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機械社區

標題: 最近看到一些現象，寫出來與新入職的朋友們分享。 [打印本頁]
作者: 憨老馬    時間: 2009-11-23 20:09
標題: 最近看到一些現象，寫出來與新入職的朋友們分享。
一直以來，時而有社友提問（尤其是一些新入職的或者將要找工作的）：到底干什么最好？干某某工作，需要知道些什么？這些問題一下子好難回答！) Y! k/ t4 `5 m( p  w/ i/ Q

: u- \7 s: B! {0 m      最近我們公司在工程現場，出現了一些情況：
3 L  T$ f& }0 Z      某位電氣工程師，到現場為設備調試。之前為慎重起見，客戶和我們公司詳細定好施工的步驟。還在調試的過程中，一天的半夜，客戶的突然打電話過來，說我們的調試全亂套啦，不能生產，很糟！老板一聽急啦，這還了得！這個可是大客戶，影響他們一天的生產，我們工程所有錢不收也賠不起的。匆匆找當事的工程師問：怎么回事？誰知那工程師的回答象沒事一樣：“正常的，可以生產啊！”，再追問下去，他才說：“哦！只是暫時沒有記錄而已”。咳！問題就在這個“而已”啦，他還“懵惺惺”。- W5 L$ X/ I. @: L
      大家都知道，我們是做飲料工廠工程的，但凡飲料生產過程，記錄是很重要的，如果產品以后有什么問題，全靠追查記錄來尋找原因的，否則如何來判別了呢？由于生產過程不能記錄，所以客戶就說“不能生產”，而這位工程師，一心只有他的程序，全然沒有其它知識和整體的概念，即使他的程序編得再好，又如何呢！？( x, F. B  S/ H2 N
      我們公司對員工一直有一點要求：就是本職之外，希望多掌握點其他的知識。尤其是對我們所服務的行業，更是應該多點了解。
% N( y/ b3 [* x% {      我想我們的目光不應該只盯著自己的專業，專業之外，還是需要多下點工夫的！
作者: 大頭小成    時間: 2009-11-23 20:13
這個只能說明那工程師對這行業不了解!所以才犯這樣的錯誤!現在食品安全這么嚴竣,是應該好好給他們培訓一下的!
作者: 藍夢    時間: 2009-11-23 20:39
打打醬油
8 A& e9 v5 O  l2 l3 ^# }順便學習學習
作者: 蒼狼大地    時間: 2009-11-23 20:44
呵呵，一直覺得無論做什么，多知道些東西終究是好的，畢竟誰都不知道以后會碰到什么事。學習了
作者: 湘里狼    時間: 2009-11-23 20:51
學習了，我也是馬虎得狠的一個人，所以一直在督促自己改掉這個不好的習慣
作者: 深南大道    時間: 2009-11-23 20:51
記錄，就是為了便于追溯
9 ?- ?5 l* Y/ n' g想不到那人無知到這個地步，哎。。。
作者: 巍峨的山峰    時間: 2009-11-23 20:54
贊同老馬哥。
9 F) u0 {$ u7 r' y( ]' p有機會接觸一些自己所在行業外的知識，對于自身的知識結構是很好的補充。
作者: yangerhui002    時間: 2009-11-23 21:06
現在的一個項目涉及的方面越來越多，
3 P1 M$ g5 p! X( L5 ~6 L可公司分工越來越細，學別的方面的機會很少，
+ W9 U: j4 ^; q3 w* {稍不注意，就會出問題（俺也是挺無知的）
作者: linmengxiao    時間: 2009-11-23 21:53
個人認為這是工作態度問題，工程師不是吹的，要對的起自己的職業
作者: 怪怪    時間: 2009-11-24 08:25
工作態度有問題
作者: 小陶子    時間: 2009-11-24 09:27
是的，一位好的工程師是應該有更廣的知識面，而不是僅限于專業知識的深度。
作者: 螺旋線    時間: 2009-11-24 09:34
這說明管理上有漏洞。
5 X6 S! @7 i9 }0 S4 |! }  h4 W什么事都要有流程，按流程來辦，那位工程師的直接領導要負主要責任，怎么培訓的？
作者: 無獨有偶    時間: 2009-11-24 09:34
這位工程師的失誤同公司的規章制度有莫大關系，他的工作重心同公司的工作重心有些偏差，公司覺得重要的，他沒覺得重要，反之亦然。公司沒將其工作重點傳達給工程師，而泛泛的要求職工多學點知識技能,這同把鴨子趕進池塘同時又要多產蛋似乎沒太大區別，盡管產蛋對鴨子來說可能也算是常識。某種程度上，這同別人說的把事情做對和做對的事情的分別是一樣的。職業教育的缺失可不是僅僅端正態度就能解決的。
5 Q( @. }% f4 Q; r+ N一家之言，還望老馬哥別介意。年輕人適當時候多鞭策鞭策才有長進。
作者: 憨老馬    時間: 2009-11-24 09:37
13# 無獨有偶 + l5 x: _/ y* Q0 L
很好！
作者: 無獨有偶    時間: 2009-11-24 09:40
這位工程師的失誤同公司的規章制度有莫大關系，他的工作重心同公司的工作重心有些偏差，公司覺得重要的，他沒覺得重要，反之亦然。公司沒將其工作重點傳達給工程師，而泛泛的要求職工多學點知識技能,這同把鴨子趕進池塘同時又要多產蛋似乎沒太大區別，盡管產蛋對鴨子來說可能也算是常識。某種程度上，這同別人說的把事情做對和做對的事情的分別是一樣的。職業教育的缺失可不是僅僅端正態度就能解決的。) @7 K2 [& b& I- [9 j
一家之言，還望老馬哥別介意。年輕人適當時候多鞭策鞭策才有長進。
作者: 憨老馬    時間: 2009-11-24 10:02
說實在話，公司也沒有對那位工程師過多的指責，正如大家所說的，很大程度上公司也有責任。在我們看來，不懂是沒有罪的（最怕的是不懂裝懂），但不懂要學習啊！我在這里所說的，是指我們作為員工，應該對自己怎樣的要求。2 h" Z0 K+ G$ R
記得我88年，從機械廠到了一個飲料生產廠，做設備員，一下子換了行業，怎么辦呢？等人家培訓你么？但企業是需要找一個有用的人啊！并不是找一個人來培訓的啊。那時候我想找資料看，沒想到主管往墻角的一個紙堆一指：“全在那”。我花了整整兩個月的晚上，全整理出來，這樣對企業的狀況也基本清楚，除了本職的出設備之外，對飲料的生產工藝也學到了不少，別人不知道的東西，我知道，這樣一來，我的工作就得心應手，最起碼出錯的機會就少得多。我認為：這就是企業對我最好的“培訓”啦！
作者: 螺旋線    時間: 2009-11-24 10:23
版主的經歷也成就了斑竹的今天。但這是個案，不具備普遍意義，更不能做指導思想。
" c; T& _( t* m: ~" q% Q) T( ^有次，和人聊天，抱怨說底下的員工很難管。然后就講了講他們公司的管理的一些事情。比如說，一個員工，本職工作做得不好，公司是不能把他解雇了事，而是他的領導要自查，找出他為什么不能勝任崗位的原因，是培訓不夠還是能力有限，如果是培訓不夠，就再培訓，如果是能力不夠，就要為他找個合適的崗位。直到員工在合適的位置為止，實在不行才能考慮解雇，而且要充分溝通，嚴格按相關條款來補償。+ }; W" I/ ^3 i2 Z
鐵打營盤流水的兵，好兵是訓出來的，不是招來就該是好兵。
作者: 憨老馬    時間: 2009-11-24 10:35
雖然說：我的“個案，不具備普遍意義，更不能做指導思想”，但也不能否認這是當今社會存在著的一種現實！這種情況要求任職者有更敏銳的目光！
作者: 草原蒙狼    時間: 2009-11-24 11:43
我淺薄的說幾句啊 + C, ?" M& X  g- M' I

( j' s* I: A1 f我也驗收過公司的相關新生產線的調試工作。
/ V1 N% q0 e. G; \/ d4 R
4 P/ D0 o! R! K: [+ M8 X; E, a新設備新生產線調試完，不可避免地會有這樣那樣的問題，在初級階段運轉過程中就會顯露出來，一般外包調試人員會和我們溝通，確認問題點，做好會議記錄，再有調試公司給出改善措施及完成時間。這樣，在要求的工期內一般都能順利交接，生產。& U2 E; I/ N6 f3 w9 Z8 _$ S

7 g( m" |% z' M; g# F樓主的這位程序員，漏掉了批號打印工程，致使抱怨，因產品售出無法追溯而不能生產。
; E) ?* X' k9 j& y* }: i& z: m這里面有2個問題需要分析：7 Q' d" W* t5 i8 W  q5 u+ z
1.設備調試完，試生產過程中，客戶為什么沒發現這一工程漏落？不確認接收，調試人員拿不到簽字的移交文件，是不能離開的。可見，客戶公司是有責任的。
7 T3 i. m& L* [4 a5 w2.程序員的授權問題，樓主的公司派程序員去調試，是僅僅負責程序方面還是整個生產線？不否認，做為公司的一員，除了本職工作所屬的范圍外了解公司更多的內容，但是，沒有授權，任何人應該決絕做本職權限之外的事情，否則，很容易會出現意想不到的而大的問題。也許，追溯碼打印這一任務是要有結構工程師來完成的，程序員不了解說了輕描淡寫的話也是不對的，責任心不夠強。可見，公司內部對職權的界定和工作流程還是需要檢討的。8 j* `9 k$ b& P! v, c9 b
5 Q% W7 G! Q/ o
建議：很小的事情，都做一次OJT教育，并簽字備案，反復的進行教育培訓，應用中才能顧全大局，減少失誤。同時，要跟蹤教育的有效性，并持續的在活動中給出評價。
" v3 `5 Q+ ?7 B
% ~2 W- f* r# ?! Y- ?" Q教育了，培訓了，經歷了，又錯了，那可就要承擔責任了。
作者: hyczt    時間: 2009-11-24 11:55
10# 怪怪 % d; ^: [4 j: i' C
說的很有道理
3 y5 R; \* g9 P0 h2 Z8 z做專業還要熟悉相關行業的知識呀
作者: 懷念昔日熊貓    時間: 2009-11-24 13:09
我也經常不做記錄，sigh
作者: 亮劍    時間: 2009-11-24 13:54
哈哈，憨老馬兄的生動事例引來了智者見智仁者見仁的結果，真的是好
作者: 五民    時間: 2009-11-24 13:57
應該公司也有責任吧
- `# e: O$ \) ~- I' z0 }: p沒進行驗證
作者: 憨老馬    時間: 2009-11-24 14:05
22# 亮劍 敬請拍磚！
作者: 如履薄冰    時間: 2009-11-24 14:27
贊一個，馬兄！
作者: 亮劍    時間: 2009-11-24 14:34
24# 憨老馬 4 `( ?; ^; p. v, T, W* I
我不同意很多大俠拿出什么套路說事，個人認為有三處錯誤：
/ o8 f) G/ u% l! V& n1、這個電氣工程師的工作態度問題：那工程師的回答象沒事一樣：“正常的，可以生產啊！”，再追問下去，他才說：“哦！只是暫時沒有記錄而已”。注意，既然客戶認為是很大的問題，無論自己做的怎么樣，必須立馬很重視，絕不可輕描淡寫。我認為這是應該培訓的東西。
4 q# w2 A* ^( H8 [/ w; \2、這個電氣工程師的工作水平問題：作為飲料食品生產線的生產商，打印記錄就如小商販的加減法一樣的小兒科，難道這樣的東西也得一字一句的告訴你嗎？企業招聘員工總不會從1+1=2開始起進行培訓吧。就此問題拍樓主磚：貌似這個東西是不需要學習的，不要聽他們叨叨，狠狠扁這個工程師。
$ k( Q8 o7 n* \. r3 \3、客戶有很大問題：調試嘛，就是進行調整試生產發現問題的，“影響他們一天的生產，我們工程所有錢不收也賠不起的”他們這么大的一個公司那么多跟班居然沒有發現這個嚴重問題，建議老馬兄在酒桌上罰他們三杯。看起來你們肥料挺足啊
作者: 憨老馬    時間: 2009-11-24 14:50
26# 亮劍
( X! u1 c$ ~. {0 f# H0 s9 R亮劍大俠的意見很好！
/ r: W/ r6 @, a- B我在這里不是談公司的制度對不對，而是談作為員工的我，在面對這種現狀的時候，應該怎樣做。
. f2 Z. ~; s% t) n/ W. ?4 {+ G' C+ U0 E; Q; e" i: x
順便回21#：
6 j2 U4 e/ Y/ Q我所說的記錄不是人手登記的記錄，而是在生產的全過程中，程序怎樣走，電腦的自動記錄，人手是不能干預的，這樣才能保證生產數據的準確性。
作者: 憨老馬    時間: 2009-11-24 14:53
再回亮劍“他們這么大的一個公司那么多跟班居然沒有發現這個嚴重問題，....”，: H7 k' S9 m( C! q* e
其實他們有些人也是在混的，有的時候我去，他們都沒有人跟著，做完了打個電話了事！
作者: 鬼魅道長    時間: 2009-11-24 15:22
再回亮劍“他們這么大的一個公司那么多跟班居然沒有發現這個嚴重問題，....”，+ m" v7 W/ n4 z& [( C9 A2 D
其實他們有些人也是在混的，有的時候我去，他們都沒有人跟著，做完了打個電話了事！* Q5 z2 J# q- U. o7 U" @0 V! n5 w( H
憨老馬 發表于 2009-11-24 14:53
) z2 p' w: ~* G! w* I9 {, H5 Y4 g! O
常有的事，常有的事 。/ k! x8 F/ v$ l) I/ V2 R

; Y7 Q& U1 j/ a. k很多時候，我在調試機器的時候出了什么小岔子，就會把客戶派的跟班找來，告訴他以后大修的時候如果誤操作，有可能會出現這個事，盯著丫記本子上。在機器調完之后會讓跟班召集修理工們來上課，攤開裝配圖畫圈，告訴他們哪里容易出問題，應該怎么修。* w! ]6 l- X- e

; G- P- f6 s) w2 p& m# q老實說，我出差調試機器的時間一般會比別人長個一天兩天的，但是客戶找麻煩的最少，反而省事，畢竟電話里有時候說不清。
作者: 渃梨梨    時間: 2009-11-24 15:43
, D* V& k8 Q0 H; L: d) g8 J3 Z- X
作者: 歐陽jx    時間: 2009-11-24 16:02
體會到了馬大哥對我們這年青一代的良苦用心。
作者: 憨老馬    時間: 2009-11-24 17:11
30# 渃梨梨
3 F% r' [' n0 L* \( n# d拍磚啊！
作者: 渃梨梨    時間: 2009-11-24 21:15
30# 渃梨梨
1 q: ~# f$ R+ ^! a) h拍磚啊！# A# w: Y) }( T$ \2 y1 E8 c
憨老馬 發表于 2009-11-24 17:11
7 }1 K2 C9 A. N2 o( h2 A
我當面去拍
作者: 亮劍    時間: 2009-11-24 21:54
我當面去拍9 n# u3 k, N$ b- a* D, _& W
渃梨梨 發表于 2009-11-24 21:15
梨梨最賴啦
作者: 聽竹    時間: 2009-11-24 22:06
有趣的現象。6 t1 X7 I0 o( O. y. |! J9 h
打工的人，不同觀點的很多。
$ \  l. q( w  c9 I做為老板，就會發覺，很少有合意的人。總是有這個，那個的不如意。聽話的，不夠機靈。機靈的，會為個人利益考慮較多等。
作者: 渃梨梨    時間: 2009-11-24 22:30
梨梨最賴啦. B! ~/ k  H  ]1 E! [
亮劍 發表于 2009-11-24 21:54
$ J* J; \/ [$ z, [( V: w  h" ^
我又怎么招惹您啦
作者: 亮劍    時間: 2009-11-24 23:00
我又怎么招惹您啦
( k) j- ?+ W" A, |6 I渃梨梨 發表于 2009-11-24 22:30
俺是提壺的
作者: 憨老馬    時間: 2009-11-25 07:58
有趣的現象。% w8 c# T  }( t. r% G, f. \
打工的人，不同觀點的很多。; D# }3 y% j# s+ I) E5 J+ @( W4 H+ ^
做為老板，就會發覺，很少有合意的人。總是有這個，那個的不如意。聽話的，不夠機靈。機靈的，會為個人利益考慮較多等。
6 B' t: S- R4 Y4 _0 @3 ]聽竹 發表于 2009-11-24 22:06
( Q5 Y7 {1 {% w0 X
/ \6 ~$ r  m* B4 L
立場不同，觀點自然有差異，問題是做起來如何求同存異，你所說的問題，我一直有在考慮，我覺得你所說的問題，國內大陸和香港就有不同的表現。) y1 w2 |  |6 t. Z3 n
我覺得部分某些國人在與企業討論薪資的時候，總是不能放開心態，尤其是遇到滿意和不滿意之間的時候，走又不是不走又不是的情況，那時候最明顯，他自己又不提出辭職，但干活又拖拖拉拉，正如某位管理大師所形容的“第三種”狀況。
3 G2 c# T; P7 t8 b" D/ L這種情況在香港是沒有的（至少我接觸過的企業沒有），薪資談不攏，只有兩個選擇：走人和接受，沒有“第三種”狀況的。走人的不用說啦，接受了的絕不會象我上面所說的那種景況，他也是全心全意、很買力地為企業服務的，直到他有更好的選擇為止。! x' \% L) ^8 a- z+ R
香港有一個公益廣告，所的是如何勞資一條心，怎么國內大陸就沒有這些宣傳了呢？！
作者: 渃梨梨    時間: 2009-11-25 08:52
立場不同，觀點自然有差異，問題是做起來如何求同存異，你所說的問題，我一直有在考慮，我覺得你所說的問題，國內大陸和香港就有不同的表現。
& v& D: C' o8 T2 x$ h7 ?1 |我覺得部分某些國人在與企業討論薪資的時候，總是不能放開心態，尤 ...
- H5 r/ H8 ?; o3 G  n3 X, R- H) [憨老馬 發表于 2009-11-25 07:58
+ w1 x+ Z" p  D6 }2 x* H
因為內陸有第三方的干預。。。
作者: 草原蒙狼    時間: 2009-11-25 09:09
是微機記錄啊，還以為是條形碼或者LOT NO.記錄呢，弄錯了，呵呵，看來程序工程師還是有很大責任滴。
作者: 憨老馬    時間: 2009-11-25 09:12
39# 渃梨梨 " h# S  i, M' L# O9 {
什么第三方？不懂！
作者: 0123456789a    時間: 2009-11-25 09:45
這就是工作天都問題
作者: 亮劍    時間: 2009-11-25 11:59
因為內陸有第三方的干預。。。+ p; [0 Q: K1 [" n) m; F4 a! r
渃梨梨 發表于 2009-11-25 08:52
擠牙膏啊
作者: 李建輝    時間: 2009-11-25 13:11
我覺得這是一個信息不對等的問題,工程師手上的信息不夠,成事的標準不一樣,所以說項目管理或他的領導要負主要責任.
作者: 貝氏弧線    時間: 2009-11-25 19:49
外派工程師需要對整條生產線都了如指掌，單方面水平可以差些，但知識覆蓋面要涵蓋整條生產線。
作者: 聽竹    時間: 2009-11-25 23:22
立場不同，觀點自然有差異，問題是做起來如何求同存異，你所說的問題，我一直有在考慮，我覺得你所說的問題，國內大陸和香港就有不同的表現。2 b% S6 [3 ]' s) O. n  d4 J6 R
我覺得部分某些國人在與企業討論薪資的時候，總是不能放開心態，尤 ...( H  ]4 L3 Q. ~! X+ z  E
憨老馬 發表于 2009-11-25 07:58
" M! l5 ~$ `& c/ \, e7 D

. h, a9 ]; B( ?6 e# }$ x香港的保障較好，有后路，不怕。
; S( G9 c0 R( w' Z9 ?8 e中國就不行了。
作者: 憨老馬    時間: 2009-11-26 07:12
46# 聽竹
3 v3 D9 r; C% U3 X6 N就這么簡單！？
作者: wenyulong234    時間: 2009-12-3 15:19
恩，要了解多以點
作者: 見習生小王    時間: 2009-12-3 16:12
根本就是一個人品問題嘛！
作者: 何其    時間: 2009-12-3 20:01
看不懂，什么沒有記錄？
作者: 掃街    時間: 2009-12-3 21:13
立場不同，觀點自然有差異，問題是做起來如何求同存異，你所說的問題，我一直有在考慮，我覺得你所說的問題，國內大陸和香港就有不同的表現。& j- V$ G8 L) J$ k5 U
我覺得部分某些國人在與企業討論薪資的時候，總是不能放開心態，尤 ...* I' T4 o! x$ `
憨老馬 發表于 2009-11-25 07:58
# R% l* @$ I5 R6 m3 c) E. B. r6 ~
國內怎么宣傳,勞資的矛盾屬于階級斗爭,不可調和的.要么站在老板一邊忽悠員工,要么與員工一起討要合法權益,老板有幾個守法的,如果老板不守法,你怎么指望員工敬業.香港那是一種宣傳,其實是做不到的.資本家是遵循資本意志的,他怎么會與員工一條心呢,否則也不會發生芝加哥工人大罷工進而誕生五一國際勞動節了
作者: 06張偉    時間: 2009-12-4 12:05
專業之外，還是需要多下點工夫的！. f. ~- y( P, B
這話在理！
作者: sevenvov    時間: 2009-12-4 13:36
應該培訓下嘛
作者: 四季飄雪    時間: 2009-12-8 09:37
贊同老馬說的，要了解自己機械設備所服務的行業很重要
作者: 親力親為    時間: 2012-11-4 21:54
工程師必須要有嚴謹的工作態度。
作者: 塔毛利帕斯    時間: 2012-11-5 11:09
不僅僅是食品行業，很多行業紀錄都很重要的，還有就是有記錄對設備出問題，遠程解決問題也有幫助的。



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