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標題: 從事通用流體機械設計分析實驗工作，希望尋找這個行業的機會！ [打印本頁]

作者: 許劍 時間: 2010-1-16 19:20
標題: 從事通用流體機械設計分析實驗工作，希望尋找這個行業的機會！
我是從事通用流體機械設計分析實驗工作的，希望尋找這個行業的機會，開發新產品，或者做已有產品的改型設計，實現節能減排要求

作者: 過街蛤蟆 時間: 2010-1-17 16:23
你的企業大的話，可能有少許機會，企業小，幾乎沒機會，
中國搞這個不行，基礎理論特別差，你沒有發展的余地，你搞一個產品，后面有1000人等待仿制，搞的出是死，搞不成也一樣，
年希望討論，你可以先說說你自己的狀況，你的數學模型與世界先進的比，有什么特點，

作者: 許劍 時間: 2010-1-19 10:01
2# 過街蛤蟆

你好，我覺得現在這個行業的技術差距可能并不是想象中的大，至少在氣動領域還是可以的，雖然航空發動機做不過別人，但是設計通用流體機械還是可以的，問題存在于投入產出比，以風機行業為例，設計高效率的風機沒有問題，但是加工成本會增加，而目前這個行業的中低端產品銷售基本靠人脈和價格，由于浪費的能源是客戶的（國有客戶居多），也沒有一個統一的相對準確的測量手段，加上單臺設備功率不夠大（幾十到幾百千瓦），所以難以引起足夠的重視。目前市場上，國外同類產品較突出的優勢在于性能穩定可靠，使用放心，并且因為品牌優勢和部分地方盲目崇洋而價格較高，國內產品一出生就低人一等，只能在關系和價格上做文章，成本很多都花在打點人脈了，只能拼命壓縮制造生產成本，即便如此，有些同類產品也不一定是國外的就要，因為國外也會控制成本，有些東西可能20年前就定型了，到現在還依然在用而已。長此以往，如果國內稍具規模的企業不能發展壯大，那么這個行業必然逐漸被國際資本以合資公司的方式控制，呵呵，一點淺見。

作者: 老鷹 時間: 2010-1-19 10:33
3# 許劍

呵呵，大家都要學會這樣分析問題就好了。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2010-1-19 11:03
許大蝦，你說到了問題實質的一半，另外一半你可能不了解，
你沒有條件搞高檔的，或者性能差，或者價格高，洋人隨時可以降價打你，低端大家就是殺價，
另外你認為設計沒問題，也有小誤區，設計與制造是不分家的，我反對說能設計不能制造，這種論述沒什么依據，能設計，能合理控制成本，能有銷路，這才是一個環節，

作者: leftwall 時間: 2010-1-19 11:39
3# 許劍
不是說風能項目用的基本都是國外的設備么，差距在哪里？

作者: 許劍 時間: 2010-1-20 10:10
5# 過街蛤蟆

我覺得你說的很對，現在有些行業就是這樣，沒有條件搞高檔的，或者搞出來了客戶也不認可，錢省不了多少，還是用老外的更放心，而低端就是國內廠家一大堆，性能差不多，就比誰的成本低，誰就能賣低價，客戶就用誰的，但是如果總是這樣沒有改變的話，我們的某些行業路在何方，前途何在？難道只能靠國有企業依靠國家資源來發展？我覺得這個更懸。。。

關于設計問題，以我的經歷來看，氣動設計和強度設計都沒有問題，設計的時候還是會盡量考慮降低成本便于加工的，但是在工藝、材料上可能要差一點，還有就是國內企業起步較晚，積累不夠，一線的工程師和工人膽子大，敢想，也善于創新解決問題，有很多經驗積累，但是都在個人的腦子里，總結的普遍規律少一些，在加上企業對定型產品進行精細完善的動力不強，所以在產品的持續改進上還很需要加強，而且我覺得也很有提高的空間

我接觸的一個北京的企業，發展還不錯，但是也有很多問題，大家都明白，就是心有余而力不足，無法實現大的發展，不知道其他地區該行業的企業都有什么特點

作者: 許劍 時間: 2010-1-20 10:21
6# leftwall

我了解的情況是目前國內廠商都還是在跑馬圈地，他們本來沒有馬，或者本來只有一頭瘦驢子，但是一看到國家放開這么大的市場，趕緊去國外買匹馬過來，占地方要緊，甚至有些有強大政府資源的人壓根就沒打算開發這塊地，占據信息政策優勢圈了地再連馬帶地一塊賣，快賺一筆，指望這兩種企業來提高技術和國外競爭簡直是對牛彈琴，而走自主研發路線的比直接買圖紙多花了很多時間和投資，一匹小馬剛睜開眼鏡，結果沒吃的，眼瞅著餓死了。。。。。這就是有些行業的怪圈

說到技術，風力發電行業的技術很多都是傳統技術或者進一步放大，比如葉片、齒輪箱、電機電控，這方面都是傳統行業的技術差距

作者: 過街蛤蟆 時間: 2010-1-20 10:32
許大蝦，應當說，許多行業我還是熟悉的，包括風機行業，我也使用過各種風機，舉幾個例子你聽聽，再考慮，

1 比如冶金行業的風機，如高爐，轉爐的大風機，要求高的可靠性，比如洋人的東西能用一年，你能10個月，就是好產品，這是基于你要徹底理解你的產品，到底能不能10個月，假如可以，我定期給鋼廠檢修，他一定會同意使用，

2 洋人的產品，有一套流傳，無論是材料，是設計，有一套流程，這東西我們沒有，
  比如我選設備，我不要求一定有什么‘業績’，你沒做過沒關系，我要知道你的東西是怎么設計來的，材料問題，我要從冶煉開始追蹤，我本身是玩冶煉的，我知道怎么追蹤，我要了解從冶煉，鍛造，加工，熱處理的全套流程，沒有這個，我就沒辦法相信你，中國的廠家，這個東西比較差，再沒有所謂‘業績’，人家是沒法信你，

3  我給人家設計制造的東西，和日本完全一個水平，包括材料，包括設計，所有東西是可追蹤的，進口件有完整的報關單據，即使這樣，有時人家還不用，你資料不全，更沒辦法，

4  技術這東西，你走這條路，就是一個系列的東西，不能想就開發幾個型號的東西，這樣，你前面的沒做好，后面的沒跟上，有時到有些廠子去，一看廠里的工程師的水平，大家就回來了。不能想象這些人會設計高質量的設備，你問他什么，一問三不知，還有就是什么都是軟件上來的，理論一無所知，這樣的單位，我也不用，因為有問題的時候，他工程師無從下手，沒有任何理論基礎，

你玩高檔風機，本是好事，但非常困難，以我玩其他對象的經驗看，費用也非常高，假如你準備玩5年，有10個水平高的工程師，你單算一下5年里開的薪水的數據就非常嚇人，沒有這筆錢，說什么都白說，

作者: 許劍 時間: 2010-1-20 10:39
9# 過街蛤蟆
你說的每條我都很贊成，尤其是關于整套開發流程，這是很多企業所缺乏的，我想很多企業發展初期都要經歷野蠻生長，積累資金和一定的市場，盡量做大，然后就應該有做精做強的決心和能力，而白手起家如何發展，正是我一直思考的問題啊

作者: 許劍 時間: 2010-1-20 10:41
另外，很多行業的東西都要求有很好的可靠性，這點確實非常重要，您覺得國內很多產品可靠性差的原因何在？應如何解決這個問題？

作者: 許劍 時間: 2010-1-20 10:44
而且可靠性問題肯定有多方面綜合的原因，那么有沒有可能找到一個影響較大的突破口？

作者: 過街蛤蟆 時間: 2010-1-20 11:22
許大蝦，你說的很對，我國現階段也就只能是‘野蠻生長’，不僅是工廠，連教授和院士都是‘野蠻生長’，完全沒有章法，對此，阿拉無話可說，

你說的可靠性，是一個綜合環節，包括設計，材料，等等，等等。

1 舉個設計的例子，現在大家都用軟件，這很好，軟件一般是國外的，你要分析你軟件什么水平，軟件的水平決定了你產品設計的水平，不是用了軟件就沒事了，你用的設計軟件到底有多大的誤差，你得知道，另外，你得知道米國佬設計你這個東西，用什么軟件，比如航天飛機肯定不是我們現在的軟件設計的，要知道差距，

還有，軟件有弱點，比如算強度，有些最危險的點，恰恰是軟件算不了的，因為在那點無法設定邊界條件，同樣，計算可壓縮流動是非常講究的，比計算分析一般的東西要負責得多，玩這個東西，要有專門的家伙，以前大學里的這門課，全系100多人，考試的時候及格的也不過幾個，這是純數學的玩意，但算風機，還有個經驗問題，要很深厚的理論再加上經驗。

2 說制造，我還是說追蹤，你要完全了解你的材料怎么來的，這樣才能了解你最終的可靠性，你對環節沒有了解，就無從說可靠性，

我有些產品，包括設計到制造，所有環節都有資料，包括金相，包括分析，包括探傷，這樣人家才能信，你心里也才有普，人家問你，你東西到底有多可靠，你才說的出來，

3 你說什么是突破口，我覺得沒有什么捷徑，首先，你得有很厲害的工程師，有廣泛的環節知識，有把關的人，
給你舉個例子，我們玩過高壓液壓閥，與德國人合作的，德國廠家很小，基本是設計研發人員，但人家制造環節很嚴格，德國的工業環節好，沒人湊合，產品質量就是高，但在中國，大家都不認真，你就必須掌握流程的每一個流程，全掌握住了，產品質量基本可以達到德國的90%，再高也困難，這你可以理解，

這些東西你可以參考，細致，多花錢，有水平高的工程師，就可以玩好，缺一個環節，什么都不是，

作者: 許劍 時間: 2010-1-20 12:42
本帖最后由許劍于 2010-1-20 12:43 編輯

13# 過街蛤蟆
恩，說的很有道理，看來歸根結底還是的舍得花錢投入，才能提升產品質量！我一直覺得老外的成本意識肯定也很強，大凡商人，不分國內外肯定都想賺大錢，都想做最好的東西賣最好的價格，即獲取經濟利益，也得到面子滿足。現在國外做高端，國內做低端，也是日積月累的結果，畢竟別人干了很多年。

我覺得最重要的是，國家要解決評價體系的問題，工業產品不像大眾消費品，大家經常買，長期用，一次兩次差不多就能體會出產品質量的差別，而廠家也能承受得起一兩次訂單的流失，不至于研發一個好東西沒有初期銷路就直接倒閉了，這種情況下，市場還是能夠起到優勝劣汰的作用的；但是工業品不一樣，工業產品比較復雜，非專業人士無法了解其性能，有些就算是專業人士要想了解其性能可能都比較麻煩，或者成本比較高，或者由于條件限制，誤差比較大，這個時候產品手冊就有一定價值，而眾所周知，很多行業很多商家的產品手冊參數都是比著市場先進水平寫的，大吹牛皮者也不乏其人，沒有權威機構認證還好，一旦有國立的權威檢測機構認證，這幫人更是給錢就寫，而且這種權威認證還容易造成一個弊端，就是責任不明，如果僅僅是企業寫的，他還要冒被人舉報或者當面檢測的道德和商業風險，而一旦有了權威認證，就算你揭露他的產品問題，他大可以理直氣壯的說，這是xxxx權威機構認定的參數，你的和權威機構不同，肯定是你的方法有問題，如果你去找權威機構理論，那權威機構更是會擺出一副老爺嘴臉，甚至都懶得理你，因為他們不可能公開宣布我這個只是收錢辦事（雖然這是行規，大家都明白，但只要沒人挑明，沒有證據，那肯定是無法追究責任的，最多上級領導發發脾氣，指示小弟們收錢注意分寸，但是無數或明或暗的類三鹿事件已經徹底暴露這幫質監局的大爺們全都是一丘之貉，從根爛到頂），那就必然還會死硬的堅持我是權威機構，我測的數據沒問題。那么在這么一種缺乏監督、造假無罪的環境下，必然會造成劣幣驅逐好幣的結果，市場不是優勝劣汰，而是忽悠為王，你辛辛苦苦研發出的新產品，不管多好，如果沒有客戶關系，一樣進不了市場，就算你成本很低，別人也會一再說你沒有業績，而且沒有客戶愿意拿自己做小白鼠，工業上研發一個新產品加上整個推廣，費用不小，而工業品的消耗也不像大眾消費品，今天買了明天還要買，一個訂單拿不到，可能就要熬到下一年或者下一個機會，結果還沒熬到就掛掉了，我想這應該是一個很重要的風險，要解決這個風險，讓企業有動力完善產品，持續創新，開發新產品，就必須要有盡可能客觀公正的評價體系和市場的政策保護，給予新產品客觀的評價，如果在國家、行業、客戶三個層面上，這個新產品的優勢確實如其所言，而不是夸大其詞，那就應該有國家和行業給予政策傾斜，扶持其占領市場，這樣企業必然奮勇爭先，因為知道我只要舍得投入干了好東西，一定會有人買單。

而目前國家好像有這方面的行動，包括政府采購，其實也可以理解為中央加強對一些行業的控制，掌控更多的信息，用政府財政（發給政府部分、事業單位的錢）來進行某些高價格高性能產品的采購，從而培育高端企業和高端市場，但是問題在于能夠入圍政府采購供應商的大多是有背景或者有實力的國企，這種企業的老爺作風還是根深蒂固的，他們缺乏創新改進的動力，而且積重難返，也沒有跨越發展的能力，恰恰是發展能力很強的民營企業卻無法享受這種政策的優惠。而行業在這方面的工作也不見得有什么效果，因為中國人當領導的基本都是老好好，尤其是在這種行業協會里面，勢必要選一些號稱德高望重的老家伙們鎮場子，這些人那還有什么發展的動力和革新的激情啊，他們唯一能做的就是睜一只眼閉一只眼，雖然說大浪淘沙，但往往是很多有前途有理想的企業剛一冒尖，還沒來得及建立口碑，就資金鏈鍛煉死掉了，這種文化和環境就只能導致大家都在一塊沉淪，小步慢走，如果這是一個閉關鎖國的時代，那么經過長期積累，還是能建立口碑的，比如說同仁堂、瑞蚨祥等等百年老店都是經過幾代人的信譽積累，但是現在是一個開放的時代，開放的世界，如果國內的企業還是這樣發展，那必然會被跨國公司逐個擊破，譬如說今年出爐的風機行業20強企業，看看他們的股東成分就可見一斑。在這個信息溝通迅速發展的時代，行業協會完全有可能發揮更大的作用，在監督產品質量、推廣新產品方面發揮更大的作用，但是，不管是根據國人老好好的性格特點還是歷來的經驗教訓，把希望寄托在少數權威和精英身上而缺乏監督的體制，是很快就會腐敗的，行業協會的現狀就說明了這一點，所以說，歸根結底，還是要解決合理的評價體系的問題，新產品才有生命力，企業才有動力。

作者: 揚天測量 時間: 2010-1-20 13:02
14# 許劍
兄弟說得非常好，希望大家不要以國情如此難以改變看看就算了，在自己力所能及的時候還是堅持一下好的東西。人多了或者會有點起色也說不定。

作者: 許劍 時間: 2010-1-20 13:11
15# 揚天測量
正是！當年郭嵩燾曾諫曾國藩曰：然則是天下若無堯舜，終不可有有所為邪？

作者: iamqius 時間: 2010-1-20 13:51
政府現在政策開始傾斜，但是有了政府的支持，到了最后搞出來的還是那種不倫不類的新產品，最后報給政府的時候說我這個產品達到了世界先進水平，那些當官的也信了，媒體也很開心的宣傳。但是一使用，就知道世界先進水平是什么水平了?？赡芩麄兊漠a品在某個部位達到了世界先進的水平，可能還超越了以往的水平，但是總體一使出來，差距也就凸現了。到時候也沒有媒體出來說這個東西不行了。這也是現實和無奈吧！

作者: 過街蛤蟆 時間: 2010-1-20 14:32
米國是有專業非營利實驗室負責這個東西，是民間的，基本是客觀公正的，我國現在沒有這個體系，沒有辦法，

常有誰要玩新東西，我一般是勸人家先衡量自己，看看你下面幾個條件夠不夠，不夠，趁早干其他東西，

1 人員，沒有人，什么都別提，

2 你自己的材料體系，你能控制多少？比如大風機的軸，非常嚴格，你玩不了大鍛件，趁早放棄，

3 你的結構設計能力，你即使有全系列的數學模型，而無法實現結構，也是白說，這種東西牽涉結構設計本身，振動的測量與控制，軸承的測量與控制等等，

4 假如你準備玩小的風機，勸你放棄，你處于‘群山’的包圍之中，山上全是‘大王’，隨時就殺下來，什么理都不講，聽說你賣風機呢，你賣1000塊，人家敢賣15塊，讓你玩？

作者: 許劍 時間: 2010-1-25 20:03
18# 過街蛤蟆
感謝大師的指點，我會爭取多積累各方資源

作者: 大成若缺bj 時間: 2010-1-31 13:42
13# 過街蛤蟆 受教了！前輩良言，鄙人獲益甚多。

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