久久久国产一区二区_国产精品av电影_日韩精品中文字幕一区二区三区_精品一区二区三区免费毛片爱

機械社區

標題: 你所在行業的產業鏈，你能列清楚么？ [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2010-1-9 12:57
標題: 你所在行業的產業鏈，你能列清楚么？
請高手們說說看。感覺工程師特別是創業者需要多研究點技術以外的東西啊。任何一個產業的形態都經常變化，產業鏈整合是競爭利器，大家不能埋頭于瑣事哦。

工程師，除了技術以外，提升綜合素質和觀察研究產業的能力，做一個中觀經濟學家，也是不錯的哦。從認識一個機構，到認識一臺機器，到認識一條生產線，到認識一個工廠，到認識一個集團公司，到認識一個行業...... 路漫漫其修遠兮，上下求索吧。

作者: 風追云 時間: 2010-1-9 16:04
最近鷹老大發的幾個帖子似乎都是提醒工程技術人員不應該局限于關注技術，而應該多關注技術之外的很多東西。我早先在一個帖子里說過“學習不是最終目的，運用學到的東西，獲取經濟利益和社會效益才是最終目的”，其實也可以說“技術不是目的，掙錢才是目的；掙錢不是目的，享受才是目的”。當然，對真正的共產主義戰士來說，為全人類的解放和共產主義事業奮斗終生才是目的。

作者: 老鷹 時間: 2010-1-9 16:36
2# 風追云

最近感冒，又大雪，感到寂寞，于是開始聽郎咸平的講座，還是有一些啟發。任何一個人說的都不可能都正確，主要是能給人結合實際啟發思考的動力和方向。大陸經濟學家這類人幾乎見不到，但郎咸平就是這樣的人，他給我們帶來了不少新概念新思維。

對個人來說，當然賺錢是目的，核心問題還是怎么樣才能賺到錢。過去認為安心技術就不愁錢，今天這話也沒錯，但似乎要換一種理解，特別是對創業者來說。過去的視野就是技術，看到人家生產效率高，產品質量好，軍工更牛，難道這一切不是技術的力量嗎？是的！但現在想來，問題不是那么簡單，現代國際化的財經要理解其本質是必不可少的。我們之所以有這樣簡單化的思維，除了純技術觀點，還有物質經濟和計劃經濟觀念太強，這與我們的成長背景有關。現在這個時代，中國面臨信息化，工業化，市場化，城市化，國際化，這些東西綜合在一起，沒有對現代財經知識的本質把握---就像郎教授這樣，沒有對問題的具體的精確的分析（數量分析首先要在正確的定性分析基礎上），真的是很難走對路子。治理國家的人都那么糊涂，何況我們呢，需要學習?。?br />
過去我還準備讓孩子學技術，現在看來財經是好專業。當然，財經學不好可能沒什么用，技術學一點總可以打雜。

出門遠行要帶好衣服，不僅要研究自己有什么衣服，還要研究天氣預報---我們的大環境，大氣候。工程師必須要研究自己技術的用途，市場的變化。

作者: 吟嘯徐行 時間: 2010-1-9 17:12
個人意見

我本人其實不太喜歡郎的發言，的確，他講的問題是存在，但他沒有講如何解決，抱怨都很容易，但要解決問題都很麻煩。很多時候就是把握度的概念。

我其實蠻同意社區過街蛤蟆的意見，整個中國經濟學家都沒有走出歐美經濟學家的范疇，
應該學的是哲學而不是財經，更何況財經中國的教育者自己都未必明白。。。

作者: 風追云 時間: 2010-1-9 17:15
經濟學，經世濟民的學問也。軍事為政治服務，政治為經濟服務。搞技術，更是直接為經濟服務的。“過去我還準備讓孩子學技術，現在看來財經是好專業。當然，財經學不好可能沒什么用，技術學一點總可以打雜?！蹦愕目捶ㄎ液苜澩?，既然最終目的都是經濟，那就直截了當，直奔目的吧。我高中一個同學，成績跟我不相上下，高考報志愿時他父親就讓他填報國際金融專業。當然，建議你只能引導，不可強扭哦。

作者: 老鷹 時間: 2010-1-9 17:20
4# 吟嘯徐行

一個人能正確地揭示問題所在已經很不得了了，再說，很多否定意見本身也給出了解決的方向。10多年前，我和一個叫鐘~朋~榮的所謂經濟學家（還被稱為京城四少，以前在中央辦公廳工作）接觸過，是一個很小范圍的聊天，說實話就是一個官痞。

能給出明確的確定的定性意見，并且有符合邏輯的分析，是很厲害的。沒有邏輯分析，什么都談不上。

作者: 吟嘯徐行 時間: 2010-1-9 17:22
本帖最后由吟嘯徐行于 2010-1-9 17:38 編輯

總而言之，言而上都容易，經濟學家，藝人都容易，體育都容易，有條件，簡單突擊就成

真正做實事的難，

看現在中國那些和國際接軌了就知道了。

過街蛤蟆的標題，要美人有，大把。要大炮，對不起，沒有，絕對沒有，你最好想都不要想。

當然經濟領域也有戰爭意義上的大炮，經濟領域要創新也是很難，

作者: 老鷹 時間: 2010-1-9 17:26
5# 風追云

只能是建議。這年頭餓不死人，學什么要看興趣。我平時只建議說話做事要重分析。中國古代哲學家總是幾句格言，沒有邏輯體系。邏輯就是事物的結構，沒有結構的東西很容易倒塌。西方人強在邏輯上。

說產業鏈的，扯遠了。哪位開始說產業鏈？

作者: 吟嘯徐行 時間: 2010-1-9 17:33
本帖最后由吟嘯徐行于 2010-1-9 17:35 編輯

中國古代哲學家總是幾句格言，沒有邏輯體系

這句話絕對有問題，最經正在聽周易內有乾坤。包括08年聚會憨老馬送的光盤里面講中國古代養生都有體系

感覺中國是有體系，但沒有科學量化

作者: 過街蛤蟆 時間: 2010-1-9 18:11
觀察一個產業鏈，首先是要有一個視野，你同時玩上下游的東西，生活在一個龐大的生活圈子了，看各種各樣的家伙，與他們吃飯，聊天，做他們整個龐大項目里的一環，或替他們料理整個一條線。

為什么中國的經濟學界水平差，他們許多人根本不知道什么，不知道一個產業是怎么回事，比如煤，從開采到燒成二氧化碳的整個流程，你知道這個流程里都發生過什么？充滿多少艱辛？多少血汗？我說的是血汗不僅是煤礦工人的血汗，而是整個工業環節上的血汗。

我有時與經濟學界的也聊天，發現他們一部分人很天真，類似于阿嬌，另外一部分很傻，也類似于阿嬌，

中國，研究經濟，與米國不一樣，米國的經濟學家坐屋里就可以研究，因為有資料，有模型，有充分的數據供你玩，在我國，你不看到一個東西，你根本不知道它怎么來的，你怎么能分析它，假如你坐屋里，你看到的數據完全沒有價值。

作者: 老鷹 時間: 2010-1-9 18:12
9# 吟嘯徐行

對一般讀者而言，那些原作看完了有點暈，不像人家那個先公理框架然后定理，層層剝開。從這個角度說是這樣。當然，經過后人理解發揮總結成書，那就顯得有體系了。

作者: 舟航 時間: 2010-1-9 21:53
我們說了都不算，我看關鍵的問題是我們國家的制度能足夠約束某些人，那就會慢慢好起來的，不然其他都不要談，還是安心坐坐自己的技術就可以了。

作者: 見習生小王 時間: 2010-1-10 15:15
我來拋磚引玉吧：以塑料行業為例，從塑料原料、塑料機械、塑料模具、塑料研究、塑料制品直到廢舊再生塑料等等，這是縱向的鏈接，機械行業至少在其中深深介入了塑料機械和塑料模具二大環節。

作者: 見習生小王 時間: 2010-1-10 15:17
再來抄段書：
產業鏈是一個包含價值鏈、企業鏈、供需鏈和空間鏈四個維度的概念。這四個維度在相互對接的均衡過程中形成了產業鏈這種“對接機制”是產業鏈形成的內模式，作為一種客觀規律，它像一只“無形之手”調控著產業鏈的形成。
　　產業鏈是產業經濟學中的一個概念，是各個產業部門之間基于一定的技術經濟關聯，并依據特定的邏輯關系和時空布局關系客觀形成的鏈條式關聯關系形態。產業鏈主要是基于各個地區客觀存在的區域差異，著眼發揮區域比較優勢，借助區域市場協調地區間專業化分工和多維性需求的矛盾，以產業合作作為實現形式和內容的區域合作載體。
　　產業鏈的本質是用于描述一個具有某種內在聯系的企業群結構，它是一個相對宏觀的概念，存在兩維屬性：結構屬性和價值屬性。產業鏈中大量存在著上下游關系和相互價值的交換，上游環節向下游環節輸送產品或服務，下游環節向上游環節反饋信息。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2010-1-10 15:50
其實，有些行業能說清，有些說不清，有些能說情但沒法說，

舉個最簡單的例子，玩出口電器，這是所有流程里面最短的東西，也最容易掌控的東西，每個環節你假如希望掌控，都可以掌控，但絕大多數中國公司玩這個都不掙錢，甚至淪落為‘血汗工廠’，為什么？就是你環節沒有玩全，你沒有盡你最大的努力玩全流程，

1 郎氏說的所謂6+1有一定的道理，有參考價值，但郎氏畢竟不是玩工業的，也沒有這個經驗，只有你自己玩工業，才有這個體會，才知道怎么賺錢，

2 有一個東西是我們短期玩不了的，那就是所謂‘品牌’，這需要積淀，用錢來碓，你沒錢，你是窮人，甭想有自己的品牌，說句俗話，你不配！話可能糙點，但理不糙，世界都一樣，

3 除去品牌，其他對象要盡量自己掌控，給洋人代工，也未必一定很窮，富士康的老板怎么不窮？
說掌控，就是你直接對米國和日本小鼻子的進口商，鬼子雖然狠，但一定會留活路給你，因為他還希望給自己留活路的。

4 掌控流程，從原料開始，到產品，到海運，到退稅，到目的地港口，甚至到進口商的倉庫，你自己掌控流程了，利潤就留給自己了，比如退稅，有些可以到17%，你自己不掌控，就留給出口代理了，他們為什么富了，就是把這些錢吃掉了。

5 我們玩出口電器，可以出口到日本，幾乎是世界比較高的水準了，所有的出口手續等都可以委托給出口公司，他們只拿手續費，而退稅等東西，那是爺自己的東西，還有海運這些東西，要自己掌握，自己找‘貨代’

6 所謂產業鏈復雜嗎，不復雜，別想復雜了，就是一個上下游關系，他老人家在的時候說：不是東風壓倒西風，就是西風壓倒東風。
他老人家努力了幾十年，最終沒有壓倒西風，反而是西風勁吹了，現在的產業關系是：不是你吃掉我，就是我吃掉你。在一個產業環節當中，你不吃人，人家就畢竟要吃你，這沒有什么可商量的。

有些是復雜產業鏈關系，比如石油，這就比較復雜，是世界的博弈，小布什怕普京倒臺，從而引發核擴散，可能讓石油暴漲，一方面穩定俄國抑制中國，另外自己也順手發財。但到了普京開始‘牛氣’的時候，又可以讓石油暴跌，一面打擊普京，另外一方面從期貨市場套牢中國，而‘一箭雙雕’，米國從中漁利。
從內部看，中國的石油是個內部市場，油價漲，中石油發財，漲的太多了，反而掙的少，但暴跌，中石油只是在外面賠錢，里面沒問題，因為產業鏈在里面，從中國大地上抽的油畢竟便宜，沒有與世界接軌。

作為個人，生活的時代，決定了你的出路，你需要在各個產業鏈里面玩，盡量玩齊了，向上下游延伸的越多，越不會挨餓，玩電器的，多玩種類，延伸流程，這最關鍵，
玩設備的，盡可能把流程玩全，到蕭條時期，可以玩點邊邊角角的東西，也可以生活，

作為國家，應當展開這方面的研究，研究怎么讓人民多掙錢，怎么了解世界，而現在的玩經濟的家伙，自身就非常無知，除了忙著趕場，拿‘出場費’以外，你問他什么，都不知道，根本不知道世界是怎么個東西，你能指望他掙錢，不可能的。

作者: leftwall 時間: 2010-1-10 22:15
是呀
現在局限在小圈子里已經不行了
如何走出去

作者: 心結 時間: 2010-1-13 20:06
我這個行業源頭是材料廠，然后是型材廠，導線廠，然后是我們這樣的加工廠，然后是客戶區組裝賣掉……雖然說起來挺簡單，但實際上里面的涉及到得公司很多很多，一個專于自己專業的工程師估計一輩子都研究不透，除非像我我這樣不務正業的，嘿嘿……

作者: icedtan 時間: 2010-1-13 21:38
能自己掌控某產業的全部流程，那就會有源源不斷的財富。

論壇里看到的三井在行動好像有點這個味道。

作者: hanchaohui 時間: 2010-1-14 12:20
想掙更多的錢總是要向上游爬得對不對，除非你這一層能控制整個市場，或者大部分市場吧，即使這樣，再向上游爬爬也可以鍛煉一下身體嗎

作者: lyuluojie 時間: 2010-1-18 15:55
蛤蟆大俠的見解很獨特，也很深刻，一定是一位高手，知識面和廣，受益匪淺！

作者: 深南大道 時間: 2010-1-18 16:31
標題: 也來說說產業鏈
我在的這個行業，原材料主要在以下幾個地方：
米國，日本，韓國，臺灣地區。
核心技術及主要原物料被前三個地區占有，且來說說有哪些原物料。
素玻璃，美國康寧。光學膜片，美國3M。
自動化設備，日本，韓國，少量被臺灣山寨化，國內的高精度IC自動bonding機還比較少；
偏光片：日韓獨有。
不銹鋼：日本，韓國；
塑膠原料：美國，日本；
彩色濾光片：美國，日本；
再來看看我們有什么：
第一：有錢，大部分設備都是進口的；
第二：有地，960萬平方公里的大地上，上好的農田都被用來蓋工廠了；
第三：有人，大部分80，90后被關在無塵室內進行簡單，重復的組裝工作，高級一點的就是操機。。。
第四：有市場，中國市場已經夠大了，還有很多出口呢。。。
第三：我們在干什么？
原材料，我們有買辦；光學膜片，我們可以裁切，高級點的設備進口，余下的可自主設計；鐵框，把原材買來沖壓就行了，貌似這個沒有太多的說頭，社區有部分人完全勝任該工作。塑膠件，注塑吧，導光板的模仁可能要到日本去做哦，注塑機可能是日本的，不曉得有沒有臺灣的。。。發光二極管（LED），這個是專利最多，競爭最激烈的原材料，一個很簡單的東西，國內硬是沒多少專利?；菊莆赵谌毡臼掷?。。。
悲哀嗎？不悲哀，試看各地，8代線此起彼伏呢。。。
可是，我們除了在做組裝，還在干嘛呢，即使高級一點，也是用機器來組裝。我們都干了些啥？？？
原材料不在我們手上，前陣子日航瀕臨倒閉，連東西都買不到。。。
核心技術沒有，這個東西要行銷全球，知識產權肯定受到強烈關注的。
品牌，我們沒有品牌可言。。。

作者: 無能 時間: 2010-1-18 18:45
樓上朋友能否談談八代線。

作者: 深南大道 時間: 2010-1-18 23:31

樓上朋友能否談談八代線。
無能發表于 2010-1-18 18:45

既然問到，我就隨便說說吧，不足為外人道也。
4.5代線 730mmx920mm
5代線 1100mmx1300mm
5.1代線 1200mmx1300mm
5.5代線 1300mmx1500mm
6代線 1500mmx1850mm
7.5代線 1950mmx2250mm
8代線 2200mm×2500mm
看看上面的尺寸，就知道對于生產線及設備的要求有多高了。。。
拿5代線和8代線比，從面積來看
整整是原來的四倍
當然，最終用途也不一樣。5代線主要運用于消費電子產品，上網本之類；
而8代線主要運用于液晶電視。
可以預見，在不久的將來，液晶電視會跟彩電一樣便宜的。。。

作者: 龍上龍 時間: 2010-3-14 17:40
好帖，受益匪淺，對像我剛參加工作的人來說很有指導意義，感謝！

作者: 秋葉楓紅 時間: 2010-3-14 19:40
都是高人啊
我就來拙談下我在的這個行業
我在的這個行業，是工業之母，沒錯，鋼鐵行業，而我具體從事的，可能是分支中的一個分支，或許也是大樹干上的一個小枝丫--------冷軋薄板
那么，我就說下這個冷軋薄板的一條縱向產業鏈吧
原材料：這個是很讓人痛心的話題，世界最大鐵礦石進口國，居然是個魚腩，沒有任何還價的余地，力拓，必和必拓，淡水河谷三大巨頭儼然是個價格聯盟，舉著血淋淋得砍刀，吸著中國鋼鐵行業的血，甚至是中國加工制造業的血，剩下的，或許僅僅是骨頭渣子了吧，中國的鋼鐵行業，就是靠這些渣子殘喘著活命；
第一道工序：煉鋼，國內鋼鐵企業不計其數，大大小小，私有國有，一盤散沙，正是這些一盤散沙的鋼鐵企業，再加上軟弱無力的鋼協，中煉鋼設備高端的以進口為主，國產的全是抄襲抄襲，沒有自己專利的設備；
第二道工序:熱軋，將鋼胚軋制成卷板或各類型材或各類厚板，我們冷軋行業是采用了熱軋卷板作為原料；
第三道工序:冷軋，即將熱軋板在常溫下軋制成薄板，國內大大小小的冷軋企業不計其數，普遍以中低端為主，低端低到難以想象的地步，表面充滿了瑕疵的鋼板，以低價賣出去做成產品甚至出口，毀的是中國人的制造品牌，哎……做高端冷軋板的基本沒有，比如在汽車用高強度沖壓板方面，國內跟國外差距很大；
第四道工序：客戶制作成各類產品，有防盜門，有油桶板，有家電面板，有汽車用板，有沖壓件，太多了，數都數不清，還有一部分冷軋板拿去鍍鋅，鍍錫或者制作成彩涂板，等等
看到這里，大家都能看出來，我們搞冷軋的只是這個鏈條中小小的一環，靠的是熱軋板和冷軋板的差價糊口，由于這個行業過度競爭，大家的日子都很難過，大家都不知道明天會在哪里，嚴重的產能過剩，讓這個行業越發艱難

作者: ja746520 時間: 2010-3-17 14:40
好帖！學習了

作者: xufengde 時間: 2010-4-2 09:19
說說我所在的行業。焊管行業-ERW石油焊管。原材料熱軋卷板，來自鋼鐵廠，主要是大型國有鋼廠。下游中石化，中石油，城市管道網。
鋼鐵廠受到鐵礦石的影響，進口礦石漲價以每年百分之五十以上的速度漲，鋼廠出廠的卷板是一周一個價格。
下游中石化，中石油等采購價格每況愈下。
更有寶鋼這個大型企業低價傾銷，他仗著自己既是鋼廠又是焊管廠的優勢通過內部消化自己補貼自己并且不用交17%的增值稅的優勢大打價格戰，拼命壓價。

作者: michaelhcb 時間: 2010-4-6 11:01
要搞清楚一個產業鏈確實不容易，這需要太多的見識與學識，當搞清楚產業鏈時，企業自然會發展壯大。

作者: nonon 時間: 2010-4-22 15:04

都是高人啊
我就來拙談下我在的這個行業
我在的這個行業，是工業之母，沒錯，鋼鐵行業，而我具體從事的，可能是分支中的一個分支，或許也是大樹干上的一個小枝丫--------冷軋薄板
那么，我就說下這個冷軋薄板的一 ...
flyeego 發表于 2010-3-14 19:40

我們的行業是你們的下序行業之一，汽車企業

作者: hyczt 時間: 2010-4-23 11:36
入了行
了解上下游產業鏈是必要的

作者: yuexueyuexue 時間: 2010-5-18 12:35
看了有很大的啟發~~~有些東西不能局限在單個方面~

歡迎光臨機械社區 (http://www.ytsybjq.com/)