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標題: 想自己裝臺車床，西門子802C BASE LINE,980TDB和新代EZ3三款系統，哪個好？ [打印本頁]
作者: MACKJEB    時間: 2009-12-25 21:00
標題: 想自己裝臺車床，西門子802C BASE LINE,980TDB和新代EZ3三款系統，哪個好？
本帖最后由 MACKJEB 于 2009-12-25 22:12 編輯 ! R" O6 u6 @9 H5 X$ i
! l3 e) C& g+ e0 ^: J1 q, i- a
想自已裝臺車床，36的，預計6萬左右，初步在980TDB，新代EZ3，西門子802C BASE LINE這三款系統中選，單系統價，三款相差不多，802C BASE LINE最貴，請行家給指導一下，用哪款系統較好。
作者: MACKJEB    時間: 2009-12-26 11:07
980TDB價格沒有問過,估計應該是在1萬左右
% Y+ C' p6 n. _$ K- AEZ3問過,系統加輸入輸出端子是1.2萬
7 I4 `) D5 P. k  f7 Z802C BASE  LINE系統是1.3萬,如果配611U驅動和電機,就要3.2萬了- ~" s5 u$ ?- n7 j  f
+ R: v) Z4 o( B% [' c% R: X
但是980TDB的進給軸控制不知道是什么方式,全數字的還是脈沖+方向,搭配的驅動器是全數字式的.最新出來的.
6 G) L, }4 b0 h: z6 |1 TEZ3銷售商說是全數字的,只有脈沖信號,沒有什么方向信號,官方資料是3數字軸+1模擬軸.
; D# |; i/ Q4 p802C,是模擬的信號控制,但是它的多種循環圖形編程,和圖形對刀很吸引人,看過該系統的視頻,操作確實很方便
  u! }5 I4 ?% r難以決擇啊
作者: MACKJEB    時間: 2009-12-27 20:21
頂一下，繼續等待行家指點
作者: 螺旋線    時間: 2009-12-27 20:29
沒用過這些系統。3 z" I3 T& j9 u4 N
單純說系統，建議用802C。
7 ~7 x# X, Z" i* y$ y關鍵要看驅動，建議用低壓驅動，不容易壞。611U是高壓驅動，容易壞。至于是數字還是模擬，就不討論了，沒必要關心，只要能配就行了。
作者: azhu008    時間: 2009-12-27 21:17
6萬改西門子的足夠了（所有配件都可以買齊，可能還有多余，）。其它兩個系統沒用過。不好說。
& R# M; Q& S7 J西門子的系統因為標配自帶了標準車床的PLC。所以說，改造的工作量要小一點。回去接接線，安裝元件，調試一下就可以了。
4 L! \3 ?/ j# c+ b5 Y但西門子也有不足，就是越來越集成。現在系統所有的東西都集成到一塊去了。且西門子面板不太好。軟按鍵看起來很漂亮，但使用過程中，經常使用的按鍵容易壞，壞了沒法修理（不能更換，除非你換系統，西門子不單賣面板，或那個鍵你不用，可以把它破壞掉），當然，現在西門改進了，就是循環啟動，停止那三個鍵好像又改回去，用硬鍵了。呵呵 , `3 U, r$ r- d
系統使用中，對操作工來說，以后可能編程方面，西門子更方便。其它兩個，很多操作工可能都沒見過。
6 M3 e% c% `$ S0 q如果用國產，想便宜，我覺得還不如用華中。
作者: 螺旋線    時間: 2009-12-27 21:22
國產，還是支持廣泰吧。& Z8 P9 ~- }9 _) y) t* r6 q
經常用的鍵就是循環啟動，可以用外部按鈕啊。前兩天就遇到802C啟動按鍵壞了導致停機的事。
作者: MACKJEB    時間: 2009-12-27 22:32
據說是全數字的半閉環控制的話，精度和響應速度更高一些，按發展來說應該是這樣的，畢竟全數字的是后出來的東西。
$ c! b$ f8 _4 f' ?法那科有沒有中低端的系統，15000元以內的。
, n" Y  A2 B  \9 S1 r802C base line的循環啟動還是薄膜按鍵，不過這個倒是可以接出來用別的工控開關。
( l  q7 k; ?! I9 e我說的6萬可是整機喔，不是僅系統和電機啊，如果用西門子的802C+611U的話，就夠嗆了。
% m3 E$ f% B  e! |2 e$ b) M我是看到德國佬很多機器是用802C的，想想應該還好吧。
  P/ h; C( s! X) a0 e7 ]6 n新代那個EZ3實在找不到應用資料，在網上搜遍了都沒有，根本不知道它的特點，不知道是不是像802C一樣可以和系統一起構成半閉環的。% q9 a% X# e0 r1 n6 H( H7 @, B
[attach]160462[/attach]
9 b2 J6 u1 }6 F' I' M5 i[attach]160463[/attach]這個是德國KNUTH的床子，www.knuth.de9 U! j+ O& H/ m* i; r6 \0 C6 p' E
他們好幾款機器是用802C的，這是我上傳的視頻，http://v.youku.com/v_show/id_XMTQxMTE0OTQ0.html
作者: 螺旋線    時間: 2009-12-28 08:19
首先，KNUTH不是德國的，只是個德國牌子罷了。機械部分全是國產的光機，至少低端產品是這樣的。
$ b' j6 G0 ^- d0 A2 v6 b; d9 S另外，不管是模擬量還是數字量，伺服都至少是半閉環的，不可能是開環的，哪里有開環的伺服？
* X4 t) \% J% I) k. ]再說，你理解的數字量本來就不完全正確。最差的控制類型就是脈沖方式。最厲害的控制其實就是模擬量的，響應速度最快。840C就是支持模擬量的，性能比數字式的840D強悍多了。" f, u8 }% ~& j8 ^5 Y
不過，這些東西并不影響你自己做床子，會用合適的系統就夠了。
作者: MACKJEB    時間: 2009-12-28 09:07
首先，KNUTH不是德國的，只是個德國牌子罷了。機械部分全是國產的光機，至少低端產品是這樣的。
$ d3 c; g( N1 s4 w0 t/ b( X另外，不管是模擬量還是數字量，伺服都至少是半閉環的，不可能是開環的，哪里有開環的伺服？
8 T7 P  R3 P$ j2 }; w再說，你理解的數字量本 ...1 e# J& [' f4 z6 s
螺旋線 發表于 2009-12-28 08:19
# x8 ]" [4 y1 Y1 U
怪不得我說這床子咋看著跟大連的一個樣子啊.
' @. x( @( _; W速度環和位置環有些機器不是像802C這樣的,它的伺服環僅是在伺服驅動器和電機之間的,檢測和修正全依靠驅動器,并沒有通過CNC系統檢測修正,這種也是所謂的半閉環,但并不是真正的半閉環.
作者: MACKJEB    時間: 2010-1-8 13:17
頂一下,還有沒有建議
作者: 螺旋線    時間: 2010-1-8 13:29
建議用寶元的,好象是320,讓他給你配安川的驅動和電機,2個軸全配好應該在2萬以內.
作者: MACKJEB    時間: 2010-1-9 18:34
寶元的系統不太了解,先查查資料., e6 {/ u0 J6 _/ W
我現在問到的價格,西門子802CBL單系統:1.3W;新代EZ3T:1.2W,安川SGMGH-03A伺服,一套5100,這些都是口頭報價,應該還有下降余地.
作者: 螺旋線    時間: 2010-1-10 09:54
寶元的系統在雕刻機上用的很好。唯一的缺點是以前的顯示屏（5.7）溫漂太厲害，但以前所有的經濟型系統都有這毛病，溫度一高就看不清了。9 m9 u4 J" [, i% c  v. R
找寶元配安川的驅動加電機比你自己買要便宜，要再便宜就只能配國產的驅動和電機，安川和寶元有合作關系。
作者: MACKJEB    時間: 2010-1-12 18:21
如果要主軸可以做C軸的話,是不是主軸電機用伺服電機就可以了,加上位置編碼器
7 W$ C, ]) Z0 W看到很多車削,車銑中心是用直驅主軸的
作者: 螺旋線    時間: 2010-1-12 19:19
這個你要問系統商才行。不同的系統不太一樣的。
7 V3 R$ g$ ~0 ?- ?" p7 X9 Y俺只用過西門子配的，用伺服電機，通過參數決定是主軸還是旋轉軸。主軸不能做插補，旋轉軸可以做插補。
- N! ?4 r2 z6 Q7 v直驅主軸不知你指的是那種？是力矩電機呢還是別的東西。
作者: MACKJEB    時間: 2010-1-12 22:24
15# 螺旋線
( e7 S9 O1 ^. z* e9 ]. \! W[attach]162500[/attach]
' Q, G& P2 W: |9 a這種電主軸,不知道是不是跟你說的力矩主軸是一樣.
- ?& M" p# p  `$ U* m& t3 kC軸功能,新代的EZ3T是可以的,跟代理商確認過,主軸可以轉換,支持坐標轉換,圓柱插補.2 ^" g1 o0 c1 l
關于主軸分度功能,問過一位機床設計行家,說是直接伺服連接驅動的話,分度精度不高,最理想的就是上面這種直驅電主軸,高轉速回轉,高精度,高扭矩C軸功能
1 p2 z" n& y" |: ]) v/ n$ Z( x' Z[attach]162501[/attach]這個是臺灣福碩車削中心的機身,他這個不就是伺服電機皮帶連接驅動嘛,加了個盤式制動器
作者: 螺旋線    時間: 2010-1-13 08:42
哦。直驅是好。直驅省掉了傳動部分，帶上編碼器當然精度高了。) Z8 d4 w6 _2 V& ~2 y
第二張圖片上不是伺服電機，是主軸電機。1 e! G2 o5 q. a. c+ D( c/ t1 n
但伺服電機做驅動不存在分度精度不高的情況，你問的那位行家可能只熟悉FANUC而已。FANUC以前有些東西不開放，主軸電機是不能做高精度旋轉軸的，因為主軸電機掛的位置編碼器精度不夠，這和電機編碼器，驅動器本身有很大關系。俺沒掛過FANUC的，實際情況沒有第一手資料。但見過16I用伺服電機做回轉軸的，精度非常高，帶第二編碼器，那個編碼器很貴的，海德漢的圓光柵。西門子的用過，不存在精度不高的問題，假如也掛第二編碼器的話，如果只用電機的編碼器，本身精度很高，但機械傳動會有誤差。
/ g- J1 L! W  E  }* d只是做經濟型的車床，樓主不用想太多，系統支持就是支持，什么系統都查不多的，畢竟競爭太激烈了。
作者: MACKJEB    時間: 2010-1-13 10:23
本帖最后由 MACKJEB 于 2010-1-13 12:18 編輯
" z# A4 E# p( F7 ?
; Y+ E+ }: j8 @$ }# ^1 h17# 螺旋線
/ j6 z0 {, z3 z# l那位行家是弄西門子的...........,但是至少讓我知道了用伺服主軸電機的是可以實行高精度分度定位的.7 c7 ^8 P7 p* K
我也只是想要主軸可以分度定位,可以利用動力鉆銑頭在端面或柱面上打孔或攻絲,也不需要主軸具備真正的C軸功能,要進行聯動,要是C軸聯動,那是真正的車銑中心了,怎么說也得用個斜床身和好一點的F或S系統了,哈哈
; L" ]. |4 `" U螺旋線老兄用西門子的什么系統做的C軸方案,直接用伺服電機上的編碼器做位置反饋嗎?
作者: 螺旋線    時間: 2010-1-13 13:09
是個高端應用,840D加海德漢的圓光柵.
作者: wujp    時間: 2010-1-14 01:47
是個高端應用,840D加海德漢的圓光柵.+ I$ k& B6 Q4 H& [2 v
螺旋線 發表于 2010-1-13 13:09

9 F2 P$ J- d6 k; M6W塊能不能買個圓光柵還是個問題。
5 @3 _( g6 D0 L2 K8 J3 t# Z7 A0 l4 q3 I) c, M6 R% i. ], R- g
wujp
作者: 螺旋線    時間: 2010-1-14 08:15
呵呵,大俠要仔細看貼才行啊.樓主是問俺用過什么樣的C軸.樓主是做經濟型的,當然不能用好東西了.$ a& O0 T! ]! h  v
再說,圓光柵也不是天價,只是有點貴而已.
. _$ |& P/ p& ]' x8 G$ B同樣是840D,不同版本的NCU價格能差好幾倍呢.控制卡也差很多.
作者: MACKJEB    時間: 2010-1-14 11:26
是的,用什么樣的辦法可以做出符合我需求的C軸
" q8 G5 Y8 F2 o, _/ _8 M用富田的SDS-S主軸伺服電機+旋轉編碼器或角度編碼器,是否可以實現,
" W& p! i% b7 C/ ]" ^用圓光柵做位置檢測,咋也不用什么802C和EZ了,直接用840D了
作者: 螺旋線    時間: 2010-1-14 19:00
還是那句話：系統商會給你個方案。7 e7 T2 V8 o( d8 v3 T
成本控制只是選驅動和電機的問題。福田的電機俺只用過變頻電機，沒用過他的伺服電機，估計應該還可以，變頻電機的做工還行。
作者: yihong88    時間: 2010-1-14 21:42
直接買臺新的6132才四萬左右
作者: MACKJEB    時間: 2010-1-15 11:45
呵呵,哪里4萬能買到帶C軸的,還是主軸伺服電機的,西門子802C或新代EZ系統,請告訴我哪家廠的,電話多少
作者: MACKJEB    時間: 2010-1-15 11:47
還是那句話：系統商會給你個方案。
6 c; ~+ X. \/ s/ @9 T9 I7 Q9 W# Q8 j成本控制只是選驅動和電機的問題。福田的電機俺只用過變頻電機，沒用過他的伺服電機，估計應該還可以，變頻電機的做工還行。
5 H- \; H* @- v. q* p9 ^0 C螺旋線 發表于 2010-1-14 19:00
0 _( |9 w# P2 o
( B; U0 `1 f8 s! {  S& i
非常感謝螺旋線老兄的解答,目前方案已初步確定,不清楚的問題已明確
作者: xuetugong    時間: 2010-1-21 12:20
新代系統不錯
作者: MACKJEB    時間: 2010-1-21 15:16
新代系統不錯3 @4 N! h1 u% Z8 P
xuetugong 發表于 2010-1-21 12:20
/ y8 `8 C; Z! V% O2 H( M
xuetugong在用EZ系統?



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