子，俄羅斯為什么不敢與米國玩巡航導彈，就是控制精度沒法玩，無論是慣性系統(tǒng)的精度與修正，還是系統(tǒng)通訊的加密，或者末端制導，完全沒法玩，你修整人家干擾，解你的隨路碼，對你的導彈發(fā)米國的指令，哈哈，
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8 S  m/ M$ J! w* ^+ }1 s再說玩系統(tǒng)集成，看似簡單，我就玩這個，但里面的事情非常深，你用誰的器件，你要真的了解那東西，了解一些那東西的底層控制理論和思路，只有這樣，你才知道你控制的那東西是個什么結果，有人玩一個控制，怎么都不行，四處打聽，你都沒法直接告訴他，說了有傷臉面，只能讓其他人從側面告訴他為啥？
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怎么能玩好？我替人家專門組織一些有精度的系統(tǒng)論證，你馬上就能看到，懂一點東西的家伙特別少，沒有幾個能說到點子上的，有些只認日本貨，告訴他到一定精度以后，日本貨就是個屁，他都不信，得給他把動態(tài)精度算出來，他才信，因為他以前沒有概念，
作者: 舟航    時間: 2010-6-19 19:22
說的通俗一些，就是我們所謂的‘底層技術’非常差，而因為大家心情浮躁，又不了解，
  D% O  {8 D0 e" T- N) t舉個例子說，為什么我 ...: U, Q/ h* y4 g( @; U( ^; I, N/ m
2266998 發(fā)表于 2010-6-19 15:16
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受教了！, j# X) `5 F# f0 M7 m
出來玩了些東西，每次總想從根上玩深點，可惜，每次上頭的都急著要東西，大家伙都還沒明白怎么回事，東西就開始賣了。事后仔細研究下，發(fā)現(xiàn)自己做的玩意都不行，跟頭說，人家反過來問你，你怎么不行呢？給你發(fā)薪水就是叫你行的，哈哈/ ]) b3 p9 j$ A- c2 T
還希望22大俠說下，歐美、日系和國產(chǎn)伺服的具體差異，怎么玩是正道。前幾天聽個海龜說，玩伺服，最好是歐美的控制器，歐美的伺服，次之是國產(chǎn)的伺服，最好不要日系。拋開民族情緒，還希望從原理上得到答案。
作者: 舟航    時間: 2010-6-19 19:25
回復  舟航
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$ V8 N% ~# Y0 K5 n& V  T) L9 Q6 t兄弟原來做物流設備啊，物流現(xiàn)在很火啊，有時間寫篇行業(yè)分析吧。
9 k3 N2 q; m; h& C' N' Q老鷹 發(fā)表于 2010-6-19 06:32
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哈哈，玩的東西還是有點少啊，寫出來怕被磚頭拍暈了。
作者: 老鷹    時間: 2010-6-19 19:35
回復 13# 舟航
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. {5 }. N: V6 F不怕拍磚才能成事！
作者: 湘里狼    時間: 2010-6-20 21:06
回復 1# 舟航 + s: V# W2 K" s" H
在國內，只適合玩山寨，你想玩高科技，人家信不過你，寧愿發(fā)錢買進口的. }( j0 C, \; `# H  T/ Z8 j
你做的再好，人家也只肯給你山寨機的價格，有什么辦法
作者: tonybrown    時間: 2010-6-21 04:36
真是經(jīng)驗之談，對年輕人應該很有幫助
作者: 舟航    時間: 2010-6-21 16:04
回復 15# 湘里狼
3 h7 L& T; b+ j' \/ K- R$ ?9 O+ N' ?! F/ I4 P' L( R6 A/ {
哈哈，那就討論如何做“三高”山寨機吧。
作者: 心結    時間: 2010-6-25 15:11
有時候想研究深點吧，可惜沒有機會啊，交活要緊啊。。。
作者: leftwall    時間: 2010-6-25 16:16
對第一條，現(xiàn)在的大型3D cad/cam/cae一體化軟件的CAE部分基本都可以解決動靜態(tài)分析的問題，要求較高的話可以招CAE工程師，而CAE模塊一般都有“優(yōu)化設計”功能，國內外相同（或相似）材料即使材料性能有差距，但做出來的東西剛性之類的參數(shù)不會差很多* L0 g; [& t$ ^7 k( Q7 D
對第二條、第三條，軟件我覺得也可歸到控制系統(tǒng)。個人認為對于自動化設備，控制系統(tǒng)（加軟件）不是水桶的側板，而是水桶的底板！
- X) Q% I1 y! \7 [" z以上。
作者: wujie318    時間: 2010-6-30 19:55
中國工業(yè)工程師的奮斗目標--------
作者: 長橋臥波    時間: 2010-7-1 08:29
回復 11# 2266998
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; R/ p- n" u' ]. {大俠講的很精辟，能否把日系為什么不行的原因分析給大家聽聽？
作者: fool_b    時間: 2011-2-20 00:34
回復 哈奇 的帖子. L' S4 B6 ?1 ^* _  I4 n9 T# e% N/ E2 k

5 s7 I1 i; m9 D3 V6 z哈哈 哈奇。我也是做瓦楞紙設備的: @; `; @  Q5 R
作者: matlabyang    時間: 2011-2-20 08:50
     好多人在設計時忘記兩個重要考數(shù)，一個是材料的彈性模量，另一個就是作功時的虛位移，少了這些就會很容易造成先材不合理的現(xiàn)象，當然在選材時還要考慮其很多相關材料性能。* f; {- i4 q1 e/ Z, p' ~) p. o+ P
     
作者: 哈奇    時間: 2011-2-23 17:07
回復 fool_b 的帖子0 Y/ B& J) [) K7 _5 z

% N& Q0 X" \8 S7 y. [  t# E哈哈，你做哪部分呢？  [) U9 o$ L( J( M% B
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作者: 品茶論劍    時間: 2018-6-14 22:43
大俠講的很精辟



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