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標題: 請記住，我們也在努力，我們和你們是一樣的人 [打印本頁]
作者: 鬼魅道長    時間: 2009-11-5 09:42
標題: 請記住，我們也在努力，我們和你們是一樣的人
最近經常聽到老人說他們那時候怎么怎么樣，還是老話題，無非是曾經廢寢忘食地干一件東西，不顧前程不顧后果，最終獲得巨大的成功云云。當然，我很佩服他們的精神，但是每次聽到這樣的話，我都覺得那純粹是得了便宜賣乖。& D# y( G# G4 f# N
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" ]' f4 P( `/ O, p以前很多大師做研究都沒有國家支持，當然，做出東西了一定是很偉大的，但是有個前提似乎誰都不愿意提，那就是以前有保障，你是工人也好，工程師也好，有鍋吃飯，有房住，還有整個社會煽動起來的熱情在支撐著精神力量。所以你專心做自己的活，不必考慮那么多，社會已經提供了當時可以提供的最好的條件在保護你的基本生活，再加上人聰明一點，在沒有壓力的情況下活就容易做細，大師就煉成了。
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- L( |  }; B" k9 a現在的情況是怎么樣？年輕一代根本沒有安全感，食為天，到處是因為腐敗造成的監管制度不完善而生產出來的黑心食品，三聚氰胺那會我兒子正喝奶呢，不過還好我從不給他吃國內的工業生產線出來的東西，所以僥幸逃過一劫。吃不好，肚子疼了就得去看病，然后一趟醫院被醫生干掉千八百，咱不是老板，賺多少錢能經得起這樣折騰？在醫院憋了一肚子氣沒地撒，那就回家睡覺吧，可家在哪里？抬頭看看四環上的廣告牌，到處是“至尊”“絕頂”，看得頭都絕頂了，就是買不起。% k0 Y$ ~  k: e9 Q+ P. L

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* C) n' D/ q5 {: e+ n& A, e我們就是在這樣一個不斷變化的環境下長大的，連最起碼的安全感都沒有，怎么靜下心來做學術？可是我們還得生活啊，我們很努力了。社會發展成這個樣子我們也不想看到，可是它就是這樣了。5 N( [1 C4 X# S) r1 N* B+ T
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很多前輩喜歡回憶當年勇，可以，我們也很崇拜你們，但是請不要一看見現狀就把矛頭指向年輕人。年輕人不容易，我們在努力地生存，努力地工作，我們也夢想有一個干凈不被打擾的環境，可以好好地做研究，好好地奮斗，但是沒有，沒有就沒有吧，我們接受現實了，但是請不要再給我們增加額外的負擔，我們需要的是幫助，不是指責。
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9 G9 {6 G" Z, B& x( y5 U* l年輕人已經被指責得臭了大街了，我說了這么多，估計也沒幾個人聽得進去，也就是給自己敗敗火。空談誤國，實干興邦，到此為止。
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作者: 揚天測量    時間: 2009-11-5 10:07
兄弟，不用火大，那樣對你的人應該是沒有自己腦子（洗過腦啦）的人
作者: 過街蛤蟆    時間: 2009-11-5 10:31
上一代的人實際上也不比這一代強很多，只是有些人有些名號罷了，看一看錢氏最后的話，你就了解許多東西。
! N- P% U# C/ w2 o5 Q- E% ^錢氏年輕的時候是不會說這些的，. a, e  L+ a8 ^; n% L& V) h  j" e
我20多歲的時候，也有這個疑問，總以為上一代的家伙很強，強到未必，但他們許多人比現在敬業，敬業是多方面的原因造成的，有樓主說的原因，也有其它原因，那時的誘惑少，念書的時間長，不念書也沒有其它事情可做，現在的誘惑太多，新一代的想法太多，他們見到了太多不應該見的東西，那時也有許多不合理的東西，但你見不到，大家以為沒有，所以安心做事，現在都見到了，心亂了，沒心思作什么了，這才是根本原因。
作者: 海上孤舟    時間: 2009-11-5 10:38
一山望著一山高，本質協能又如何？
作者: 卓信    時間: 2009-11-5 10:55
3# 過街蛤蟆 2 D. R' l9 _( t# U/ ^# S$ J; S
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錢老說啥了？+ u9 @7 u9 L8 c4 e9 p, ^( T

3 r% d- u$ i) z1 H3 B9 B, Yps:我覺得您應該稱一聲錢老 而不是錢氏
作者: 鎢錳合金    時間: 2009-11-5 11:13
看到這，斗膽有幾個問題：" c% |( s' O* c. \4 @
中國導彈沒有錢老是不是就是不行？0 m2 D% |& P; k/ @  j
是錢老成就了中國導彈還是中國導彈成就了錢老？
作者: 螺旋線    時間: 2009-11-5 11:27
錢學森在美國的時候就是頂級的專家，假如不回國，那他的成就也許比回來大。無論什么頂尖的玩意，一定是有技術強人在支撐，沒有，人再多，待遇再好，也白搭。% O( D$ j  A( G$ K
可現在，錢學森沒了，“錢學生”倒很多，有么用？
作者: 熱帶雨    時間: 2009-11-5 11:38
這是個人問題，以前有聰明、勤奮、敬業的人現在同樣有，以后一定有。若干年后一定也會有人說我們這代人不錯！有人對現在代人的不滿也應該成為一種前進的動力。
作者: 過街蛤蟆    時間: 2009-11-5 11:43
首先應該說，錢老未必希望有人稱其為‘錢老’，他本身是非常西化的人物，西方也沒有什么老，他也是非常喜歡米國的，只是米國不恰當地觸怒了他，他原本是希望加入米國國籍的，這和楊氏又有本質區別，錢氏是才能非常高的人，不是一般的高，世間沒有幾個，2 a7 f* h5 W  k# A7 p4 @

  k) j* z7 U; e* G+ y晚年，他主要提創新的問題，尖銳地指出，中國沒有一所大學有創新能力，而另外一個方面，他又研究超能力，和晚年的牛頓有異曲同工之妙，太高的人，其思維往往大家難以理解。: T- F8 o8 z+ h0 m
大家不知道，50年代，中國有完善的‘馮。卡門體系’，可惜，大師不在的時候，地里再也不長這類莊稼了，
( f' R# o" `  @, o正式的評價說，沒有錢氏，中國導彈至少比現在落后20年，米國認為還要多，現在米國的能力是150噸，折算一下就知道，人畢竟有環境問題和老去的問題，令人唏噓不已，3 N/ A, h* I6 ~
我見過一些強人，我20多歲的時候，希望為他們跑一輩子腿，心甘情愿，但世界不是那樣的，/ |( J4 `, _" ]# F* @

/ E( N& M" P) a, Q* J! k# j現在，假如有一個玩大飛機的回來，中國立即是航空強國，就這么簡單一件事，沒有這個家伙，其余的家伙圍著漂亮的大會議桌亂侃，侃完，散會，
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看玩芯片的家伙，把東西一層一層磨去，看里面的東西，感嘆，! S! N# U" n6 E, Y( s- e& ~( R
看玩航空的家伙，玩不得碳結構，感嘆，
作者: 卓信    時間: 2009-11-5 12:27
看到這，斗膽有幾個問題：+ d9 p$ W; g' R4 b4 X) p7 I
中國導彈沒有錢老是不是就是不行？
4 ?4 o4 ]  o/ l5 ]. S- U: I/ w是錢老成就了中國導彈還是中國導彈成就了錢老？
* R) V5 S5 |' G0 ?3 r鎢錳合金 發表于 2009-11-5 11:13

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/ [6 m0 ?! G' T; ?. O$ Q( P呵呵 跑題了  這個不是本帖的討論主題  只是我引出來說一下 大家都跟著說這個了
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至于你的問題  參見后面大俠回復
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不是說沒有錢老就做不出來  但是要推遲很多年才能出來
作者: 卓信    時間: 2009-11-5 12:29
首先應該說，錢老未必希望有人稱其為‘錢老’，他本身是非常西化的人物，西方也沒有什么老，他也是非常喜歡米國的，只是米國不恰當地觸怒了他，他原本是希望加入米國國籍的，這和楊氏又有本質區別，錢氏是才能非常高 ...9 z* ?* Z" a; @8 j5 \: w
過街蛤蟆 發表于 2009-11-5 11:43

3 U5 h% M3 I/ n' Q) _* J" v
* V' a, Z5 A/ x% v/ u1 Z至于錢老怎么想的咱就不知道  不過我只是從中國的傳統角度出發 覺得應該尊敬這么一位偉大的長者。  S* X$ w7 [, r0 i' Z2 A9 o- S
" ^: Q7 u( ]6 w; c& u+ T% T
咱就不在樓主的帖里繼續討論這個問題了  跑題了
作者: 小輝zz    時間: 2009-11-5 12:54
以前整天下崗下崗的聽多了，給人的感覺就是國企不行，制度、環境不行。現在想想，至少在國企里有一個培養專才如焊工、鉗工甚至工程師等的完整的制度體系。經過這個體系出來的是在某一方面獨擋一面的人。現在吶？誰會花五年、十年甚至更長時間去培養你？沒人的。+ f; _9 F( P' E* [6 L, i9 Z
所以感覺我們父輩的也是幸福的一代
0 n. C; T3 p% |$ T% `( ]  T1 p而我們想有個窩還如看星星般--------太遙遠了
作者: 自然    時間: 2009-11-5 13:04
年輕人被指責得臭了大街了？正常。我相信在任何時候這都正常，人性使然。除非到共產主義了，也許會被捧著。
作者: 鬼魅道長    時間: 2009-11-5 13:07
至于錢老怎么想的咱就不知道  不過我只是從中國的傳統角度出發 覺得應該尊敬這么一位偉大的長者。2 b3 y3 F' W' b( @  \
# Y1 v8 X0 y/ e* j2 ?8 J/ N' d
咱就不在樓主的帖里繼續討論這個問題了  跑題了
! L+ @3 R6 l, X6 X+ F3 a9 w  z8 W卓信 發表于 2009-11-5 12:29
) k  r( G$ a: Y: A
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胡侃亂聊方顯率性本色，以前開臥談會的時候常常會這樣，從廁所不沖水一直說到火星探測儀，再轉到香港電影的興衰，天馬行空，那叫一痛快！
" `9 X2 S9 Q9 L" @啊，自己跑題了，咳咳，回主題回主題。0 p9 k) c" Q( F, G1 U" U

+ t2 T8 X7 Q7 \" J我不反對指責別人，指出錯誤沒關系，但請不要暗含著“老子當年比你強多了”的意思，居高臨下以一個過來人的姿態站在道德制高點上拍打后來人實在有夠無聊。有那閑工夫，干點什么不好。在我看來，不負責任的指責和跳著腳罵街沒什么區別。
作者: 自然    時間: 2009-11-5 13:12
聯想著自由和民主來看的話，說教和指責就是百分之百與自由民主背道而馳的，以怒罵和暴力進行反抗說教指責的話，也是與自由和民主背道的。需不需要自由和民主的話，咱做不了主。
作者: hpky2007    時間: 2009-11-5 13:14
社會復雜了。年輕人的日子不好過啊。
作者: 鬼魅道長    時間: 2009-11-5 13:18
兄弟，不用火大，那樣對你的人應該是沒有自己腦子（洗過腦啦）的人
# k6 Y' v- v; Q* d揚天測量 發表于 2009-11-5 10:07

# [. ~4 s. B, y" s! `, l  P' c  O4 f
7 p4 |" C: s& _! K; Z3 T% N$ c7 R3 _  c4 U多謝兄弟關心，倒沒人對我怎么樣，就是最近老在網上看見這些消息，越看越火大，而且小區里的老人們常數落說現在的年輕人不爭氣，聽著讓人很不平。
作者: 鬼魅道長    時間: 2009-11-5 13:22
年輕人被指責得臭了大街了？正常。我相信在任何時候這都正常，人性使然。除非到共產主義了，也許會被捧著。
# E. I8 l4 |2 p自然 發表于 2009-11-5 13:04

9 }2 e+ u! X/ L9 s2 y5 V沒有誰想要被老輩們像小孩一樣捧著，其實這樣也很煩人，只是想要一個公平的評價。可有些人要么把你捧上天，要么把你踩到底，就沒個人格稍微獨立點的用符合邏輯的方式思考下問題么？
作者: 自然    時間: 2009-11-5 13:32
我看很難，對某一代人的評價是公眾造就的，有個把頭腦清楚的人也起不了作用，只能被淹沒。社會整體就這個素質，你還指望能提這類的要求？？現在的中國你左右看看有幾個是頭腦清楚的（清楚 和 聰明能掙錢事業有成不是一回事）。這事兒可是當年連魯迅都沒辦成的。不管魯迅到底是真高還是普通，執政黨已經把他放在了巨人石像肩膀上了，還是沒成。自己弄自己的，吃好穿好心態好，娶個好老婆，其它的去他的。
作者: 無獨有偶    時間: 2009-11-5 13:48
過街，鬼魅，自然兄的看法很有代表性，說出了我們這一干人要說的。* B/ s" }) X( u
看身邊的這市那市風起云涌，先進性代表們建設著有特色的社會主義。俺們就不操那個心了，爭當勞動模范，過好自己的小日子，不給社會和國家增加負擔，為傳承中華文明努力討個好老婆。
作者: 自然    時間: 2009-11-5 19:08
我一點都不覺得無獨有偶大俠上面說的話有什么問題；相反，我很贊成。管理員說了，卡特當年是個木匠，看到管理美國的一群人未見得比個木匠高明，所以卡特也去當總統了。如果你去建設社會主義，未必會差。據說季羨林說過世界四個文化是中東穆斯林文化、印度文化、東亞的中國文化、源自古希臘的現統一歐美的西方文化，哪一個文化要求要放棄自己的小家，而去弄“大家”？據我對西方文化的一定點了解，自己的小家對他而言，是世界上最重要的東西，法律好像也確認這點（好像是）。據我對穆斯林文化的一丁點了解，他老婆的臉都不能給鄰居看到，如果你一個外國人在那里，也許工作10年，關系很好的同事未必會邀請你去他家一次，你說他的小家對他重不重要？據對印度文化的丁點了解，它就是什么都不教你，如果一定要教，就叫你一門心思信教（無數個教可以候選），搞好自己的小家。因為對東亞的中國文化不是很了解，不知道是不是這個文化要大家放棄小家，去弄“大家”？哪個文化更優，更有生命力，更有生命力是不是一件好事，瑪雅文化被西方文化消滅了，是象這樣流星一般璀璨之后就消失比較好，還是衰弱之后臥薪嘗膽比較好？瑪雅文化的后裔通過與西方人基因組合的混血產生了獨特開朗的南美民族，好還是不好？從現代開始，當一個文化摧毀另一個文化的時候，還會不會繼續大規模用雜交這樣的方法來形成基因侵略或基因取代？非洲被統治那么多年，為什么沒有形成大規模的混血？假設有，混血之后，是黑皮膚征服了白皮膚還是白的征服了黑的？還是不存在征不征服？
作者: 何其    時間: 2009-11-5 21:32
同意樓主的觀點，但是現在也可以換一種方式。  F" I  b7 B0 F! Q4 p* N
那就是，不結婚，一人吃飽全家不餓。4 R/ C6 ]% `8 \4 Q& x
那樣就可以靜下心來干想干的事情了。
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5 s1 j7 ?8 D, j0 q0 c- G沒辦法，現在社會價值觀就這樣。
作者: 聽竹    時間: 2009-11-5 21:39
我老了嗎？我從不覺得我們這代人差啊？敬業，能力，知識。可能從農村出來的原因吧。
$ j$ {5 G* D2 y. F3 K0 ?個人混的不好，但想想我兒子，以后能混的和我一樣，不成為社會的負擔，就很滿足了。
作者: 海山    時間: 2009-11-5 22:09
呵呵，也見過不少這樣的事。
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/ z0 A/ J% C/ P4 F冷暖自知啊
作者: wenyulong234    時間: 2009-11-28 16:27
世界百態，變化無常
作者: leftwall    時間: 2009-11-28 16:39
有道理，是誰剝奪了我們良好的奮斗環境，這些人終將被定在歷史的恥辱柱上（大部分“剝削階級”都移民了吧）
作者: 李建輝    時間: 2009-12-6 17:47
敬業當然很重要，有一句話說：除了知識，創新更重要；除了實干，方法更重要；除了技術，表達更重要；除了制度，責任更重要。
作者: 風刃    時間: 2009-12-6 19:59
溫飽線掙扎，清高也得有好環境。
作者: propowerpump    時間: 2015-5-30 12:05
真想見識下
作者: yushui2011    時間: 2015-5-31 18:22
環境因素太大，各種無奈。。。
作者: 程總工程師    時間: 2015-6-1 00:00
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 心學123    時間: 2015-6-1 13:49
錢學森之問6 Z; i4 Y  N+ `8 x
“為什么我們的學校總是培養不出杰出人才？”這就是著名的“錢學森之問”。
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舉例說國家最高科學技術獎自2000年設立以來，共有20位科學家獲獎，其中就有15個是1951年前大學畢業的。
作者: 芥子    時間: 2015-8-19 11:13
江山代有才人出，各領風騷數百年。



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