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機械社區(qū)

標題: 看了各汽車公司的工資，心有點涼，跳槽還是轉行，更迷茫 [打印本頁]

作者: 草原蒙狼 時間: 2009-12-22 17:22
標題: 看了各汽車公司的工資，心有點涼，跳槽還是轉行，更迷茫

各位社友，大家有沒有在這些公司上班的，或者有聯(lián)系的，確認一下薪水是不是如附件所言啊？

很多人懷著一樣的心態(tài)，想做幾年本行業(yè)的，有技術有經驗了，跳一下，漲一點，甚至翻幾倍，可沒想到，做幾年之后，已是巔峰，跳一下，盡是懸崖，不歸路。

望著希望的曙光沖過去，原來已是海市蜃樓，夢破，人還在。。。

作者: 寂靜天花板 時間: 2009-12-22 17:26
國內汽車公司都是抄啊

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-12-22 17:35
汽車行業(yè)會有什么前途？除非壟斷！
什么技術都沒有，從發(fā)動機到覆蓋件，沒有任何技術，跑速度不行，跑強度也不行，還貴，
你問一下，有幾個知道燃燒室技術，幾個明白覆蓋件的變形，覆蓋件全玩外國軟件，里面是什么，一點不知道，

作者: 約翰 時間: 2009-12-22 17:48
工作的過程，就是經驗積累的過程，能提高就做，不能提高或有可以大步提高的地方就跳！當然，如果薪資得到提高就更好。
有時候，積累經驗和賺錢是矛盾的。俺的原則是積累經驗（俺總想弄明白自己不懂的東西）。
有時候，很多事沒法說！我的鄰居，大專畢業(yè)，做業(yè)務兩年多，沒什么技術可言，做到地區(qū)經理，每個月拿到1W多；后來進了外資，還是業(yè)務，每個月差不多是2W。……
俺去過北京三一重工研究院，給的是稅前6K5，沒去……

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-12-22 17:56
在我國的企業(yè)，難以積累技術，做多少年也還是他，一個是視野窄，限制住了，另外，思路也窄，限制多，技術本身發(fā)展也非常緩慢，抄襲嚴重，創(chuàng)新風險太大，創(chuàng)新也沒有利益，
假如你在米國的大機械設計公司混幾年，不干什么，參觀一下圖庫，就特別震撼，從1880年的東西都有，東西特全，從大艦炮到大軋機，大船閘，什么都有，翻翻圖就進步很多，

不像我國，大家談什么，我是什么行業(yè)，我每次聽人家說這個，開玩笑說，你的專業(yè)是吃飽，那是你真正的專業(yè)，米國佬什么專業(yè)？機械，從航天飛機到航母，機械的干活，通通的，

作者: 十八龍?zhí)?nbsp; 時間: 2009-12-22 18:02
要是能到美國的汽車公司就好了。

作者: 草原蒙狼 時間: 2009-12-22 18:06
3# 過街蛤蟆

大俠指導一下，汽車行業(yè)做管理4年，技術和采購都有一定經驗的，轉行如何發(fā)展呢？至少和技術沾邊的哦，否則，過幾年，可真不知道如何吃飯嘍。

喜歡汽車這行業(yè)，可看看那薪水，再聽聽大俠對技術的分析，心里那個涼呀，還能朝哪里發(fā)展？為何零部件生產商的薪水比很多主機廠的還高很多？利潤帶在哪個環(huán)節(jié)更高？

看看這幾年的物價，房價，還沒準備好呢，已把畢業(yè)時沾沾自喜的薪水泡泡壓破了，漲的速度對某價來說微乎其微，再沿著現(xiàn)在軌道前行，怕是要都河里喂鱉了。

作者: 草原蒙狼 時間: 2009-12-22 18:18
5# 過街蛤蟆

一個聊天的朋友寒暄說自己是IT行業(yè)的，后來才曉得，這家伙在公司就是會裝個殺毒軟件、連接個打印機啥的。

還有次出去玩，無聊，和同車的一人搭訕，問其做什么滴，答曰“餐飲行業(yè)”，邊上他老婆說“啥？餐飲——行業(yè)？你不就是每天早上賣幾籠包子么，還……行業(yè)？說的和娃他舅掂大勺的廚子似的呢”

以后，咱也不敢說自己在汽車行業(yè)混了，看來邊都不沾呢。。慚愧的要SI，回想二十年前，現(xiàn)在只能搖搖頭，和閏土一般了。

作者: 草原蒙狼 時間: 2009-12-22 18:22
4# 約翰

現(xiàn)在每月發(fā)1萬，2萬的，心理壓力更可怕，老盯著四環(huán)、三環(huán)內的好房子，大房子，不敢消費，也累啊。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-22 18:23
8# 草原蒙狼

評估一下現(xiàn)在的工作門檻有多高，你進入后走過哪些彎路，如果彎路很多，就算有技術含量。

作者: 約翰 時間: 2009-12-22 18:36
感覺上是，無論做哪一行，做的精就掙大錢！

作者: 手扶拖拉基 時間: 2009-12-22 20:48
前段時間看網頁，說是合資車廠國內和國外同型號的車，國產的比美國的價格貴一倍，汽車廠到底有多少暴利？

作者: 藍夢 時間: 2009-12-22 23:16
從貨物到人，甲方都喜歡廉價，乙方喜歡殺價，生存都不容易。
最近所了解的薪資也都是比較心酸

作者: 吟嘯徐行 時間: 2009-12-23 09:03
跟我了解的差不多.
但是大公司福利好一點,包括餐廳和獎金小公司福利不行.

基本工資就那樣,不管在那混,都要混出頭才行

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-12-23 09:54
蒙狼大蝦，
真實的情況確實是那樣，我玩發(fā)動機起碼在行，玩整車的熟人也有，但你可能真不知道利潤在哪里？
早年利潤在特殊備件上，比如厚膜電路的點火芯片，有人玩這個掙到不少錢，還有點火線圈/火花塞一體的，
玩整車主要靠量，這誰都知道，
為什么玩配件比整車利潤大，利潤在哪里？道理其實簡單，靠騙，用各種幌子，比如四S店的幌子，比如正廠的幌子，總之是幌子，我修車也到廠子，但小毛病自己修，比如換皮帶，最好的皮帶7塊，到廠子買幾十，修一下幾百，可能還要蒙你幾次，我們這的一個車，拆一下變速箱，1萬塊，例如就在這里，買一個微車才4萬，是新車，

還有一些是主打出口的配件，利潤很低，我玩這個，你到世界一玩，發(fā)現(xiàn)哪里有暴利啊？

汽車行業(yè)不會有大發(fā)展，否則米國為什么要賣GM？你問他怎么不賣石油公司？怎么不賣格魯曼？怎么不賣芯片廠啊？誰都明白的事情，

餐館掙錢嗎？也不容易，高檔的掙錢，還要看地理位置，我們在西單的就掙錢，在西直門的就平，在東直門的就比較困難，

作技術，我的感覺就是要開闊視野，了解世界，不能‘夜郎自大’，這是我國的家伙最容易犯的毛病，總覺得自己有什么了得，你什么都不是，把你放到世界上，你什么都不是！我有時這么說，大家特別不愛聽，但事實是把銀錢放你面前，你無奈，否則為啥法國佬大罵我們，我們還要笑臉相迎，高價買他東西，這就是技術的力量，

作者: 亮劍 時間: 2009-12-23 10:04
期望值太高啦，就是掙錢吃飯罷了。靠自己去想三環(huán)四環(huán)，哈哈

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-12-23 10:34
亮劍大蝦說的非常對，07年三環(huán)的房子一萬出頭，現(xiàn)在3萬五，有人一套100平方的房子，那時賣的，上周出手，所以費用扣掉，凈賺200萬，仿佛天上掉下的錢，
我下午4點經常沿國企大道的花園散步，在‘兩油一化’這個區(qū)間走一下，無限感觸，同時想，不能多想什么，要存在下去，

作者: 草原蒙狼 時間: 2009-12-23 14:06
17# 過街蛤蟆

夢破，人，還在。。

扭一下腦袋，看看不一樣的風景，飄過，不留下什么。

——北京，低碳生活。

作者: 尹懷化 時間: 2009-12-23 19:11
這個可能是所有干機械人想法吧。

作者: yangerhui002 時間: 2009-12-23 23:07
附件中的數據應該是幾年前的吧
現(xiàn)在的待遇應都有所提高才對，有幾個同事（二本）工作不到三年跳槽到華泰和吉利的，月工資四千。
俺這研究生一來3500，看來讀研畢業(yè)跟工作3年的待遇后也沒什么大差距！

作者: 草原蒙狼 時間: 2009-12-24 08:19
20# yangerhui002

平均工資吧，資料是一般的入口工資。搜集的資料，估計有點滯后。

作者: 天水藍 時間: 2009-12-24 10:28
要我說，其實工資不低。問題是房價太高了

。
有房價在那里比著，工作5年的人就會想，這tmd要不掙1W塊，就根本活不下去阿。
所以，不是工資低。

作者: nonon 時間: 2009-12-24 11:41
呵呵，是房價有些太貴了！

作者: hyczt 時間: 2009-12-24 12:01
還不錯呀
有高有低

作者: cantong 時間: 2009-12-24 13:47
這是什么時候的數據了？
三一集團統(tǒng)一的，本科3K，碩6K，博1W以上吧。

作者: 草原蒙狼 時間: 2009-12-24 13:56

這是什么時候的數據了？
三一集團統(tǒng)一的，本科3K，碩6K，博1W以上吧。
cantong 發(fā)表于 2009-12-24 13:47

三一那么好啊？幾次都沒去，就是不想再弄工機，多讀兩年的工資就翻倍了啊？3K-6K-1W多

看來還是很有誘惑力的，能不能把其他家的也來告訴一下參考啊？

作者: 草原蒙狼 時間: 2009-12-24 13:56
25# cantong

統(tǒng)一的？有工作經驗的和剛進入的都這個價么？

作者: 峻野 時間: 2009-12-24 16:39
哎，腳踏混凝土，面朝群樓，獨登高臺，一行淚先流。。。

作者: mogui001 時間: 2009-12-25 00:27

哎，腳踏混凝土，面朝群樓，獨登高臺，一行淚先流。。。
峻野發(fā)表于 2009-12-24 16:39

兄弟，經典啊，我也好像看不到技術的出路在哪里/，我們這邊，越是清閑的（沒有技術含量）錢倒是越多，越是累的（有技術），越是沒錢。不懂這世界怎么這樣

作者: cj4088528 時間: 2010-1-23 23:50
不一定非要搞車吧，只要是機械方面我覺得都可以試試

作者: lqb2008 時間: 2010-1-26 21:59
呵呵，俺是學機械的，如今干起建筑業(yè)了，因為建筑好入行，收入高。但仍不實心，想重返機械，聽各位大俠們，心中糾結；但我覺得機械是國之強的的重要行業(yè)，以后會凸顯的。加油！

作者: jin414760385 時間: 2010-1-26 22:18
學的汽車制造，07年6月修了1個月叉車和7月幾天大貨，還在09年給大眾換過兩次車輪！開過幾次小貨和小轎，再沒有接觸過了。呵呵，沒有考慮那么多！在學校讀幾年學的知識，呵呵很少，樓主留個信箱給我，我給你看一個小日本做的配件資料。就能看到一些倪端。

作者: 草原蒙狼 時間: 2010-1-27 09:17
32# jin414760385

在我資料里有聯(lián)系方式

作者: wjtpyq0092004 時間: 2010-1-28 08:27
國內的機械行業(yè)發(fā)展的不快也是一方面。

作者: 靜水流深chen 時間: 2010-1-31 11:13
說到點子上去了，學習下

作者: 弘昊1030 時間: 2010-2-2 11:29
現(xiàn)在社會就這樣的~~大學時有些同學天天考試抄我的 ~~~出校門后改行跑業(yè)務~~去年開輛寶馬5系過來找我請我吃飯~~~你說現(xiàn)在這個社會冤不冤~~~~

作者: 四季飄雪 時間: 2010-2-3 10:04
36# 弘昊1030 呵呵，我覺得這位兄弟有點偏見，在大學里考試抄并不能代表其就不行，分數高同樣也不能代表就行，我好幾個哥們大學一起混過來的可是工作了以后上手都很快，學起來特帶勁，比起那些在大學里只知道學習的人現(xiàn)在是強多了，主要是目標和理想的問題

作者: xiamin8999 時間: 2010-5-2 19:49
不好混啊，剛畢業(yè)的容易陷入迷茫

作者: cdmalcl 時間: 2010-5-2 20:42

蒙狼大蝦，
真實的情況確實是那樣，我玩發(fā)動機起碼在行，玩整車的熟人也有，但你可能真不知道利潤在哪里？ ...
過街蛤蟆發(fā)表于 2009-12-23 09:54

上面過街蛤蟆前輩說汽車行業(yè)前途不太好
汽車行業(yè)我一點兒都接觸過不知道為什么沒前途前輩們誰給講講

作者: 斜齒輪 時間: 2010-5-3 13:11
看著各位前輩的話，無形中又給自己增加了不少壓力

作者: TiGer86120 時間: 2010-5-3 16:34

弘昊1030 呵呵，我覺得這位兄弟有點偏見，在大學里考試抄并不能代表其就不行，分數高同樣也不能代表就行 ...
四季飄雪發(fā)表于 2010-2-3 10:04

同感，頂你，

作者: cairns1987 時間: 2010-5-4 21:19
沉住氣，埋頭學，總有一天會看到曙光

作者: robi 時間: 2010-5-4 22:16
樓主的信息可能有點滯后
我同門大都進汽車公司。
上汽本科，底薪4500，夏冬有取暖費空調費什么的，每次2000。經常會有克莉絲汀啊之類的券發(fā)。每年小漲點薪水。
上海大眾，碩士，年入9萬（純入）
一汽大眾比上海大眾多的多。但是考慮到不在上海，環(huán)境可能不適應，同門們似乎很糾結到底去不去。應該收入有在12萬左右。
通用本科，底薪5000
美國公司不太清楚，德國企業(yè)對員工是最好的一批了，舍得花錢，辦工環(huán)境也好。
三一重工很有錢的，據說他們員工午餐都吃上了王八湯。。。

作者: 小333樓 時間: 2010-5-4 23:16
中國的現(xiàn)代工業(yè)還要很長的一段路要走，歐美走了幾百年的路，我們怎么可能幾十年追上。我們又不是日本，日本鬼子是最喜歡學習的了，中國人，只會夜郎自大而已。
就像聯(lián)想收購個IBM的PC，吉利收購個什么，全中國10幾億人都覺得中國人如何如何厲害了，都TMD是別人不要的垃圾。還以為撿到個寶。

作者: 齊魯大帝 時間: 2010-5-5 11:44
跟我了解的差不多.···········

作者: sunyuan0378 時間: 2010-5-5 14:21
這都是外面大城市的情況

作者: syx 時間: 2010-5-5 14:44
國內的企業(yè)，大抵都是一個樣子，就是，拿來，然后抄襲，大家再遍地開花，惡性競爭。然后維持微薄的利潤，然后死亡。基本上沒有人去真正的搞研究，沒有企業(yè)會把30%-50%的利潤用于研發(fā)。國外企業(yè)暫不知道，但是知道有些日本企業(yè)最少會儲存一代技術。我們呢？我們沒有，別說儲存，連研發(fā)都沒有。未來，就是這個樣子。
其實汽車行業(yè)前途還是很好的，只是基于上述原因，才搞的不好。

作者: cjlcjlcjlcjl 時間: 2010-6-30 12:45
過街蛤蟆關于美國公司的1880年的圖紙，深有感觸，剛工作時的國營廠，資料室有解放前的圖紙，可惜不讓借閱，沒幾天，買斷開發(fā)房地產了，圖紙全賣了垃圾，痛心得不得了

作者: hj9370 時間: 2010-7-2 11:07
回復 48# cjlcjlcjlcjl

既然賣垃圾，那也沒幾個錢，你干嘛不自己買下來，呵呵

作者: WWLL13 時間: 2010-7-2 11:54
回復 49# hj9370

可能你不知道就賣了/不是錢不錢的問題..

作者: cjlcjlcjlcjl 時間: 2010-7-2 13:54
回復 49# hj9370

老兄，買斷工齡的時候，我們早早就被攆出廠了，后面的設備什么的怎么處理的都是后來打聽到的，看來老兄你沒有這方面的經驗啊。知道嗎，聽說圖紙資料賣廢品了的那天晚上，我后半夜才睡著----全套**生產線108種機器的圖紙資料，1930年德國引進的（我在的時候裝過其中3種）。你問我為什么不買，你在招我的眼淚是吧！！

作者: cjlcjlcjlcjl 時間: 2010-7-2 14:01
回復 49# hj9370

我看你是上海的，那你有時間去虹口區(qū)周家嘴路中段一個街邊綠地看看，就是那里發(fā)生的。不只是我們廠，聽說世博前，為了騰地方，浦江兩岸好多“高”人去那些老廠收“廢品”。

作者: zxyun2003 時間: 2010-7-7 11:48
評估一下現(xiàn)在的工作門檻有多高，你進入后走過哪些彎路，如果彎路很多，就算有技術含量。

作者: 起步價 時間: 2010-7-8 11:51
不要抱怨，好好活著！
不要被所謂的低薪嚇死，薪水有高低，日久各不同；也不要懷才不賺，含恨而死，想做什么，看著自己就是了。路都是自己走出來的。
看不到將來，只能怪自己墮落！

作者: 張春曉 時間: 2010-7-8 13:41

不要抱怨，好好活著！
不要被所謂的低薪嚇死，薪水有高低，日久各不同；也不要懷才不賺，含恨而死，想做什 ...
起步價發(fā)表于 2010-7-8 11:51

個人認為這不是一刀切的問題，不是面而是點。每個公司的情況不一樣，每一個人的情況也不一樣。主要的是自己想要什么，這不是廢話。我也一直有個觀點，對于機械行業(yè)來說什么是技術含量，第一是創(chuàng)新；第二是解決問題

作者: sunlei228 時間: 2010-7-8 20:41
小弟剛畢業(yè)出來，看了各位前輩的發(fā)言心里發(fā)涼啊。是不是要盡快轉行啊？

作者: zongkuiysjx 時間: 2010-8-24 19:19
這個主要還是要看自己，感覺技術能獨當一面了，就大膽嘗試，如果有猶豫，三思而后行。

作者: 生而為贏 時間: 2010-8-25 09:04
回復 5# 過街蛤蟆

羨慕蛤蟆大俠可以參觀輪船大炮的圖紙，中國要造航母了，估計又是偷別人的！不像當年的原子彈氫彈自主研發(fā)的！

作者: 潤玉 時間: 2010-8-27 14:19
沒有核心技術，說白了就是一個抄，你自己看著辦把！

作者: 生而為贏 時間: 2010-8-27 14:53
回復 1# 草原蒙狼

我還是比較看好汽車行業(yè)的，據我所知工資待遇應該還可以吧？不知道樓主是做什么職位？打算跳槽到什么行業(yè)？

作者: 生而為贏 時間: 2010-8-27 15:00
回復 15# 過街蛤蟆

大俠是看透了啊，看慣風云，佩服！

作者: baiyunfei 時間: 2010-9-2 20:39
回復 10# 老鷹

是哈，目前中國汽車自主品牌太少，還需同志們學習啊

作者: ledzeppelin 時間: 2010-9-4 15:28
任何一行都有它的特點，汽車行業(yè)涉及的多面也廣，只要認真踏實的做經驗的積累，就是你不斷的提高。

作者: lzy001 時間: 2010-9-7 20:15
現(xiàn)在好像是做對了是你應該的，創(chuàng)新出問題的話，一切就是白費，不創(chuàng)新沒有出路，創(chuàng)新了更沒出路

作者: luo111 時間: 2010-9-9 22:28
哈哈！都一樣！打工那里都是一樣的

作者: qdzspeng 時間: 2010-9-26 15:07
啥時候咱能賺的1萬、2萬的工資啊

作者: chen27149 時間: 2010-9-28 08:59
看看，當做了解行情把
謝謝~

作者: WP44124836 時間: 2010-10-5 17:02
悲劇的天朝..................

作者: 春風溜過如煙 時間: 2010-10-5 21:32
這些是不是真的呀？

作者: liu87724260 時間: 2010-10-6 15:40
看來打工那里都差不多的有機會還是自己出來練練算了這些數據越看越郁悶的

作者: zhang675679617 時間: 2010-10-7 18:59
呵呵我還打算在這個行業(yè)發(fā)展呢！

作者: sirenwei 時間: 2010-11-20 20:13
看了讓人傷心》》》》》》》》》》》》》》》

作者: lyu8848 時間: 2010-11-22 16:49
今年一汽研發(fā)中心開的是8W的年薪在長春很不錯了我感覺今年待遇狠漲了一截

作者: 管理圓vip 時間: 2010-11-22 18:27
你們都有技術

作者: sirenwei 時間: 2010-11-23 12:02
hahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh,我輩豈能為五斗米折腰了。也太小看我等了

作者: designshp 時間: 2010-11-23 14:40

起步價發(fā)表于 2010-7-8 11:51
不要抱怨，好好活著！
不要被所謂的低薪嚇死，薪水有高低，日久各不同；也不要懷才不賺，含恨而死，想做什 ...

版主說得甚是啊~~~~~~~

作者: sirenwei 時間: 2010-11-23 17:32
工資高，消費也高，。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 水春 時間: 2010-11-23 18:44
在看在想

作者: 塞北葫蘆 時間: 2010-11-24 09:29
回復 sunlei228 的帖子

一般行業(yè)發(fā)展都有波峰和波谷，多了解行業(yè)發(fā)展史，心里才能有譜，那時在做決定吧，可以降低失誤率。

作者: 王明wm 時間: 2013-2-13 12:11
學習了，我也在汽車行業(yè)，身不由己啊

作者: 趙德柱 時間: 2013-2-13 22:49
國內汽車公司都是抄的

作者: 叫我赤腳大仙 時間: 2013-2-14 12:24

過街蛤蟆發(fā)表于 2009-12-22 17:35
汽車行業(yè)會有什么前途？除非壟斷！
什么技術都沒有，從發(fā)動機到覆蓋件，沒有任何技術，跑速度不行，跑強度 ...

沒技術也不能不做吧

作者: Э∈┭βθ 時間: 2013-2-16 16:09
哎，就這樣

作者: renyanfu 時間: 2013-2-16 19:12

lyu8848 發(fā)表于 2010-11-22 16:49
今年一汽研發(fā)中心開的是8W的年薪在長春很不錯了我感覺今年待遇狠漲了一截

請問您工作了多長時間啊？

作者: 鋼鋼的 時間: 2013-2-21 19:49
汽配這行不好玩

作者: 寂寞的雪人 時間: 2013-2-22 16:51
看看來

作者: 寂寞的雪人 時間: 2013-2-22 16:55
不盡然吧。我們學校宇通的本科生招的3600，加住宿。

作者: bfmgeo 時間: 2013-4-28 16:38
號稱自主研發(fā)，其實嘛，你懂得。。。

作者: zpf1401164525 時間: 2013-4-29 15:18
悲劇的機械行業(yè)啊111

作者: zpf1401164525 時間: 2013-4-29 15:19

寂寞的雪人發(fā)表于 2013-2-22 16:55
不盡然吧。我們學校宇通的本科生招的3600，加住宿。

那個學校？

作者: 武巖 時間: 2013-4-29 22:39
貌似唱衰的人不少啊！但就是不知道有多少真知灼見！

作者: 嬌明 時間: 2013-4-30 19:50
有多少嘛。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 武巖 時間: 2013-4-30 20:23

過街蛤蟆發(fā)表于 2009-12-22 17:35
汽車行業(yè)會有什么前途？除非壟斷！
什么技術都沒有，從發(fā)動機到覆蓋件，沒有任何技術，跑速度不行，跑強度 ...

四年過去了，不知有變化否？

作者: 金元實業(yè) 時間: 2013-4-30 21:54
當下干機械的。操作工都能拿到3k以上。這數據？

作者: 山水人生 時間: 2013-5-1 22:54
好好學習吧

作者: LWP2012 時間: 2013-5-1 23:03
有些還是不錯吧

作者: 更丈 時間: 2013-5-2 15:26
社會太現(xiàn)實太殘酷，有能力不會說話也是空

作者: ＯＰ、Ｋ 時間: 2013-5-2 15:48
這是哪一年的標準啊？現(xiàn)在怎么可能這么底

作者: 明天007 時間: 2013-5-2 16:55
抄是必經階段，怎么可能幾年時間就研發(fā)挺牛的樣子，骨頭慢慢啃唄。

作者: 明天007 時間: 2013-5-2 16:56
抄是必經階段，怎么可能幾年時間就研發(fā)挺牛的樣子，骨頭慢慢啃唄。

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